渡辺明九段、王座戦第1局を完全解説 ~ 2ch名人

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渡辺明九段、王座戦第1局を完全解説



33:名無し名人 (ワッチョイ 6d01-3sxw): 2023/08/31(木) 22:00:50.25 ID:UroUdgAh0
ナベの解説は見事だったな
藤井さんが65%ぐらいの時から刺さりまくってた


39:名無し名人 (ワッチョイ 86f2-lwqv): 2023/08/31(木) 22:02:20.25 ID:isd8qrzW0
>>33
ナベ休憩中もAI動かしまくって調べてたんだろうなと思わせる。さすが研究をかかさない


38:名無し名人 (オイコラミネオ MMd1-awgB): 2023/08/31(木) 22:02:02.23 ID:DWuXOVvtM
ナベは藤井に評価値傾いてる時から後手勝ち宣言してたもんな
あれで永瀬の勝ちを確信したよね


41:名無し名人 (ワッチョイ 6d01-hn/3): 2023/08/31(木) 22:02:42.27 ID:JBtdyU5+0
>>38
ナベも途中から先手持ちだったやん


45:名無し名人 (ワッチョイ 5dda-9wCg): 2023/08/31(木) 22:03:18.84 ID:okMIXSox0
>>38
AU超えしてるナベがなぜ藤井竜王に弱いのか。相性ってあるのねやっぱ


48:名無し名人 (ワッチョイ 6d01-hn/3): 2023/08/31(木) 22:03:45.75 ID:JBtdyU5+0
>>45
その携帯電話会社はどこから


160:名無し名人 (ワッチョイ cd6d-4FYa): 2023/08/31(木) 22:27:22.37 ID:PYg8oeKd0
ナベの解説解りやすいなw


209:名無し名人 (ワッチョイ 06bb-TDjq): 2023/08/31(木) 22:39:27.69 ID:wBvf6cZr0
解説わかりやすい
メンタル実力ともにクソ強い子がいたとしてナベが弟子を取る気になったらすごく伸びそう


283:名無し名人 (ワッチョイ 5d2e-lQR9): 2023/08/31(木) 23:07:30.31 ID:qT84T3ga0
ナベの見解すげーわかりやすい


330:名無し名人 (ワッチョイ 1502-7gtM): 2023/08/31(木) 23:18:30.85 ID:qyPl4ZyU0
ナベ乙 やっぱ解説面白かったわ


333:名無し名人 (ワッチョイ 06bb-NWE/): 2023/08/31(木) 23:18:58.54 ID:2/nVqssQ0
ナベ解説良かった
頻繁に出てほしい


337:名無し名人 (ワッチョイ 4d63-8CjG): 2023/08/31(木) 23:19:31.85 ID:39zQs2Wz0
>>333
タイトル戦でも見たいから微妙なところ


勝負心
渡辺 明
文藝春秋
2014-01-17

[ 2023/09/01 09:30 ] 棋士 | CM(63) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/01 (金) 09:32:14
    自戦解説も頼むで!
  2. 2023/09/01 (金) 09:41:28
    手が見えるのは勿論、ユーモアたっぷりの解説は天下一品やね!
  3. 2023/09/01 (金) 09:42:31
    そーほーこうの場で例の件についても解説お願いします
  4. 2023/09/01 (金) 09:42:38
    挑戦側だとモテや久保にすら負ける渡辺が藤井に挑戦してもなぁ
  5. 2023/09/01 (金) 09:51:15
    ナベも中盤まで聡太持ちだった。終盤あんなに崩れるなんて信じられなかったろ。疲れが蓄積してるのもだろうか?得意の終盤であれじゃちっと心配だな
  6. 2023/09/01 (金) 09:52:37
    戸辺を解説に呼ぶのがABEMA出る条件だったんだろうな
    ダブル解説は漫才みたいで確かに面白かった
  7. 2023/09/01 (金) 09:53:26
    ※5
    1局目だからね
    最近はストレート決着回避してるイメージが強い
  8. 2023/09/01 (金) 09:54:09
    ナベがナベと同じだけ才能のある子を弟子に取ったら面白そうだな
  9. 2023/09/01 (金) 09:54:33
    羽生と藤井だけは終盤の時間の減り方が違うと強調していたのは
    トッププロならではの説得力があった
  10. 2023/09/01 (金) 09:55:32
    藤井聡太の筆跡を強化学習した AI ロボが免状署名したらいい
  11. 2023/09/01 (金) 09:57:37
    もうタイトル戦の解説は毎回ナベがやってくれよ
  12. 2023/09/01 (金) 10:01:29
    戸部コンビも良かったが
    和史との解説も良かった
  13. 2023/09/01 (金) 10:02:18
    戸辺さんごめんなさい
    戸部→戸辺
  14. 2023/09/01 (金) 10:03:40
    藤井さんは、終盤の寄せの構想がうまく描けなかった。
  15. 2023/09/01 (金) 10:06:05
    飯野さんとのトークと解説も切り抜いて欲しいわ
    色々ぶっちゃけまくって面白すぎた
  16. 2023/09/01 (金) 10:12:32
    ナベが先手持ちなったの44歩のところだろ
    後手間違えそうだからって
    実際間違えたし
    藤井は咎められなかったが
  17. 2023/09/01 (金) 10:14:48
    渡辺明永世解説名人
  18. 2023/09/01 (金) 10:18:13
    ナベは7時台くらい(藤井が65%くらいのとき)の時点で、
    AI評価でみれば逆転になるのかもしれないが、これは人間の将棋としては初めからこうなることを狙っていたもので永瀬の作戦勝ちって言ってたね
  19. 2023/09/01 (金) 10:19:58
    戸辺はくしゃおじさんみたいでめちゃかっけえ
  20. 2023/09/01 (金) 10:28:09
    又又方向の場はまだ?
  21. 2023/09/01 (金) 10:40:19
    うむ。戸辺の聞き手も絶品だよな。もっと増やして貰いたいくらいだよ
  22. 2023/09/01 (金) 10:42:53
    振り飛車党の戸辺はクンの役にもたたねえよ
  23. 2023/09/01 (金) 10:58:26
    渡辺は冤罪事件の完全解説をしろ
  24. 2023/09/01 (金) 11:05:40
    22
    中身入ってる?
  25. 2023/09/01 (金) 11:10:20
    18
    これが個人的には一番面白かった
    いわゆる弱者の戦術みたいなもんで、サッカーでどれだけボールを支配してもゴール決められなきゃ相手のシュート1本で負けることもある
    永瀬は弱者ではないが、藤井に勝つための作戦として自分のフィールドにうまく引きずり込んだよな
  26. 2023/09/01 (金) 11:33:32
    「穴熊組んでから勝つと評価値上は逆転勝ちだけど、そういう作りの将棋だから」
    って言ってたな、今局は永瀬が有利って言いきっていた
  27. 2023/09/01 (金) 11:36:13
    ナベは弟子をとるのはおすすめしない
    ナベにも息子さんがいるが、将棋を覚えた頃に叱りすぎて子供が将棋をやめてしまった
    将棋の観戦や喋りは楽しいと思うが、師弟の関係には向かない
  28. 2023/09/01 (金) 11:37:39
    使えると強い頃の鍋を彷彿とさせる
  29. 2023/09/01 (金) 11:46:45
    解説だけを見ているともうちょっと対局成績競っていてもおかしくないように感じる
    藤井名人に挑戦されてしまったら永瀬の名誉王座不可能と言われていたのに開けてみたら圧倒しているように
    鍋が名人取り返して永世名人になる未来も思っているほど微小ではないかもしれない
  30. 2023/09/01 (金) 11:50:12
    解説は、ナベ一番分かり易くていいね!
  31. 2023/09/01 (金) 11:56:30
    まさにナベは解説名人だな!これは誰も奪取出来ない
  32. 2023/09/01 (金) 12:05:31
    まあナベに言い切られたのをきちんと反論できる奴なんて聡太くらいしかおらんし
  33. 2023/09/01 (金) 12:14:54
    終盤戦がグダグダだった。
    鍋は「全盛期の俺ならコイツらより強いわ。コイツら終盤グダグダやろ!楽勝や」
    って思っていそう。
  34. 2023/09/01 (金) 12:15:37
    実はナベが解説すると聡太負ける確率高いのよねw
  35. 2023/09/01 (金) 12:18:13
    abemaトーナメントでは解説されても勝ってたんだけどね
  36. 2023/09/01 (金) 12:20:26
    ナベと天彦の超豪華ダブル解説が見たいです
    abemaさんお願い
  37. 2023/09/01 (金) 12:20:49
    AIカンニング解説
  38. 2023/09/01 (金) 12:22:36
    ナベの解説がわかりやすくて、的確だったのには大いに同意。
    ただ、人間的な大局観は、藤井クラスが相手だと通用しなくなるのではないかと思った。
    なにかの記事でみたが、藤井はAIの使い方として、序盤を研究して覚えるだけでなく、AIの評価値と自分の大局観に差異があるときには、なぜAIがそのような評価をしたのかを考えて身につけようとしているそうだ。
    もし、そんなこと本当に身につける事ができたなら、AI的には優勢でも人間的には逆が勝ちやすいという局面から、AIのように勝つことが出来るようになってしまうのではないだろうか。
  39. 2023/09/01 (金) 12:33:52
    大変わかりやすく嘘を言ってる可能性もある。
    実戦では勝てないから。
  40. 2023/09/01 (金) 12:42:58
    ナベより戸部の方が見えてたな
  41. 2023/09/01 (金) 12:46:22
    40
    鍋は評価値ばかり見ていた。普段からの癖なんだろう。
  42. 2023/09/01 (金) 12:58:17
    20
    嫌われ者だろお前
    いつまでも固執し過ぎな性格キ/モ過ぎる…
    だからいつまでも結婚できないんだよ
  43. 2023/09/01 (金) 12:58:44
    41
    お前だろ
    評価値しか見ないのは
  44. 2023/09/01 (金) 12:59:29
    40
    お前は理解できていないだろ
  45. 2023/09/01 (金) 13:03:59
    ネット将棋での醍醐味は、5、6段との捻り合い

    ソフト指しする奴
    評価値しか見ない奴

    は、早くこの面白さを味わってくれ。
  46. 2023/09/01 (金) 13:04:06
    戸辺「藤井さんはー」
    ヲタ「称号で呼べ!!💢」

    ナベ「藤井さんはー」
    ヲタ「さすが鍋さん!」「大魔神!」
  47. 2023/09/01 (金) 13:13:21
    ※46
    とんがりは大人しくしておけ
  48. 2023/09/01 (金) 13:39:10
    アユムの解説がいかにチープかよくわかった
  49. 2023/09/01 (金) 13:49:52
    ◉15:30過ぎから中盤から出演したナベの解説「流石」
        ↓
     力戦難解な局面になると、ナベの攻防の読みがAI最善手からズレ始める
        ↓
     ナベの予想手を止めて、AI最善手を解説し始めるw

    やっぱり、終盤攻防の読みが出来ないナベって自ら暴露、これじゃ藤井聡太からタイトル奪取されると分かった
  50. 2023/09/01 (金) 13:53:12
    49
    力戦難解局面でのナベ「分からなねー」って連発してから、AIカンニング(得意技)w
  51. 2023/09/01 (金) 13:55:04
    ただaiの手を紹介するだけじゃないから良いよね
  52. 2023/09/01 (金) 14:02:36
    38
    ナベの解説で分かりやすかったのは中盤解説だけだろ
     → プロ棋士なら考える手を上手くナベが説明しただけ

    問題なのは難解な力戦局面での解説
     ナベ「(Abema AI をカンニングしながら)先手は受けるのではなく、攻め合うのか?」
      → ナベの棋風に合わないAbema AIって感じ

    それに対し、永瀬の指し回しがAbema AI最善手だったというオチ
  53. 2023/09/01 (金) 15:13:11
    ナベは人間目線とAI評価値の乖離を分かりやすく説明してれるから良い
  54. 2023/09/01 (金) 15:40:41
    とはいえ、B1以下の棋士が「abemaのAIの考えはよく分からないんだよね~」とか言ったらおまえら叩きまくるだろ?
  55. 2023/09/01 (金) 17:26:43
    いや最後のほうの肝心なところでいなかったじゃん。何をもって完全なのか。
  56. 2023/09/01 (金) 17:32:37
    2位とレーティング差200あれば八冠取れる(言い換えればそれ以下なら無理)
    この予言が当たりそう
  57. 2023/09/01 (金) 17:34:20
    やはりプロのカンニングは違う
  58. 2023/09/01 (金) 18:09:18
    全盛期の鍋ぐらい終盤戦が正確だった棋士はいない。
  59. 2023/09/01 (金) 18:39:05
    渡辺無冠になって93日目
  60. 2023/09/01 (金) 20:25:33
    すっかり普及モードで良かったよ
    趣味の野球観戦やサッカー観戦から楽しませる解説を
    しっかり身につけて将棋界の誇る名解説者としてがんばって欲しい
  61. 2023/09/02 (土) 09:59:32
    ナベの解説は見事

    それに文句言ってる奴はナベの存在そのものを否定してるお里の知れた連中
  62. 2023/09/02 (土) 17:25:45
    力ンニング三浦今年も圏外!
    嫌われモノのサイコ恥 部 要らねー
  63. 2023/09/09 (土) 20:54:29
    渡辺はまた負けた(笑)
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