棋士育成は「西高東低」、奨励会で関西勢が好調 ~ 2ch名人

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棋士育成は「西高東低」、奨励会で関西勢が好調



1:名無し名人: 2023/08/23(水) 06:13:30.70 ID:qQ7x6Vd0
20年前はプロになる棋士の8割が関東だったが、今では関西勢が4分の3を占めている。
現在、関東奨励会に約100人、関西奨励会に約90人が所属している。

関西勢の四段昇格者は2000年はゼロだった。しかしその後は徐々に盛り返す。2010~14年は関西8人、関東13人。2015~19年も関西9人、関東12人だった。2020年以降はついに関西12人、関東4人で逆転した。


3:名無し名人: 2023/08/23(水) 07:36:16.42 ID:TT1Ih+9P
人気の西、実力の西


12:名無し名人: 2023/08/23(水) 14:47:35.19 ID:WwyQ9bms
>>3
これ好き


4:名無し名人: 2023/08/23(水) 08:58:33.23 ID:bNj9o/vl
都会に住んでる子供が将棋なんかにハマるわけないし親もやらせない
普通に進学校行くよ優秀な奴ほど


5:名無し名人: 2023/08/23(水) 10:01:38.19 ID:mSV2FG6j
>>4
負け惜しみ感ハンパねぇなw

ここ10年の東京、首都圏、
それ以外で比較した人口あたりの優秀者(様々な分野)調べてみ?
関東がいかにクズの拡大再生産してるかが理解出来るから


6:名無し名人: 2023/08/23(水) 10:19:27.85 ID:JaTCrLMs
伊藤が東の大将格になるのだろうね


8:名無し名人: 2023/08/23(水) 11:10:07.81 ID:VIlegLBT
関西人すごい→俺すごい


9:名無し名人: 2023/08/23(水) 11:35:01.75 ID:JanLgbma
関東人すごくない→俺すごくない


10:名無し名人: 2023/08/23(水) 14:29:37.36 ID:2y1kLQW1
自然科学系ノーベル賞受賞者も大半が西日本出身だしな
東京一極集中が進んで日本は没落したしそういうことなんだろう


11:名無し名人: 2023/08/23(水) 14:40:50.16 ID:hAT1qDoX
大学は東大と早慶以外はゴ○だが


13:名無し名人: 2023/08/23(水) 14:49:03.54 ID:J4WfeZ2G
早慶はゴ○
東大だけでしょ。ギリ京大も入れるかどうか


18:名無し名人: 2023/08/23(水) 15:59:22.10 ID:ytH92rM6
国を西と東に二分する以下の「三関」が最重視された。
鈴鹿(伊勢・東海道)

不破(美濃・東山道)

愛発(越前・北陸道)(のち、近江の逢坂関)

つまり岐阜愛知から関東となるってことだよ


20:名無し名人: 2023/08/23(水) 17:19:56.02 ID:Tut2Ei68
関東のAI研究よりも関西の早指しで数こなす方針の方がいいんだろう
囲碁も中韓の若手がその方針で育成で日本と大差になってる


21:名無し名人: 2023/08/23(水) 17:54:19.79 ID:gOaXQW3P
でも四段昇級後は関西微妙じゃね?
服部くらいしか有望なのがいないのうな、服部も時間攻め上等なところあるし


23:名無し名人: 2023/08/23(水) 21:05:46.30 ID:8SelUuZg
>>21
渚がいる


22:名無し名人: 2023/08/23(水) 18:17:46.99 ID:1S79lBhy
関西の若手棋士のツイッター見てると新四段が出るたび
「〇〇君とは一緒に研究会をしていて~」みたいな投稿をしてるイメージ


24:名無し名人: 2023/08/23(水) 21:19:42.36 ID:7D9RR8Cg
高田もおるで


25:名無し名人: 2023/08/23(水) 21:21:52.61 ID:simEAZui
木下もいるやん


26:名無し名人: 2023/08/23(水) 23:25:32.42 ID:F5biEovL
藤井効果か分からんが東海出身者の昇段すげーよな
石川、高田、齊藤裕、柵木、宮嶋と関西所属だが東海メンが牽引している


27:名無し名人: 2023/08/23(水) 23:46:48.57 ID:F5biEovL
東海研修会、九州研修会ができて関西奨励会自体活性化されたのも大きいかもな
近年北海道と東北にも研修会できたから関東もこれから巻き返していくでしょ


28:名無し名人: 2023/08/24(木) 00:20:48.75 ID:/9EOyZig
藤井くんの記録係で見ていた人達が四段になるのは嬉しいし年齢関係無く応援したい



[ 2023/08/26 15:30 ] ニュース | CM(81) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/26 (土) 15:32:05
    もう1獲るの飽きたんだけどw雑魚ばっかだなここ
  2. 2023/08/26 (土) 15:35:41
    会館の棋士室で上下別け隔てなく将棋を指しまくる環境がいいんだろうな
  3. 2023/08/26 (土) 15:39:01
    西の天才 東の・・・
  4. 2023/08/26 (土) 15:45:55
    1
    はぁまた1ですかもできない雑魚
  5. 2023/08/26 (土) 15:46:35
    将棋の人気自体はどうなん?
    単に東の熱量が減った結果、西が優勢になってるなら良くないけどなぁ。
  6. 2023/08/26 (土) 15:57:47
    戦形は、居(飛車)高振(飛車)低だけどね。(女流は、振高居低。)
  7. 2023/08/26 (土) 16:01:41
    もともと東が多いんだし、西が少し増えるくらいでちょうどいいんちゃう
  8. 2023/08/26 (土) 16:03:24
    パーマ太八段ですか
  9. 2023/08/26 (土) 16:04:54
    関東人は無能やからなぁ
    スポーツも学問も偉人は西ばかり
  10. 2023/08/26 (土) 16:07:25
    東京といっても八王子将棋倶楽部だったりして、内実は田舎で盛んといえる。藤井だって瀬戸なわけで、師匠の名古屋市東区のような都会から棋士が出る気配はゼロ。田舎には昔の日本のいいところが残っている。幼稚園児が歩きながら将棋の手順を考えるのに夢中になりドブに落ちることができるのは都会では無理。
  11. 2023/08/26 (土) 16:07:44
    東海は野球を捨てた分、将棋に人気が移っている
  12. 2023/08/26 (土) 16:09:15
    9
    でもお前ただのゴ.ミクヅジジイじゃん
  13. 2023/08/26 (土) 16:14:27
    これは井上先生(ケータマン)と畠山先生(鬼の奨励幹事)のお手柄。
  14. 2023/08/26 (土) 16:14:40
    阪神ファンは民度低すぎて●鮮人かと疑うレベル
  15. 2023/08/26 (土) 16:18:41
    個性的な子でも面倒を見てくれる森信先生の手柄もあるのでは
  16. 2023/08/26 (土) 16:20:00
    東海を関西に含めて論じられるのは迷惑だわ
    あんな奴らと一緒にしないでもらいたい
  17. 2023/08/26 (土) 16:22:39
    関東のヤステル・ショシカズ
    関西のモリノブ・コバケン・イノケイ
  18. 2023/08/26 (土) 16:25:25
    16
    ?
    関西奨励会と関東奨励会しかないんやが
    東海は関西のほうが近い
  19. 2023/08/26 (土) 16:35:22
    13
    せやな
    幹事が井上ハタチンのときに
    棋士室改革の大ナタ振るったんやっけな

    それが
    井上(2001~04)→脇(04~11)→藤原(11~15)→西川(15~20)、
    ハタチン(2001~10)→あべりゅー(10~13)→山ちゃん(13~17)→係長(17~)
    と変わっても続いてるんやから...

    なお現在は係長・都成・池永が幹事をやってる模様
  20. 2023/08/26 (土) 16:38:40
    どんな改革?
  21. 2023/08/26 (土) 16:38:49
    ※18
    奨励会は東西2つしかないが、将棋連盟支部は全国に散らばってるから、そういう話じゃね?
  22. 2023/08/26 (土) 16:43:34
    関西勢好調といっても井上、森信、コバケンの各一門や東海研修会勢がほとんどでしょ
    (それ以外は服部、黒田、古賀の3人)
  23. 2023/08/26 (土) 16:48:25
    東西についてはわかるが、南北はどうだろう?
    沖縄出身者は見たことない 北海道出身は日浦や広瀬で知っているが今の奨励会にはいるのだろうか
  24. 2023/08/26 (土) 16:50:27
    勇気、まっすー、近藤あたりがタイトル挑戦してたらもうちょっと変わったかもしれんな
    本田は挑戦したか。伊藤・明日斗と宮田一門のほうが期待値あるかなー
  25. 2023/08/26 (土) 17:04:36
    東北北海道は最近研修会が出来たからこれから
    やっぱり研修会が出来ると違う
  26. 2023/08/26 (土) 17:10:14
    野球も
    昔は日陰だったパリーグが強さで注目されていて
    セリーグはセカンドリーグ呼びされてる
  27. 2023/08/26 (土) 17:14:15
    ※23
    北海道出身だと深浦門下の斉藤三段が有名
  28. 2023/08/26 (土) 17:14:16
    人口比で考えたら普通は関東優位のはず
    関東奨励会に何か問題あるんじゃないの?
  29. 2023/08/26 (土) 17:24:11
    最近の優秀な経営者も関西出身が多いかも
    孫正 義(佐賀)
    柳井正(山口)
    滝崎武光(兵庫)
  30. 2023/08/26 (土) 17:28:10
    28
    単に優秀なお子様が将棋以外のことに夢中になっているだけでは
  31. 2023/08/26 (土) 17:33:17
    西の棋士 東の聞き手
  32. 2023/08/26 (土) 17:38:39
    27さん
    ありがとうございます 斉藤三段がいたんですね
    深浦さんは長崎出身ですが関東在住なので納得です
    出身地の距離は師弟ではかなり離れていますが面白いですね
  33. 2023/08/26 (土) 17:41:43
    棋士室の環境雰囲気大きいよね
  34. 2023/08/26 (土) 17:44:30






    あ、





  35. 2023/08/26 (土) 17:44:54
    29

    最近?
    アンタ、時計止まってるでしょw
  36. 2023/08/26 (土) 17:45:38
    ムダな改行する奴って、低学歴が多いよな
  37. 2023/08/26 (土) 17:59:22
    関東の場合、優秀な小学生が中学受験で将棋をやめちゃう場合が多いかも。
  38. 2023/08/26 (土) 18:08:59
    藤井くんは中学受験して将棋も続けてたぞ
  39. 2023/08/26 (土) 18:14:11
    西は間違いなく井上師匠の功績大きいわ
  40. 2023/08/26 (土) 18:15:04
    優秀者とかいうふわふわ概念すき
  41. 2023/08/26 (土) 18:15:39
    ※37
    棋士は一生競争の厳しい職業だからね
    天下り可能な官僚システムが近くにあるから余計そう感じるはず
  42. 2023/08/26 (土) 18:16:50
    某A級棋士「関東はエンジョイ将棋人生がモットーです」
  43. 2023/08/26 (土) 18:21:26
    41
    佐々木慎みたいに棋士になった官僚の息子もいるけどな
  44. 2023/08/26 (土) 18:23:35
    森、井上門下が多いんでは
  45. 2023/08/26 (土) 18:24:33
    41
    官僚も一生競争だぞ。天下るのは実質引退だよ。
  46. 2023/08/26 (土) 18:26:25
    室田のアイコンは今の本人とかけ離れてるな
    プロか誰かに描いてもらったようだが詐欺レベルで上手く誤魔化してもらってる
    あれを平気で使うあたりやはり普通の感覚じゃないんだな
    井山と色々あったと聞いたが納得の図々しさ
  47. 2023/08/26 (土) 18:28:00
    20
    「お前たちはたるんでる!」関西を変えた畠山ショック 
    井上九段×脇八段×畠山鎮七段緊急座談会 ~将棋世界 2018年10月号より
    https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93901
  48. 2023/08/26 (土) 18:39:04
    ハタチン師匠!あなたの弟子の八段が暴走してますよ!
  49. 2023/08/26 (土) 18:40:10
    北海道出身

    齊藤優希三段(深浦門下)
    松本和樹5級(中座門下)
    志摩隆平6級(石田直裕門下)

    松本くんは小学生名人戦ベスト4、倉敷王将戦優勝と、有望。
    渡辺明のミニ版みたいな感じ、強気でバシバシ指しまくるタイプ。
    ただ、5級B→Aで苦労してる。がんばって欲しいな。
  50. 2023/08/26 (土) 18:41:32
    人気の西、実力の西

    そもそもこれが当たり前だから誰も言わないだけだよ。自分だけ面白いことに気づいたみたいに言ってて恥ずかしくないのかね。
    実力がある方が人気もあるのが普通。

    人気のセ、実力のパ みたいに捻じれ現象が起きてるから敢えて言っていじっているのが面白い。
  51. 2023/08/26 (土) 18:48:37
    パワハラやトップ棋士との過度な上下関係があったりすると
    それこそ下の人たちは伸び悩んでしまいそう
    東西どちらとは言わないけど
  52. 2023/08/26 (土) 18:57:29
    東というか関東出身者は今サッカーがアツいからな
    久保建英も三苫も川崎出身だし遠藤航も横浜出身
  53. 2023/08/26 (土) 19:34:01
    43
    官僚になりたい人が減っていて深刻な状態だからな
    ブラックなイメージが強い
  54. 2023/08/26 (土) 19:36:25
    確かに最近は関西が多いな
  55. 2023/08/26 (土) 19:57:40
    渡来系の新モンゴロイドのほうがIQが高いのは周知の事実
    愛知から鳥取にかけての関西地域は遺伝的にあちら側に近いのは大規模調査で判明してること
    囲碁なんかは本家新モンゴロにもう手も足も出なくなった
  56. 2023/08/26 (土) 20:40:41
    なんだこの記事は。新聞社なら文字で書けよ。
  57. 2023/08/26 (土) 20:40:54
    IQ高くてもハングルや簡体字使ってるうちは殖産振興など夢のまた夢。先進国から技術をパクれなくなったら途端に頭打ち。囲碁など特殊技能に特化してるうちは大したことはできない。
  58. 2023/08/26 (土) 20:44:12
    52
    熱くねーよ、子供の競技人口激減だぞ
    少子化で多人数チームスポーツはどれも厳しくなってる

    共働きが殆どで、土汚れ洗濯が大変な競技は親がやらせなくなってる
  59. 2023/08/26 (土) 20:46:16
    51
    それってアンタの思い込みでしょ
  60. 2023/08/26 (土) 21:07:06
    東海研修会が創設されたのはいつ?
  61. 2023/08/26 (土) 21:17:31
    東京の新しい将棋会館にも棋士室を作った方がええで
    関西の棋士室では奨励会員がA級棋士と練習将棋やったり検討をやったりしてる
  62. 2023/08/26 (土) 21:37:22
    単純に関西人の方が将棋に親しんでない?
    関東人の自分の周りは子供の頃、将棋のルール知ってる指したことあるって人はいなかったが
    最近会った関西人数人はそこそこ知識があるようだった
    お笑い芸人で将棋指したりネタにしたりするのは関西芸人が多い気がする
  63. 2023/08/26 (土) 22:04:45
    ※47
    ハタチンが奨励会幹事に就任した時の挨拶で、第一声でこれを言ったんだよな
    この激を正座して聞いていた奨励会員の中に、天彦や糸谷や豊島がいたらしい
  64. 2023/08/26 (土) 22:29:30
    43
    佐々木慎って官僚の息子なの?
  65. 2023/08/26 (土) 22:52:45
    逆なら話題にもならんだけ
    西高東低の言葉自体がコンプレックスの表れや
  66. 2023/08/27 (日) 01:02:19
    20年前はプロになる棋士の8割が関東だったが、今では関西勢が4分の3を占めている。

    なんで割合の表し方を揃えないんだよ気持ちわるい
  67. 2023/08/27 (日) 01:17:31
    野球も大阪圏出身者がクッソ強いんだよな
    野球留学をやり玉上げた番組で見た青森山田とか聖光学院の出身者が大阪ばっかだったよ
    若干近畿界隈は人種が違うよな
    商人気質でもあるし負けん気も強いし大陸の雰囲気がある
  68. 2023/08/27 (日) 04:04:36
    65
    西高東低は元は気象用語やで。もちろん東高西低もある。
  69. 2023/08/27 (日) 06:19:56
    まあプロ棋士といえど所詮は遊び。
    西に遊び人が多い事ドヤ顔されても。
  70. 2023/08/27 (日) 07:12:34
    たまたま
  71. 2023/08/27 (日) 09:21:36
    経済的に厳しいと一点突破で芸に励むってのはあるだろうな
    リアル演歌王将の世界、餃子にも関西には王将も大阪王将もある

    藤井君なんかは富裕層の習い事から芽が出たイチローとか浅田真央的な出現
  72. 2023/08/27 (日) 10:43:55
    八王子
    倉敷
    塩釜
    葛飾
    神戸
  73. 2023/08/27 (日) 11:11:59
    関西はみんな仲が良すぎるって話は前からあったよね
    関東は仲悪い訳じゃないけど勝負師としての一線は引いてる、みたいな
    AI研究も当たり前になって情報共有も重要な要素になってくるよなあ
  74. 2023/08/27 (日) 11:21:01
    20年後の将棋界は…それより自身の健康が不安
  75. 2023/08/27 (日) 11:25:58
    NEWS増田貴久(37)主演、ジャニーズJr.内グループ美 少年の浮所飛貴(21)がバディ役を務めるフジテレビ系東海テレビ×WOWOW共同制作連続ドラマ「ギフテッド Season1」の(土曜午後11時40分)の第3話が26日に放送される。

     2人はドラマ初共演。主演の増田が並外れた推理力や洞察力を持つ天才刑事・天草那月を、浮所が生まれながら目視によって殺人者を識別できる才能“ギフテッド”を持つ高校生・四鬼夕也を演じる。

     原作は講談社「なかよし」で連載中の大人気コミックで、原作者は「金田一少年の事件簿」で知られる天樹征丸氏。本作は東海テレビとWOWOWによる4度目の共同製作で、Season2は「WOWOWプライム」「WOWOWオンデマンド」で10月放送予定。

     ▼第3話あらすじ

     那月と夕也は、将棋の女流棋士戦の観戦に向かう。那月は棋士界の女帝と言われる藤堂将子(真飛聖)の熱烈なファンだった。対局する高城歩(佐々木春香)は急速に将子を追い上げる天才若手棋士。2人はこれまで4戦して2勝ずつの五分だった。そんな中、歩に脅迫状が送られてきたことで2人の対局はマスコミの注目度も高くなり、双方のファンは一触即発の状態となっていた。初日は将子優勢のまま翌日に持ち越しとなったが、那月は将子の棋譜に一抹の不審を抱く。その夜、歩の死体が公園で発見された。

    (日刊スポーツ)


    視聴メモ
    藤堂が持つタイトル「竜馬」に高城が挑戦
    記者「意気込みを」
    高城「プロ棋士を目指す私にとっては、単なる通過点です」
    夕也「あの人はプロ棋士ではないのか?」
    那月「棋士とは養成機関である奨励会を勝ち抜いた者のことを言う。これまでに女性棋士は存在しない」

    2日制
    1日目の夜、対局者(高城)がSNSを使用しているが、禁止されていない様子
    「封じ手」という言葉は出てこなかったような気がする。聞き逃し?

    那月「指し手が将子さまらしくない。AIが示す最善手とほぼ合致している」

    将棋監修 渡辺和史

    役名だけでなく演じる役者の名前にも将棋要素
  76. 2023/08/27 (日) 11:33:22
    4つの地方研修会のうち、東海研修会だけ関西本部の管轄?
  77. 2023/08/27 (日) 14:43:16
    ブームになるほどの大棋士が出現するとその周辺が盛り上がるということでは?
    30年前なら羽生、今なら藤井。
    「あの人が通っていた将棋道場」ということで親も入れたがるだろうし。
  78. 2023/08/27 (日) 15:56:51
    75
    2日制ではなく持将棋?
  79. 2023/08/27 (日) 16:28:31
    令和の三大ヒーロー
    大谷 父親が元実業団野球選手で幼い頃から野球漬けの英才教育(次男)
    井上 父親がプロボクシング好きで幼い頃からボクシング漬けの英才教育(長男)
    藤井 両親は将棋ほとんど指さないが幼児のころから近所の将棋教室に通って
       厳しい指導をうけた(次男)
  80. 2023/08/28 (月) 18:55:21
    本スレ4
    むしろ西の方が都が会多くないか
    東京横浜札幌仙台
    大阪名古屋京都神戸福岡広島
  81. 2023/08/30 (水) 17:17:08
    関西は群雄割拠
    関東はピラミッド

    どのジャンルでもこの風土は影響してると思う
    100点満点に近い人材が欲しければ関東
    150点とか虚数みたいなのが欲しければ関西な傾向にある
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