トランス女流棋士の今後を考える ~ 2ch名人

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トランス女流棋士の今後を考える



2:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:18:30.28 ID:Tjeml/9E
普通にプロ棋士になればよい。
男女の区別は無いぞ。


3:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:19:30.88 ID:HbLHmR5I
>>2
簡単にそれで片付かない問題だと思うけど


4:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:22:29.93 ID:Tjeml/9E
片付く。
不服なら自分の生まれの不幸を呪えばよいのだ。


7:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:25:29.37 ID:HbLHmR5I
>>4
だからその論理が簡単には認められないから問題になるんだろ


8:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:31:22.20 ID:Tjeml/9E
>>7
生まれの不幸を呪う余裕があるなら、奨励会で将棋だけ考えて切磋琢磨しろってことだよ。


9:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:35:56.15 ID:HbLHmR5I
>>8
意味が解らんwいずれにせよ公益法人たる将棋連盟が(自称を含む)トランス女性に対して
「生まれの不幸を呪って切磋琢磨してくださいね」なんて態度簡単に取れないだろ。
試しに同じことをXでツイートしてみろよ。
フェミ達が寄ってたかってきてフルボッコにされるぞ


21:名無し名人: 2023/08/20(日) 14:11:33.49 ID:ufWF0xQV
>>9
SNSでフェミが騒ぐ程度の問題しかないなら
放っておいて構わないなw


5:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:23:21.41 ID:bT1UtofA
棋士になれないからトランスして女流ってのが出てくるだろうな


6:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:25:19.89 ID:eQkn3plh
棋士は性別関係ないけど、女流カテゴリーのものの扱いは今後どうしていくのかね

「男→女」トランスジェンダー、女子競技に参加禁止 国際チェス連盟
https://www.asahi.com/articles/ASR8L4TKCR8LUHBI00S.html


10:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:36:08.12 ID:v5wLHGyD
男女の区別がないなら女流も廃止しないと


11:名無し名人: 2023/08/20(日) 12:42:21.72 ID:EpiyM6xv
いっそ女流廃止してその分棋士の枠増やせば里見、西山、中三段あたりはなれるやろ。
競技人口考えればこれで十分平等やわ


15:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:25:10.13 ID:GhqpDRjU
>>11
女流廃止したら聞き手は誰がするんだ?
興行的にも聞き手や女性の存在は必要だろ


16:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:34:47.06 ID:WlNxeaSR
>>15
棋士のW解説もしくは奨励会員が聞き手だろ


29:名無し名人: 2023/08/20(日) 16:16:52.54 ID:24aZmor2
>>15
将棋コンパニオン組合でも作ればいい


12:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:01:32.60 ID:jX3VEApZ
藤井くんがトランス宣言して
16冠目指すストーリー


13:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:03:08.15 ID:Tjeml/9E
将棋棋士とは男だ女だと悩む前にまず将棋指しなんだよ。


14:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:08:23.78 ID:dZWqJ1mu
7冠が女流棋戦出るの見たいか?
勝って当然だから面白くないだろ。


19:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:49:07.70 ID:yMd2OgLw
男性として生まれた0.5%程度がトランス女性と言われてるので、
プロ棋士の中には既に1名2名のトランス女性がいる可能性がある
文科省管轄の公益社団法人としてはそろそろ何らかの方針を示す必要があるかもね


20:名無し名人: 2023/08/20(日) 13:56:19.23 ID:91/13c08
>>19
女流棋戦の参加を認めると女流が未来永劫トランスジェンダー棋士に蹂躙されて終わる
認めないと連盟がポリコレ民から袋叩きにされる可能性がある

結論として連盟は保守的でノロマだから他の業界が大きな決断をするまで様子見するはず


22:名無し名人: 2023/08/20(日) 14:23:32.52 ID:LIn6xFgC
四段昇段できなくても女流タイトル複数取れば下手なA級棋士より稼げるってのを里見が実践しちゃってるからなあ
悪魔に魂を売り渡す奨励会員が出てくるのも時間の問題


23:名無し名人: 2023/08/20(日) 14:26:26.67 ID:93JECpQf
実際の棋戦の参加資格の規定はどうなってるんやろ


24:名無し名人: 2023/08/20(日) 14:57:36.83 ID:LIn6xFgC
個人でも潜り込みやすそうなのは
マイナビ女子オープンのチャレンジマッチと女流王座戦のアマチュア予選
白玲戦なんかは女流棋士資格がないと出られないから、
トランス女性に理解のある師匠を見つけるのがハードル高そう


30:名無し名人: 2023/08/20(日) 17:02:32.19 ID:oS7S3afU
年齢制限で退会する戸籍上男性の奨励会員が
「実は私の性自認は女性なので女流棋士になりたい」と主張して…とか、
あってもおかしくないよな


34:名無し名人: 2023/08/20(日) 18:47:28.45 ID:Orcj7UfG
スポンサー次第じゃないかな
歓迎する企業もあれば撤退する企業もあるでしょ
一人二人ならともかく本戦進出全員が自称女性の男になる可能性もあるわけでね


37:名無し名人: 2023/08/20(日) 19:28:07.52 ID:oLMel1tk
元奨三段が女流転向しても無双は出来ない
里見、西山より確実に強ければ普通に四段になれるから


38:名無し名人: 2023/08/20(日) 20:34:03.19 ID:MPPScojL
想像してみて欲しい

例えば万年C2クラスの30代棋士がトランスジェンダーを告白
その後女流棋戦に参加して8冠達成
十数年防衛して100冠を達成
"女流"の第一人者として歴史に名を残す

誰が見たいんだこの世界線


39:名無し名人: 2023/08/20(日) 20:42:37.93 ID:SPg22lMC
>>38
万年C2の30代クラスだと里見西山相手に無双は無理だから


41:名無し名人: 2023/08/20(日) 21:01:53.54 ID:oS7S3afU
「心は女だから女流棋士になれる」なら、
「心は人間の将棋ソフトも棋士になれる」ことになるよな


59:名無し名人: 2023/08/21(月) 07:58:39.76 ID:V9jSU0wY
そうなったらヒューリックあたりは女流から撤退するかもしれんし
女流で稼げなくなるだけでしょ

アマ競技と違ってプロはスポンサーがいないと終わり


62:名無し名人: 2023/08/21(月) 08:58:05.08 ID:UkH4RyP6
そもそもLGBTとフェミを同一扱いしてる時点で分かってない奴多いな
むしろ対立軸でもあるのに


63:名無し名人: 2023/08/21(月) 11:11:57.24 ID:Tu+nMubO
棋士になれませんでした
男→男流棋士へ
女→女流棋士へ
これで解決


69:名無し名人: 2023/08/21(月) 13:24:15.43 ID:xBJE/kS6
身体競技ではないから男女差が無いっていうのは単なる思い込み、妄想だよな。
将棋、囲碁、チェス、象棋、歴史遡れば昔から女性競技者は居た。
しかし、どのゲームでもトップクラス、世界チャンピオンは全員男。
故に男女分けるのは当然だしトランスジェンダーも認められない。



[ 2023/08/27 22:00 ] 女流棋戦 | CM(132) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/27 (日) 22:03:11
    里見香奈の年収、棋士でも5本の指に入るからな
    LGBT宣言で女流になったほうがよほどもうかる
  2. 2023/08/27 (日) 22:07:20
    2つもいる?
  3. 2023/08/27 (日) 22:07:37
    女性限定のフィットネスクラブのCMを見るたびに
    実は日本はジェンダー平等を目指してないだろって思う
  4. 2023/08/27 (日) 22:08:59
    熊坂学は実は女だった
  5. 2023/08/27 (日) 22:15:07
    年齢制限で退会する戸籍上男性の奨励会員が「心は女だから女流転向したい」と主張した場合、奨励会入る時点での師匠が「女流転向するなら破門だ」と言ったら、このご時世だとトランスジェンダー差別として問題になりそうだよな
  6. 2023/08/27 (日) 22:15:52
    この手の話題はLGBT問題+女流不要論者が出てくるから二重に揉めて建設的な話が全く出ない
  7. 2023/08/27 (日) 22:18:27
    西山里見には勝てないかもしれないが三段なら女流ベスト4なら余裕
    ささやかに生活できる程度にそこそこ勝てて将棋を続けられるならアリでしょ
    元々26歳になったらそれすら叶わなくなってたわけだし

    青春時代を全て奨励会に捧げて他に何もできない26歳が強制退会で人生終了した時、
    心の中の悪魔から敗者復活の方法を囁かれたら俺なら抗う自信は無い
  8. 2023/08/27 (日) 22:20:37
    天彦と日浦と塚田は追放処分にすべき
  9. 2023/08/27 (日) 22:24:40
    女流棋士になりたいがためだけに、トランスジェンダー(トランスセクシャル)を公言するやつなんかいるわけないだろ。
    それを公言するって、どれだけの覚悟がいることか。

    とはいえ、世界的な風潮もあるし、この問題は少しずつ考えて行く必要もあるのかもね。旧態依然の将棋連盟が積極的に考えることはないだろうけど。
  10. 2023/08/27 (日) 22:28:01
    男が奨励会入って棋士になれなかったら実質死だぞ
    ルール上OKなら何をするか分からない

    少しでも譲歩したら奨励会入会時にトランス宣言して保険かける奴が出てこないとも限らない
    断固たる姿勢を見せるべきだと思う
  11. 2023/08/27 (日) 22:28:48
    ネット民にとっちゃ叩く材料が増えるだけだ
  12. 2023/08/27 (日) 22:29:04
    旧態依然って将棋は日本の伝統文化なのだが。
    こんな日本破壊工作を真面目に議論する時点で敵の思う壺。
    何なんだよここの管理人は。
  13. 2023/08/27 (日) 22:37:25
    しおんの王
  14. 2023/08/27 (日) 22:44:39
    トランス脂肪酸女流はすでにいるぞ
  15. 2023/08/27 (日) 22:45:52
    避けては通れない問題。将棋界はどうする。
  16. 2023/08/27 (日) 22:58:17
    ジェンダー大事だからすべての女流棋士を強制的に引退させた方がいいと思う
  17. 2023/08/27 (日) 22:59:01
    肉体が男性の女流棋士など増えてほしくない
    顔がブ.スな女流棋士など増えてほしくない

    これが多くの男性ファンの本音かと思うが、
    前者と後者でなにが違うのだろう?
  18. 2023/08/27 (日) 23:00:27
    誹謗中傷脅迫のリスクという抑止力に頼る
  19. 2023/08/27 (日) 23:03:04
    玉を取るの意味がややこしくなるな
  20. 2023/08/27 (日) 23:05:24
    AIが棋士を圧倒するようになって久しい
  21. 2023/08/27 (日) 23:12:37
    杞憂
  22. 2023/08/27 (日) 23:13:48
    手術済みならトラ女でいいとして、半端な奴をどう判定するか
  23. 2023/08/27 (日) 23:13:59
    女性優遇枠があるからLGBT問題どうすんのって話してるのに「将棋は男女共通リーグがあるから関係ない」とか頭どうかしてるよ
  24. 2023/08/27 (日) 23:24:54
    トラ枠でスポンサー募集して戦えばいいじゃん
    スポンサー集まるならな
  25. 2023/08/27 (日) 23:42:29
    スポーツでも身体的男性は駄目の流れになってきてるから杞憂だと思うわ
  26. 2023/08/27 (日) 23:50:31
    奨励会入る段階で云々言ってるやつおるけど、まだガキの年齢で入るやつ多数なんやからそんなんまだ分からんやろ
  27. 2023/08/27 (日) 23:56:53
    トランス問題の対応誤ったらスポンサーが一気に離れるからな
    新聞社も含め頭の痛い問題やで

    女子大ですらトランス女性受け入れ始めたし
  28. 2023/08/28 (月) 00:01:18
    そんな頭沸いてる奴が棋士になれるかよ
  29. 2023/08/28 (月) 00:12:11
    これは結構難しい問題だと思うな。筋力で明確に男女差が出てしまうスポーツと違って、将棋やチェスでは男女の脳の違いでパフォーマンスに違いが出るかは明確にされていない。
    もしもトランス女流棋士を禁止にするのであれば、連盟は男性脳の方が将棋のパフォーマンスが高いということを認めたと捉えられかねない。
    チェス連盟も一時的に禁止にするけど将来的にわからないという態度だね。
  30. 2023/08/28 (月) 00:21:04
    性自認の種類なんて中性、両性、無性、不定義と再現ないんやぞ
    トランス女性だけ優遇したら他の性への差別だと言われてしまうぞ
  31. 2023/08/28 (月) 00:27:06
    田中トラ彦「呼んだ?」
  32. 2023/08/28 (月) 00:38:20
    ※29
    トップクラス同士の戦いなら頭脳でも勝てない事はわかってるけどね
    それを認めるとフェミニストが騒ぐから腫れ物扱いになってるだけ
    フェミニストが勢力拡大すると同時に日本社会もおかしくなってしまった
  33. 2023/08/28 (月) 00:39:45
    ※25
    スポーツや体力は男に勝てないとフェミニスト側も認めているから
    論争になりにくい
    頭脳は負けていないと主張してるのが現在の主流フェミニスト
  34. 2023/08/28 (月) 00:41:16
    むしろ60歳以上のプロ棋士は女流棋戦に参加して欲しい
    盛り上がっていいだろ?
  35. 2023/08/28 (月) 01:17:23
    34

    竜王戦6組で西山ムーミンが消費時間20分使わずに
    とる市老人をフルボッコで撲殺したことがあったな
  36. 2023/08/28 (月) 01:30:18
    世界チェス連盟の判断に女性が反対してるのが興味深い
    スポーツの世界のようにチャンピオンがトランス女性だらけになったら困るのはノーマル女性なのに
    面倒くさいからトランス女性認めたらいいんじゃないの?
    それで女性の首が締まっても自業自得だし
  37. 2023/08/28 (月) 01:32:36
    トランス部門を作ればいい
    そこに隔離しとけ
  38. 2023/08/28 (月) 02:15:30
    マスク問題の次はトランス問題でコメント稼ぎか?
  39. 2023/08/28 (月) 02:19:19
    29の指摘に尽きると思う。

    喫緊の問題ではないのだし、当面はチェス連盟の動きを見てみよう。
    将棋連盟が独自に判断するのはリスクがあるので、
    「時代の流れ」「国際的な動向」など便利な言葉を使って、
    チェス連盟などの頭脳スポーツの先例に追随するのが無難だろう。
  40. 2023/08/28 (月) 02:23:16
    29
    その理屈なら最初から男女に分ける必要ないね
    今回はトランス女性と普通の女性の差がないかどうかが問題になってるのであって
  41. 2023/08/28 (月) 02:26:27
    ギフテッド Season1 第3話 棋譜
    https://tver.jp/episodes/eprxviauq8

    棋士のソフト指し事件をドラマ化してる
  42. 2023/08/28 (月) 02:38:21
    29
    一般に脳機能だけじゃなくて社会的な性差(例「女の子が将棋で男の子と争うなんてねえ..」的な偏見)もかなり大きいから、そう単純じゃないと思う。
  43. 2023/08/28 (月) 02:39:45
    シンプルに女流廃止だろ
    色々と時代に合わなすぎる
  44. 2023/08/28 (月) 03:01:20
    実際に問題が発生するにしても私の死後だろうから
  45. 2023/08/28 (月) 03:04:57
    将棋そのものを理解していない、あまり興味がない私にとって、女流棋士に見方はアイドルのようなもの
    女子スポーツ全般の需要は何だろう?女性たちの真剣勝負?
  46. 2023/08/28 (月) 03:08:49
    私が実際に女子選手と勝負して勝てるわけではなくとも、明らかに女子選手の力が男子選手より劣っているなら、私は自身が男という属性であることに優越感を持てるのかも
  47. 2023/08/28 (月) 03:10:35
    経済的な目的での性の変更がまかり通る社会になったら女子スポーツは終わりなのでは
  48. 2023/08/28 (月) 03:13:14
    ヒロセは、去勢しても牝馬限定のレースには出れない
  49. 2023/08/28 (月) 03:14:24
    スレ9ほんと無知だな
    トランス女性とやらを一番嫌ってるのがフェミだぞ
  50. 2023/08/28 (月) 03:15:11
    もし、アダルトコンテンツに生身の人間を使うことが禁止される世界になっても、AIポルノ、それ以前にCG、それ以前に春画で代替可能かもしれない。あれ?AI正々堂々には元になる情報が必要か?
  51. 2023/08/28 (月) 03:17:50
    ジェンダー平等を持ち出すなら、女流棋士制度そのものが逆差別。

    女流で無双しているSは三段リーグを勝ち抜けず、編入試験でも0勝3敗だった。
  52. 2023/08/28 (月) 03:22:25
    よって、女流棋士制度はジェンダー平等とは別の理念の上に成り立っていると言える。
  53. 2023/08/28 (月) 03:22:36
    鮮明な背景が不要ならば、バーチャル女流棋士

    ※48
    ウマ娘ならぬ将棋娘か
    バーチャル女流棋士を調教したり
    バーチャル棋士と交配してバーチャルサラブレッド棋士・女流棋士が誕生

    SNS
    今日はバーチャル指導対局でした!
    今日は登山でリフレッシュしました!
  54. 2023/08/28 (月) 03:26:45
    女子スポーツはパラスポーツのように社会福祉の面が大きいのかな
  55. 2023/08/28 (月) 03:38:17
    男性がレースクイーン(グリッドガール)になれないのと一緒じゃない?
  56. 2023/08/28 (月) 03:39:49
    女流廃止に一票。全棋戦ジェンダーフリー
    その中で総合優勝1名、男性優勝1名、女性優勝1名、男→女優勝1名、女→男優勝1名 選出
    もちろん該当ナシもあり
    申込表記入時に全ジェンダー公平に申告(医者の診断書添付)
    総合優勝者と該当する何れかのジェンダー優勝が重複するのでその分は上乗せしない
  57. 2023/08/28 (月) 03:56:03
    せっぱつまったハッシーみたいな棋士がいたらトランス宣言しかねない気が
  58. 2023/08/28 (月) 04:04:17
    女流廃止に一票 パート2
    男→女棋士及び女→男棋士を棋戦に組み込んでも暫くは絶対数が圧倒的に少ないと思われるので該当者が一人しかいない場合、元の性カテゴリに一勝できればトランス枠優勝(参加賞?)とするw
    或いは絶対数が少ない間は元の性カテゴリに含めて戦ってもらうか
  59. 2023/08/28 (月) 04:06:46
    女流棋士制度は、歴史的・構造的に差別されてきた女性に対するアファーマティブ・アクション(積極的差別是正措置)。

    いまアファーマティブ・アクションが平等概念に反するかが議論されている。

    実際、アメリカで、人種を考慮した入試制度に違憲判決が出ている。ただ、これも保守派が多い現在のアメリカ最高裁の構成によるものであり、将来、逆の判断が下される可能性もある。
  60. 2023/08/28 (月) 04:08:30
    いつか女性の棋士が誕生して、昇り詰めていくのを見たい
    現状では裾野を広げ、切磋琢磨による底上げの為に女流制度は必要だし、もっと沢山の人が目指してほしい。
    トランスについては女流棋士が中心になって決めればいい。
    競争激化により強化になる場合も、荒らされて志す人が減るだけで終わる事も考えられる。
  61. 2023/08/28 (月) 04:11:06
    能力(脳力)に性差がないという建前なら、女流棋士制度は廃止だよね。
  62. 2023/08/28 (月) 04:14:18
    >実際、アメリカで、人種を考慮した入試制度に違憲判決が出ている。ただ、これも保守派が多い現在のアメリカ最高裁の構成によるものであり、将来、逆の判断が下される可能性もある

    人種差別が激しいのは保守派だぞ?トランプ共和党政権下でKKKの黒人狩りが復活した
  63. 2023/08/28 (月) 04:14:37
    男女差による能力云々より
    将棋振興の観点から、競技人口の女性比率を高める事が重要
  64. 2023/08/28 (月) 04:21:04
    >将棋振興の観点から、競技人口の女性比率を高める事が重要

    そもそもそれ重要か? 男女関係なく競技人口増加すればいいだけ。
    だいたい女性が好むスカートを男性に普及させる必要だって無いのと同じw
  65. 2023/08/28 (月) 04:27:55
    ああ確かに女流棋士制度ができた頃に、裾野論がよく言われていたね。
  66. 2023/08/28 (月) 04:28:27
    62
    黒人に一定の枠を確保してることに対して白人やアジア系から不満の声があるという話だったと思うから、その文章(59)で正しいと思う
  67. 2023/08/28 (月) 04:34:32
    競技人口に差があるのに〇〇人はこのスポーツに向いてないと結論を出すようなもの

    まずは振興して、切磋琢磨できる環境を整えることをするのが最初でしょ
    女流制度によって男性の競技人口が減るというなら分かるが、そうでない以上否定要素にはならない
  68. 2023/08/28 (月) 04:36:26
    妄想
  69. 2023/08/28 (月) 04:37:42
    トランスジェンダーの恐怖
  70. 2023/08/28 (月) 04:39:36
    67 極論
    門戸は平等に開く。男女平等とはそういう事
    特定ジェンダーを優遇する時代じゃなくなった
  71. 2023/08/28 (月) 04:41:20
    先進国でも解決策を模索中だから
  72. 2023/08/28 (月) 04:41:46
    差別もしないが優遇もしない

    そういう時代になった
  73. 2023/08/28 (月) 04:44:42
    女子スポーツが存在しない時空から来ました
  74. 2023/08/28 (月) 04:48:44
    究極の個人尊重主義
    つまり個人の意向の受け皿を全パターン準備する時代
    その代わり、必然的に特定派閥への優遇も無くなる。それが真の平等
  75. 2023/08/28 (月) 04:56:05
    指導棋士に公式棋戦(参加資格は指導棋士宣言からの一定期間に限定、成績上位者は例外)をつくって女流棋士をそこに投げ込めば問題完全解決。
  76. 2023/08/28 (月) 04:59:07
    リサスーのツイッターに藤井聡太とのツーショット写真来た
  77. 2023/08/28 (月) 05:02:15
    67 因みにw
    女性への普及活動は連盟のマーケティング戦略の問題
    つまり、制度設計の平等性担保の話と競技振興戦略は別の話

    平等=差別と優遇が無くなる事
  78. 2023/08/28 (月) 05:03:15
    将棋界で決めたらいい
    それこそくだらない平等主義者や外圧などではなく
    将棋界の未来を一番に考えて
  79. 2023/08/28 (月) 05:05:12
    齊藤優希くんはトランスになろう。

    女流棋士になるにも、年齢制限あったっけ?
  80. 2023/08/28 (月) 05:06:24
    優遇された競技=二流イメージ

    なのも事実w
  81. 2023/08/28 (月) 05:13:04
    55
    僕は男性助産師になりたかったけど、無理だと言われた
  82. 2023/08/28 (月) 05:15:10
    日本には体裁外聞を重視する伝統があるから大丈夫さ~
  83. 2023/08/28 (月) 05:17:45
    トランスジェンダー女流棋士で話題になれば村の外からも人が集まって来て儲かる
  84. 2023/08/28 (月) 05:18:37
    ツチノコ
  85. 2023/08/28 (月) 05:23:43
    男→女のスポーツ選手は大勢いるが女→男のスポーツ選手はいない、
    これは男女の体力差を物語っている。これは頭脳スポーツにおいても一緒。
    だから性自認が何であれY染色体があれば男これは覆らない真理である。
  86. 2023/08/28 (月) 06:23:37
    公益社団法人トランス女子プロ将棋協会 TPSA(The trans Professional Shogi-players' Association of Japan)を立ち上げてはどうだろうか
  87. 2023/08/28 (月) 06:47:29
    はっしーがアレ切ってトランスだと言って戻ってきたら面白い
  88. 2023/08/28 (月) 06:59:07
    戸籍法に従いますで日本はOK
    日本は性転換手術受けないと変更できないからな
    自分のモノを切り取って胸付けるぐらいの覚悟があるならどうぞということで
  89. 2023/08/28 (月) 07:12:46
    「トランス女性ガー」とか完全にネトウヨしか騒いでいないネタじゃん
    大多数がどうでもいいと思っているのに勝手に騒いでいるだけ
  90. 2023/08/28 (月) 08:23:57
    困るのは女だけだから女が考えないとダメだ
  91. 2023/08/28 (月) 08:33:33
    闘争心は男の本文これが無いとスポーツでも将棋でも戦えない、昔から言う将棋は喧嘩碁は戦争。ついでだが連珠は真剣勝負とは新井華石という五目並べの九段が言った言葉だがあっという間に勝負がついてしまうのが連珠。
  92. 2023/08/28 (月) 08:42:24
    文春砲「里見と西山は、男→女 のトランス女流棋士だった?」
  93. 2023/08/28 (月) 08:54:34
    じめ子さん!?、木村かず子さん!?
    まー、聞き手女流というのはなくてもいいかなという気はするが、ここのじじいどもは反対しそう
  94. 2023/08/28 (月) 09:20:03
    一番強い女流さえ棋士になれない程度なんだから、C2やフリクラで「心は女性」の棋士が女流に参戦したら全冠制覇しそうだな。
  95. 2023/08/28 (月) 09:31:26
    元々女流棋士で天辺取れても大した扱い受けないんだろ?
    だったら良いんじゃ無いの?似非トランス女流棋士が居ても。

    それにしてもフィジカル関係無い分野で男女差があるのって不思議だよね~。
    トイレか?持ち時間削れちゃう様な気はするかなw
  96. 2023/08/28 (月) 09:35:17
    やっぱり将棋は体力が関係するんじゃない?
  97. 2023/08/28 (月) 10:11:42
    底辺のプロ棋士より女流でタイトル獲ったほうがよほど稼げるし、LGBTの棋士が女流参戦するメリットはある。

    いや待てよ、そもそも最初の「女性のプロ棋士」ってLGBTの人になる確率の方が高くないか?
  98. 2023/08/28 (月) 10:26:27
    完全実力主義の世界では、性差を明確に示すのが面白いな
    やっぱ男と女じゃ差があるのよ
  99. 2023/08/28 (月) 11:10:47
    -98 齊藤裕也四段 1547
    --- 奨励会員   1547
    -99 村中秀史七段 1541

    148 北島忠雄七段 1403
    --- アマチュア  1403
    149 塚田泰明九段 1402
    --- 女流棋士   1402
    150 髙野秀行六段 1401

    173 室岡克彦八段 1216


    - 男性棋士   2023
    1 西山朋佳三冠 2020
    2 里見香奈五冠 1989
    3 加藤桃子四段 1880
    4 伊藤沙恵四段 1817
  100. 2023/08/28 (月) 11:35:35
    この話題突き詰めると
    女流という制度自体が差別だから廃止しよう
    ってことになるよね
  101. 2023/08/28 (月) 12:25:19
    本当に女性なら男の忌まわしい過去は全て捨ててリセットしてただの女性として幸せに暮らしてるから、リセットしないトランスとかいう半端者の偽物には配慮する必要がない
  102. 2023/08/28 (月) 12:29:33
    女流制度を優遇って捉えてるの人のコメントはちょっと的外れかなあ
    将棋振興のためでもあるしそれ単体でも一応見世物になるから存在できてるわけだろ
    何が優遇なんかわからん

    もし見世物にできるなら別に元奨リーグとか作って金とってもそれはそれでいいわけで
    結局「女は得だ」って理屈になるんならまだわかるけども、優遇ってのとは違うと思う
  103. 2023/08/28 (月) 12:36:36
    個人的には将棋界の現状が正解に近いと思っていて

    全ての競技で、男女別ではなく
    「無差別級」と「限定レギュレーション:女性」とするのが正しい

    限定レギュレーションの内容は
    公平の現地からルール化すべきなので
    トランスに出場資格を認めなくても差別ではないと整理する

    例えば、限定レギュレーション:U-15とかは
    別に年長者差別ではないからな
  104. 2023/08/28 (月) 13:13:55
    プロの将棋だけで言うなら「スポンサーがどうしたいか」に尽きるだろ
  105. 2023/08/28 (月) 13:18:34
    欧米みてもトランス差別は良くないというのが
    LGBTの統一見解みたいだけどね
    ただし肉体だけは男のほうが優れている結論出ているから肉体が男のトランス排除もやむなしになりつつある
  106. 2023/08/28 (月) 13:19:12
    スポンサーとしてもトランス排除しますに賛同しますとは言えないだろう
    だから頭脳に男女差があるのかという究極命題にたどりつく
  107. 2023/08/28 (月) 13:45:54
    プロ棋士への道は全ての人間に門戸が開かれている
    プロになれるほど強ければ奨励会を抜けられるはずだし、トランスの人が自認した性で女流になりたいと言っても「弱いから」プロ棋士になれなかったのであって「心が女性だから将棋が強くない」のではないので、生まれた時点での性で区別すべき
  108. 2023/08/28 (月) 14:34:51
    >何が優遇なんかわからん

    🐴🦌発見w
  109. 2023/08/28 (月) 15:46:47
    何でも感情や個人の経験のみで考える奴らがこの世の中にはいて
    パカの壁で守られている
    だからどんなに論理的に説明しても無駄だよ
  110. 2023/08/28 (月) 15:47:18
    感情で考える奴らほど他人を見下す傾向が強い
    井の中の蛙大海を知らず
  111. 2023/08/28 (月) 15:57:31
    陸上競技みたいに、女性ホルモンを常時大量投与した上で女流参加を認めようぜ。

    ホルモンの悪影響で頭が回らなくて勝てなくなるけどなw
  112. 2023/08/28 (月) 16:25:28
    ネトウヨが発狂していてワロタ
  113. 2023/08/28 (月) 19:02:04
    94
    こいつにわかすぎんだろ
    森内以外のフリクラ勢が里見西山に勝てるわけないじゃん
  114. 2023/08/28 (月) 19:03:32
    C2上位ですら女流全冠できるかどうか分からない
    半数は獲れるだろうけど
  115. 2023/08/28 (月) 19:17:48
    例えばの話だけどほっしーや歩夢やジョーダンレベルのトップが竿取ったら女流棋戦に出れるということだぞ
    編入するより年収高くなりそうだしやる奴がいてもおかしくない
  116. 2023/08/28 (月) 19:20:59
    そのメンツだとショーダン以外はまともに勝てないと思う
  117. 2023/08/28 (月) 19:22:33
    里見西山どころかタイトル戦にも出られない
  118. 2023/08/28 (月) 19:25:22
    強めの元奨三段クラスで退会後も熱心に将棋やってる人間なんてそんな居ないから実現性低いよ
    稼げるレベルってなると
  119. 2023/08/28 (月) 19:43:47
    戸籍上の性別じゃだめなの?
  120. 2023/08/28 (月) 21:16:20
    競馬の場合せん馬は牝馬ではない
  121. 2023/08/28 (月) 23:27:01
    ※119
    トランスが欧米のように認められるようになると
    戸籍の性別も女になるよ
  122. 2023/08/29 (火) 01:08:19
    性自認て何なんだよ
    自認で何でもありなら「自認の年齢が7歳なので子供料金で良いですよね」とか「自認の生物種が猫なので住民登録も税金もいりません」とかもありになるんでねえの?
  123. 2023/08/29 (火) 01:40:56
    脳筋スポーツならともかく
    賢い奴がなる棋士の世界でトランス宣言してまで女の大会に出ようとする奴はおらんと思う
  124. 2023/08/29 (火) 11:05:45
    トランスの大会作ればいい
  125. 2023/08/29 (火) 12:17:16
    男性の象徴の除去手術したあとなら許すかも
  126. 2023/08/29 (火) 14:05:09
    棋士会は男女を分けてない
    なのでこれは女流棋士会で検討すべき案件であり棋士会の問題ではないね
  127. 2023/08/29 (火) 15:23:03
    たとえどう完璧に改造しようと男は男だ、生殖能力失った化け物でしかない。何度も書くが性自認がどうであれ生まれたときから男性ホルモンによる影響が出てるのだから真女さんとは違うのだ。大体が心が女だからと言ってなぜ体を改造する。心の方を治療するのが先決だろう。ましてや無改造のトランスなどもってのほか。
  128. 2023/08/29 (火) 17:08:18
    >>127
    全世界で体をいじるのは禁止、癌ができようが奇形で生まれようが受け入れろってすれば心の治療オンリーになるのにな
    自然にそうなった肉体を拒絶してメスやチューブを入れるなんて人類もどうかしてるよ
    精神科以外は全て閉鎖すべきだ
  129. 2023/08/29 (火) 18:48:52
    128
    それで論破したつもりかな、健康な肉体にメス入れるのと病に侵された体にメス入れるのは違う。要不要の問題だ。それにここまで医学が発達していなければ心がどうであれ男は男として生きなければならなかった。一生未婚で生きる奴もいただろうけどな。仮面夫婦で子供作らない作れないやつもいただろうけどそれはそれで自然の摂理だ。
  130. 2023/08/29 (火) 19:55:44
    >>129
    病なんて人間が勝手に作った概念でしかないから勝手に決めつけてメスを入れるなど論外
    自然界ではメスなんか入れないから自然の摂理に従うなら入れるべきではない
    自然に逆らわずあるがままを受け入れろ
    お前がこんな体は嫌だなんて病院に行ってるならただのご都合主義だな
  131. 2023/08/29 (火) 20:36:55
    130
    なるほどお前さん管理人か付き合ってくれてすまんな。
    まあそうだな病は病で受け入れるべきだな、だからトランスなんぞ受け入れるべきではない。
    ただ苦痛は苦痛だから救急車呼ぶのは仕方がない。だが私は女だとかいうのはわがままだろう。
  132. 2023/08/29 (火) 22:53:53
    お金を出しても見たいというファンが多数いるから成り立つんだよね、将棋差しっていう職業は。そのおかげで日々暮らしていけるし、家族をもったり子供を育てたり親を介護したりできる。将棋ファンがいなくなったら、鼻くそを丸めて大きくするのが得意な人たちの集団と同レベルになっちゃうよ。
    成り立つと思えばやってみればいいと思う。

    そういう物なのに、差別とか持ち出すのはやっぱ変だよ。本当に平等を突き詰めたいなら女流廃止か、男流併設か、性別不問の二流棋士制度新設の議論をすべきでしょ。
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