藤井聡太がいなかったら将棋界は終わってた説 ~ 2ch名人

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藤井聡太がいなかったら将棋界は終わってた説



1:名無し名人: 2023/08/02(水) 21:35:22.49 ID:MfIYmwrv
・三浦事件が泥沼化しメディアマスコミのオモチャにもされ将棋のイメージが最悪に
・それにより奨励会を目指す子や将棋人口が減ることに
・藤井の褌が無いのでYouTuberはほぼオワコンに
・話題どころかイメージが最悪なのでAbemaトーナメントや新棋戦などの話しも出ず
・新聞各社も売上低迷でスポンサーを降り棋戦の廃止や縮小に
・メディアが取り上げる様な話題がない中で橋本事件が起き、将棋界にトドメが刺さる

マジで将棋で飯食ってる連中は藤井の爪の垢飲むべきだわ


2:名無し名人: 2023/08/02(水) 21:47:08.38 ID:fxMEisqb
終わりはしないけどかなり衰退しただろうな


13:名無し名人: 2023/08/03(木) 03:16:46.74 ID:wmZsr4LX
>>2
将棋界には羽生さんがいる


3:名無し名人: 2023/08/02(水) 21:52:10.17 ID:yuLgdLPM
連盟は終わってただろうが
アマの将棋は普通に続いてたよ


4:名無し名人: 2023/08/02(水) 22:02:19.87 ID:KWF9Lfpz
藤井聡太が現れる前は羽生さんに支えてもらっていたんだが


6:名無し名人: 2023/08/02(水) 22:12:13.16 ID:MKSqrlrS
将棋メシにしか興味がワシが来ましたよ
三浦事件は知らん、今もよく分からん、調べる気もない、どうでもいい
藤井の勝敗も勝てば良いねくらいにしか思わない
藤井の功績は将棋メシの存在を気付かせたことだと思う


8:名無し名人: 2023/08/02(水) 22:30:42.13 ID:YIvBiRDZ
少なくとも藤井がいなかったらこのスレを覗いてすらいなかったな


9:名無し名人: 2023/08/02(水) 22:33:48.71 ID:yoUEeyzX
三浦事件やなくて渡辺小暮事件な
それ以外はそう
藤井おらんかったら新規スポンサーもなかったし
既存も離れたしAbema将棋ももりあがらなかったし


10:名無し名人: 2023/08/02(水) 22:49:20.38 ID:rxkys4gq
今でも藤井がいなければ成り立たないコンテンツも多い
藤井に関係した棋士に少しの間スポットライトが当たるがなかなか続かない


19:名無し名人: 2023/08/03(木) 06:10:46.88 ID:kmDiEsnV
永瀬時代になるとこだった


24:名無し名人: 2023/08/03(木) 08:49:32.44 ID:eQiuqVLz
藤井聡太が自分をダシにしたYouTubeや書籍に苦言を呈するタイプだったら
こんなに盛り上がってなかったかも
我関せずタイプなので周りも好き勝手に出版したりYouTubeのネタにして儲けている


27:名無し名人: 2023/08/03(木) 11:30:21.69 ID:V4ly3AZQ
褌本の売り上げって本人に少しでも還元されてるのかな


29:名無し名人: 2023/08/03(木) 11:48:23.10 ID:WVnvBKxA
羽生の七冠後はひたすら将棋人口が減り続けていたから
藤井聡太がいなかったら将棋界がオワコンだったのはまちがいない


31:名無し名人: 2023/08/03(木) 11:57:21.57 ID:YboW5p7A
ギタシンが書いた「藤井聡太の神局」や谷合の「藤井聡太の選択」西田の「藤井聡太の決断」とかは棋譜利用で藤井にも少し入るのかな?わからない
谷川や森内が書く藤井聡太論みたいなものや師匠の本は藤井には全然還元されないと思う
もちろん将棋ライターが書いてるやつもライターの懐へ


35:名無し名人: 2023/08/03(木) 12:10:11.26 ID:9T3aaHex
井山がフォロワー5000しかつかない囲碁ですら本因坊戦の縮小で済んでいる。
終わっては無いだろう


40:名無し名人: 2023/08/03(木) 13:39:10.68 ID:4WRCZGbY
新人王になった糸谷が「いまの将棋界は斜陽産業」と言ったのは2006年12月
400年に1人の天才かつ国民的スーパースターがプロ入りしたのは
それから約10年後の2016年10月


43:名無し名人: 2023/08/03(木) 16:58:05.79 ID:CqeN7dpD
・アベトーやサントリー杯は当然無し
・叡王戦が無くなってた可能性
・ヒューリックが現れることもなく、棋聖戦存続の危機&女流棋戦も縮小傾向に
・未だに将棋会館をどうするか結論出ず

こんなところか


44:名無し名人: 2023/08/03(木) 17:12:20.36 ID:8iAys/UQ
名古屋に対局場は出来てない


46:名無し名人: 2023/08/03(木) 17:38:51.16 ID:NRbts48t
ABEMAも将棋中継してないだろうな


51:名無し名人: 2023/08/03(木) 19:31:19.09 ID:SpPy94KM
ハブフライエフェクト
羽生さんが生まれてなかったら人類は滅びていた


52:名無し名人: 2023/08/03(木) 19:42:32.43 ID:fDukbWyn
永瀬、豊島、渡辺がいるではないか


53:名無し名人: 2023/08/03(木) 21:20:15.59 ID:FWU/kPJ9
藤井の前に羽生さんがいなかったら将棋界は終わってたでしょう


54:名無し名人: 2023/08/04(金) 00:29:15.40 ID:z6QKPiU6
たしかに棋界が瀕死だろうがハッシーはこの辺りで暴発しただろうからとどめになりそうだな


63:名無し名人: 2023/08/04(金) 12:46:14.34 ID:hI7WkBmO
いわゆる普通のテレビニュースに取り上げられるようになったね

羽生のときの武豊やイチローのように、
大谷と一緒に名前が挙げられるのも存在感を増してるのでは
どちらも才能がある努力家で謙虚で丁寧な受け答え
家族がまったく出しゃばらないのも好印象


76:名無し名人: 2023/08/04(金) 22:42:28.95 ID:1WxjI6fj
絶対王者が消えかけたら絶対王者出てくるサイクルは昔から出来すぎやろ


78:名無し名人: 2023/08/05(土) 00:44:57.96 ID:gZNU/IOC
別に終わりはしないだろうが
俺が将棋中継を観るようにはならなかっただろうな


89:名無し名人: 2023/08/12(土) 14:37:50.88 ID:twppsOun
竜王 伊藤匠
名人 渡辺明20世名人
王位 佐々木大地C2で2冠王
叡王 出口若武
王座 永瀬拓矢名誉王座
棋王 渡辺明
王将 羽生善治通算100期
棋聖 佐々木大地


90:名無し名人: 2023/08/12(土) 14:39:12.71 ID:twppsOun
藤井聡太出現で阻止できたこと

渡辺明20世名人
永瀬名誉王座
羽生タイトル通算100期


藤井聡太は、こう考える
杉本 昌隆
PHP研究所
2023-09-16

[ 2023/09/08 13:00 ] ネタ | CM(210) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/08 (金) 13:03:23
    はぁまた1ですか
  2. 2023/09/08 (金) 13:03:37
    1なら日浦、天彦、スマホ野郎は退会
  3. 2023/09/08 (金) 13:08:30
    パーマ太地ですか
  4. 2023/09/08 (金) 13:10:30
    島が悪い
  5. 2023/09/08 (金) 13:10:45
    URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
  6. 2023/09/08 (金) 13:15:19
    カンニング事件がうやむやで終わったあたりで正直閉塞感あったわ
  7. 2023/09/08 (金) 13:19:46
    ガタヤの名誉王座はむしろ藤井がいない方が豊島やらナベやらが阻止してた可能性が高そう

    だけど藤井とのVSのおかげでガタヤの棋力が一気に引き上げられてしまい
    当の藤井ですら手がつけられない存在になってしまったが故の今期の名誉王座獲得へと繋がった
  8. 2023/09/08 (金) 13:21:55
    島が連盟を島投げして連盟は潰れていたね
  9. 2023/09/08 (金) 13:22:35
    冤罪事件で終わってたと思うわ
  10. 2023/09/08 (金) 13:25:00
    藤井聡太がいなかったら
    囲碁界は現状通りだろう
  11. 2023/09/08 (金) 13:26:34
    2
    日浦の回し者
  12. 2023/09/08 (金) 13:26:46
    この前の王座戦で森内が藤井に、藤井さんの本を出しましたって言ったら自分は気にしてないのでと言われたらしいw
    気にしてないはどういう意味なんかな
    やっぱ周りから他人が出す本について聞かれるのかな?
  13. 2023/09/08 (金) 13:30:31
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  14. 2023/09/08 (金) 13:30:45
    何回か同じ話題取り上げてるな
    この話題はもう一周まわった気がするから個人的にはお腹いっぱい
  15. 2023/09/08 (金) 13:33:17
    杉本師匠も棋士から「藤井さんのおかげで」と感謝されることがあるって言ってたな
    そのカンニング騒動があった時にプロだった人達はそう思うんだろうけど、それ以降にプロ入りした人達はそう思わないのかな。
  16. 2023/09/08 (金) 13:37:09
    今でさえAbemaの将棋チャンネルは藤井聡太チャンネルって言われるくらいだから藤井がいなかったら囲碁と一緒に潰れてたかもね。
    あとスポンサーが増えたのも康光の手腕だと言う人いるけど、そもそも藤井聡太の存在があってこそだからな。
  17. 2023/09/08 (金) 13:47:10
    終わってはないだろうけど、叡王戦ぐらいは無くなってただろうね。
  18. 2023/09/08 (金) 13:47:57
    「三浦.事件」じゃなくて、「三浦氏への冤罪事件」もしくは「渡辺竜王による冤罪事件」でしょ
    いいかげんココのオジたちも、三浦さんの名誉を棄.損し続けなさんなよ
    タチが悪すぎるよ

    言い続けるのは、オジサンたちが好きな渡辺さんにも迷惑でしょうよ
    「ああ、この渡辺ってのを好きな奴等はこんな輩達ばっかりなんだな」って世間は思う
  19. 2023/09/08 (金) 13:55:02
    永瀬名誉王座っていうけど藤井聡太とのVSがなかったらそもそもタイトル争いをするほどの実力へ自らを引き上げることができたかどうかもわからん
    他ならぬ永瀬本人が「藤井さんに引き上げてもらった」と言ってるぐらいだし
  20. 2023/09/08 (金) 13:56:44
    藤井聡太がいなかったら、2ch名人も終わってただろう。
  21. 2023/09/08 (金) 14:00:03
    鈴木大介プロデューサー👏
    ・大介がAbema社長に「藤井聡太四段 炎🔥の七番勝負」企画提案(聡太6-1、企画成功)
    ・大介が永瀬に聡太とのVS申込業務命令(永瀬が名古屋まで行き、帰りは最終新幹線)
     →杉本師匠「藤井のスパーリング相手探しが大変だった。
      時には、泊まり掛け三浦邸での研究会出張までせざるを得なかった。
      永瀬さんからのVS申込は『渡りに舟』で助かった」
    ・藤井聡太29連勝新記録(連盟が初戦にひふみんで盛り上げる
      八百長かと思われても仕方ない藤井聡太の逆転勝ちが多い
      棋譜を見たら笑う程、対局相手が藤井聡太のスター街道を応援)
    ・2018年から非公式戦「Abemaトーナメント」企画スタート(フィッシャールールは羽生さんが提案したらしい)
      2018第1回・2019第2回は個人戦で藤井聡太が優勝
      2020第3回から団体戦〜第3回にはチーム永瀬が藤井聡太を指名し優勝
      2021第4回はチーム聡太で優勝
      2022第5回はチーム聡太が予選Eリーグ敗退、その後視聴数が伸びず失敗企画に終わる
      Abemaトーナメント2023に名称変更、チーム聡太がベスト4進出(9/16準決勝、9/23決勝)
    ・藤井聡太のタイトル戦最年少記録更新、2023王位戦防衛で17期連続タイトル獲得(17-0)
      2023王座戦でタイトル戦18回目出場、王座奪取となれば史上最年少での八冠達成へ
  22. 2023/09/08 (金) 14:01:26
    いや、藤井が今終わらせてるやんw
    タイトル戦だって挑戦者がすでに諦めムードやん特に渡辺w
    俺らだって挑戦者が藤井から1勝しただけでお祭り騒ぎしてる時点で異常なんだよ
    どうせ勝てないから覇気の無い将棋指して予定通り藤井が防衛
    こんな事やってたら衰退もするわ
  23. 2023/09/08 (金) 14:02:44
    けど、デカいスポンサーである新聞は確実に落ち目だし、タイトルのいくつかはそのうちなくなるんじゃね
  24. 2023/09/08 (金) 14:04:09
    八冠独占とはいかないまでも、渡辺九段がタイトルを増やしていただろうね。(渡辺九段は、ここ数年、藤井七冠以外にはタイトル戦で負けていないから。)
    羽生九段のタイトル通算100期も達成したと思う。
    杉本八段(師匠)の知名度も上がらなかっただろうね。
  25. 2023/09/08 (金) 14:13:04
    21
    藤井聡太29連勝演出はやり過ぎw

    2019年まで豊島に6連敗してたし、2019王将リーグ最終 広瀬戦では聡太頓死、タイトル初挑戦を逃す程だった

    2020王位戦〜タイトル戦17連勝は凄いけどね
  26. 2023/09/08 (金) 14:14:34
    囲碁の空気といい勝負だったと思うわ
  27. 2023/09/08 (金) 14:16:32
    ツイッターのトレンドに将棋関連の話題が上がることなんて藤井以前は無かったからな
  28. 2023/09/08 (金) 14:18:06
    井山でも井出と同じくらいしかフォロワー居ないのか
  29. 2023/09/08 (金) 14:20:19
    ナベ事件でマジで終わりかけてたんだよな。
    藤井は本当に救世主だよ。
  30. 2023/09/08 (金) 14:21:13
    ナベって藤井居なかったら多分50近く取ってただろうからな
    羽生100期は微妙なところだが
  31. 2023/09/08 (金) 14:21:58
    22
    しにかけの斜陽産業を何年も延命してくれたってそれだけで感謝すべきだよ
  32. 2023/09/08 (金) 14:25:33
    28

    囲碁七冠の井山と将棋七冠藤井戦「全勝無敗」の井出、戦績に申し分ない
  33. 2023/09/08 (金) 14:27:17
    観る将の裾野めちゃくちゃ広がったし無双期入って人気落ちるとしても圧倒的に得の方が大きいだろ
    損したのはナベ豊島永瀬とか一部の棋士だけ
  34. 2023/09/08 (金) 14:28:33
    本スレ40
    >新人王になった糸谷「いまの将棋界は斜陽産業」と言ったのは2006年12月

    危機感があったから「西遊棋イベント企画」、「ニコニコ超会議での将棋イベント企画」などなど
    将棋普及活動を馬車馬のように頑張ってたダニー
    2016彗星のように出現した藤井聡太四段に斜陽産業、ニッチ市場が救われる
  35. 2023/09/08 (金) 14:31:36
    藤井のおかげでハッシーの話題も一瞬で吹き飛んだからな
  36. 2023/09/08 (金) 14:34:35
    34
    藤井出る前からニコニコやsnsでの将棋普及活動は頑張ってたなあという記憶。それは囲碁よりも露出が多かった。そこに藤井が出て更に火がついたと
  37. 2023/09/08 (金) 14:39:59
    藤井のおかげで将棋自体が終わりかけてるわけだが
  38. 2023/09/08 (金) 14:40:54
    白熱したタイトル戦も終わった
    他の棋士が活躍出来る将棋界も終わった
    代償はでかいけどな
  39. 2023/09/08 (金) 14:44:50
    羽生七冠の頃は新聞社が大丈夫な時期だった。斜陽産業の話が出た頃、新聞社がどんどん斜陽になっていく頃、羽生も自分達は何もできないからみたいなこと言ってた。
    藤井以降は大盤解説などに女性が増えているのが変化だと思う
  40. 2023/09/08 (金) 14:58:09
    ここ2〜3年で奨励会入るぐらいの子は事件〜藤井登場辺りで始めた人も結構いるんじゃない?
  41. 2023/09/08 (金) 14:59:24
    山下がいるから終わらない
  42. 2023/09/08 (金) 15:08:18
    AO戦は終わってただろうけどな

    ヒューリックさんは、藤井居なくても、助けてくれてたと思うけどな
  43. 2023/09/08 (金) 15:08:54
    それでも日本は人口減ってるし、メインスポンサーの新聞社が斜陽なので藤井登場で延命はしただろうけど
    これから衰退していく競技だろう
    将来的には賞金の縮小かタイトルの統合などが起きる
    それを避けるには海外にも広げて、他の国も参加してファンを増やすしかないが、そのためには正座の廃止など改革が必要になる
  44. 2023/09/08 (金) 15:09:48
    未だに三浦のスマホ問題をネチネチ言っているのは引きこもりのニートだろ!
    一般のファンは終わったことだとおもってるし、世間は全く気にしてない。
  45. 2023/09/08 (金) 15:19:03
    43
    今タイトル戦に新聞社以外のスポンサーがついているが、これは藤井さんの影響と谷川が言ってた。
    藤井がタイトル戦にでるようになって付くようになったし
  46. 2023/09/08 (金) 15:19:55
    ハッシーの殺人未遂事件でも再びイメージ悪化したな
    スマホ冤罪事件の時もそうだったけどハッシーが将棋界に与えた悪影響は
    歴代棋士の中でもトップクラス
  47. 2023/09/08 (金) 15:21:08
    先人がなぜ師匠制度を作ったのか
    棋士目指す若者にしっかり教育するシステム必要だわ
    これからの棋士は棋力だけ高ければいいという話ではない

    問題児は棋士になった後もしっかり教育していかないと
  48. 2023/09/08 (金) 15:21:56
    というか減少した人口が本来の将棋人気では
  49. 2023/09/08 (金) 15:23:09
    見方によっては終わらせに来た感もあるが
  50. 2023/09/08 (金) 15:38:11
    終わってたは言い過ぎだが、
    今の囲碁界で棋聖戦が縮小されたように、タイトル戦や棋戦が1〜3つくらいは縮小か廃止されたり、
    ABEMAや新規スポンサーはつかず、
    今よりも将棋界の市場規模や人気がスケールダウンしたことは間違いないだろうね。

    そう考えると藤井効果は凄いと思う。
    将棋界の救世主だったね。
  51. 2023/09/08 (金) 15:41:49
    羽生は会長なるくらいなら一人でも多くの弟子をとってくれよ・・・
  52. 2023/09/08 (金) 15:45:54
    羽生さんはまっすーを弟子に取るべきだったよな

    大恩人から
    この子は絶対間違いない逸材だって頼まれて
    それでも断って森下に押し付けるとか酷いわ
  53. 2023/09/08 (金) 15:56:32
    藤井の話題でかき消されたから助かったようなものの
    そうじゃなかったら三浦の一件でとんでもなくイメージの悪い業界になってたのは間違いない
  54. 2023/09/08 (金) 16:01:00
    羽生が師匠だったら増田がプロになれたかはわからんぞ

    森下は弟子に親身になってくれそうだが、
    羽生は知性的だがどこか淡白で弟子に強い関心を持たなそうだし、情熱的な性格でも無いし、何より多忙で弟子に時間を割けないし、師匠には向かなそう
  55. 2023/09/08 (金) 16:03:10
    54
    >羽生は知性的だがどこか淡白で弟子に強い関心を持たなそうだし、情熱的な性格でも無いし、何より多忙で弟子に時間を割けないし、師匠には向かなそう

    藤井も↑こういうタイプかな?
    弟子取りそうにないんだよね
  56. 2023/09/08 (金) 16:10:55
    でも棋士達の多くは藤井のおかげだとは絶対認めてないよな
    「偶然将棋ブームになって子供の教室で仕事が増えた」とは言っても「藤井さんのおかげで~」って
    言ってる棋士は聞いたことがない。 つまりは藤井のおかげだとは誰も思ってない。
  57. 2023/09/08 (金) 16:11:30
    杉本師匠が本を10冊も出してなかった世界
  58. 2023/09/08 (金) 16:12:31
    増田くらい才能あれば誰が師匠でも同じだよ
    都成とかは運命変わってたかもしれんけど
  59. 2023/09/08 (金) 16:13:40
    藤井のおかげだと認めたくなくてもそれは紛れもない事実だから
    でも杉本師匠は棋士に感謝される事あるって本かインタビューで見た
    確か藤井のおかげって言ってた棋士もいなかったっけ?
  60. 2023/09/08 (金) 16:14:08
    上スレ27
    藤井には1円も入らないぞ
    だから藤井に関係ない棋士達もこぞって藤井本出してる
  61. 2023/09/08 (金) 16:16:26
    羽生さんも竜王獲得以降は支えきれないからな
    流石に藤井に頑張ってバトンを渡した
    今後も色々あるだろうが次世代にバトンを繋ぐのが藤井の役目
  62. 2023/09/08 (金) 16:18:55
    羽生ヲタが必死で怖い
    藤井がデビューする前まで世間的にはまったっく音沙汰なかったやろ
  63. 2023/09/08 (金) 16:20:24
    あー羽生さんのおかげですね ハイハイ
  64. 2023/09/08 (金) 16:22:24
    >>56
    藤井さんの影響で将棋教室に通う子供が増えたって普通に言ってる気がするけど
    藤井さんの影響で玉を囲わない子が増えたりして最近は教え方が難しいとかもよく聞くし
  65. 2023/09/08 (金) 16:24:27
    相変わらず「羽生さん」敬称呼び、「藤井」呼び捨て
    スタンスがはっきりしていますね
    分かり易くてなによりです
  66. 2023/09/08 (金) 16:24:49
    ※56
    本当は分かってるけど悔しいから認めようとしないだけでは
    棋士を目指した以上誰だって藤井みたいになりたかったんだから
  67. 2023/09/08 (金) 16:25:10
    森内に藤井本出したと言われた藤井の「全然気にしてないので」発言はどういう意味?
  68. 2023/09/08 (金) 16:25:50
    ※56
    なんで、そんなに必死なの?
    可哀想
  69. 2023/09/08 (金) 16:26:32
    羽生は突撃事件くらいだけど、藤井さんは数多くの困難事件を納めた
  70. 2023/09/08 (金) 16:30:28
    新聞社の衰退で囲碁も将棋も文化庁預かりになって、細々と名人戦だけになっているかもね。
    ↑の斜陽は自業自得の感はある。あまりにも国民の利益にならぬことをやりすぎた。
    国民がネット等で真相を知りえる状態になったことで新聞TVは価値を失った。
  71. 2023/09/08 (金) 16:31:16

    スマホ野郎って誰?
  72. 2023/09/08 (金) 16:34:00
    12
    書いた棋士に読んで感想聞かせろって言われるのかな?
    他人がする自分の分析を知りたくないとか
  73. 2023/09/08 (金) 16:36:05
    12
    その言い方から、藤井君には1円も入っていないことが分かる
    しかも事後報告で藤井には許可もとっていないようだ(とらなくても問題はないだろうが、顔合わせることはあっただろうにw)
  74. 2023/09/08 (金) 16:37:13
    15
    師匠はその棋士から色紙を預かって聡太に書かせるんだろうなw
  75. 2023/09/08 (金) 16:37:52
    他人が自分の事書いて出版してそれなのに一銭も入らないって嫌じゃない?
    しかも校閲は忙しいのに本人がやってるみたいだし
    これうるさい親なら文句言われてるかもね
  76. 2023/09/08 (金) 16:38:29
    藤井登場前に羽生が話題になってたのって
    AIvs羽生が実現するかどうか?の時ぐらいでは

    ナベから竜王奪取して永世7冠になった2017年や
    豊島に竜王奪取されてまさかの無冠になった2018年にはもうすでに藤井もいたし
  77. 2023/09/08 (金) 16:40:48
    別に終わりはしないが盛り上がりもしなかった
    その時の会長が苦労するだろうなと思う
  78. 2023/09/08 (金) 16:50:36
    AIにトップ棋士すら勝てなくなってきたところに、圧倒的な棋力の若手棋士がタイトルを全てかっさらう
    このまま八冠取って5年後に永世八冠になってしまったら、将棋界はこれ以上の話題を提供出来ない
    寧ろ藤井壮太が将棋界を終わらせに来たと思ってる
  79. 2023/09/08 (金) 16:50:54
    今は藤井がCM出るかわりに叡王戦の協賛や、サントリー杯を開催してもらってすべての棋士に藤井恩恵がいってるはずなんだよ
  80. 2023/09/08 (金) 16:57:19
    さすがに出版する前は本人に許可取るんじゃない?
    内容確認は藤井本人がするみたいだし
  81. 2023/09/08 (金) 16:59:20
    ほんさゆの子供が藤井ファンで藤井のサイン欲しがってたけど貰えないもんなのかな?
    言えば藤井はすぐ書いてくれそうだけど連盟が止めてる?
  82. 2023/09/08 (金) 16:59:57
    渡辺の欲望のために将棋界が終わりかけたからな。
  83. 2023/09/08 (金) 17:04:59
    AIってすごいんだねぇ
  84. 2023/09/08 (金) 17:11:59
    棋士が読めと揉めて事件になろうと冤罪事件があろうと突撃があろうと息子にぶちころされようと、将棋に興味の無い層からしたらさっと流れて行くニュースでしかないんだよ
    たいした影響はない
    藤井聡太のすごいのは将棋に興味の無い層をキョウナに食べた?で話題になるところだ
    上の事件よりよっぽど趨勢に影響がある
  85. 2023/09/08 (金) 17:17:42
    次は永瀬が先手だから、先手勝率の高い角交換に誘導して、聡太の後手番対策を見るのがベター。
    それで負けても、次は後手番で聡太の指しまわしを参考にできる。
  86. 2023/09/08 (金) 17:23:16
    まあ、元棋士のハッシーが殺人未遂で逮捕されても、
    将棋界のイメージダウンはあったか?というと、
    ほぼ影響は無かった気がするな。
    世間はもう忘れてる。

    これがソフト不正冤罪事件のような業界の体質そのものが問われる事件や、羽生藤井クラスの大物の不祥事なら別だが。
    ハッシー程度の小物なら、大したダメージにはならない。
  87. 2023/09/08 (金) 17:24:59
    7
    ナベはそもそも挑戦にかすりすらしてないし豊島も実際に番勝負で負けてるんだから説得力イマイチ
  88. 2023/09/08 (金) 17:25:34
    羽生がいたって言われてもその羽生の時代で終わりかけたのが将棋界なんだが
  89. 2023/09/08 (金) 17:29:55
    39
    後輩達がキレるくらい羽生世代は何もしなかったからなぁ
    本当ならもう少し何かしら出来たはず
  90. 2023/09/08 (金) 17:32:23
    80
    それなら「今度藤井さんの本出しました」って言い方は変じゃない?
    事前に許可とったなら、「本完成したのでよかったら読んで下さい」っていうような気がする

    だから著者が個人名の本は藤井に許可とらなくて、将棋世界から出る藤井本(ex.藤井聡太の詰み)は内容チェックも含めて許可とってるんじゃないかな
  91. 2023/09/08 (金) 17:33:40
    55
    一門の流れや地域性を考えると死ぬまで弟子を取らないという風にはならないと思う
    そういうのに淡泊なら早々と東京に出てる気はする
  92. 2023/09/08 (金) 17:33:42
    渡辺明がいなかったら将棋界は平和だった説
  93. 2023/09/08 (金) 17:34:24
    羽生さんがブームだったのって七冠時の25歳~10年間くらいまでのことだろ
    で、永世七冠時にちょっと話題になって、、、みたいな感じ
  94. 2023/09/08 (金) 17:34:36
    叡王戦は終わってただろうというのは同意だが
    そもそもそれ以前にタイトル戦にならなかっただろうね
  95. 2023/09/08 (金) 17:36:28
    56
    Abemaの解説や聞き手とかの発言やそういうのに触れた記事での棋士の発言とかでは「藤井さんのおかげ」という表現はよく使われてる
  96. 2023/09/08 (金) 17:39:19
    何で藤井聡太の竜王戦組優勝贈呈メダルが師匠の部屋に飾られてるの?
  97. 2023/09/08 (金) 17:40:03
    81
    忙しいの分かってるから頼みにくいって感じじゃないの
    対局の日に会ったって頼めないだろうから会う機会もそんなにないのかも
  98. 2023/09/08 (金) 17:40:08
    藤井竜王名人が出てこなかったら例の件はどれくらい引きずってただろうかね
  99. 2023/09/08 (金) 17:41:15
    85
    NHK杯で既に後手で角換わりを受けてる
  100. 2023/09/08 (金) 17:42:09
    藤井いなかったらいなかったで、羽生vs若手の構図で盛り上がってたと思う
    今のabemaなどの将棋ブームは藤井効果もあるが、数値化やAIの予測手表示の効果も大きいし
  101. 2023/09/08 (金) 17:42:59
    93
    羽生のブームは一年も続かなかったよ
  102. 2023/09/08 (金) 17:44:31
    100
    そういうのは一時のニコみたいな身内ノリだけで世間的にには盛り下がってるって言うんだ
  103. 2023/09/08 (金) 17:52:52
    96
    まじ?
  104. 2023/09/08 (金) 17:53:38
    羽生vs若手の構図も天彦に名人取られた時点で終わった気がする
    そしてその天彦もAIに完全敗北して「プロ棋士の価値って・・・」という空気感だった記憶
  105. 2023/09/08 (金) 17:54:29
    96
    師匠も6組優勝とかの経験があるんじゃないの?
    写真何処で見れる?
  106. 2023/09/08 (金) 17:55:30
    96
    師匠の部屋は藤井の物置部屋だよ
  107. 2023/09/08 (金) 17:56:22
    藤井がいなくても羽生vs若手にはなってないだろ
    藤井がタイトル獲る前に羽生は無冠になってるんだし
    王将挑戦も藤井とタイトル戦をやりたいというモチベが大きかったようだし
    藤井がいなければ羽生は無冠からそのまま徐々にフェードアウトだったと思う

    藤井がいないなら心を折られてないナベがAIフル活用で3~4冠、豊島と永瀬で2冠ずつくらいだろ
  108. 2023/09/08 (金) 17:56:27
    フジソウがいなかったほうがタイトルを分け合って仲良くやるに決まってる
  109. 2023/09/08 (金) 17:59:16
    日本将棋連盟は、藤井さんに寄生するだけでなく、この機会に将棋の普及を第一とした改革をすべき。
    昔、芹澤博文は、将棋は日本の文化で、日本将棋連盟のものではないという正論を言っていた。
  110. 2023/09/08 (金) 18:00:58
    藤井みたく家族も本人も文句言わずに馬車馬のように働いてくれる棋士はいない

    自身についたスポンサーが翌年連盟の棋戦スポになってしまっても、サントリ杯の開催条件にCMにでたとしても、連盟の条件(棋戦に協賛する)に合わない藤井へのCMオファーを勝手に断られても文句ひとつ言わない

  111. 2023/09/08 (金) 18:03:24
    永瀬王座が「藤井さんはなんでもOK (断ってもいいのに)」というくらいだから…
    杉本も“ファンあっての棋士、イベントはやるべき”って指導してるくらいだし、連盟としては扱いやすいだろう
    普通は師匠が止めるが、杉本師匠はタイトル戦で忙しい藤井さんに自分が書く色紙までさせてるんだから
  112. 2023/09/08 (金) 18:04:58
    俺は見てないからどうなってたかは知らん
  113. 2023/09/08 (金) 18:06:00
    豊島でもイベントや仕事の条件出してて認められてたんだから、藤井も認められるはずなのに

    サービス残業・やりがい搾取ってこういうこと言うんかな
    ”連盟の為に” ”宿命”“羽生さんもやってきたから”
  114. 2023/09/08 (金) 18:06:08
    108
    いや、分け合ってるって事はバチバチって事だろw
    誰も取れない方が平和で仲良くやれるに決まってるw
  115. 2023/09/08 (金) 18:07:07
    羽生はイベントやってないけど?
    やってないからこそ色々言われてた訳で
  116. 2023/09/08 (金) 18:11:22
    どっちがハブでどっちがハニュウだかよう分からんかった人が大多数だった気がする。(あの空手の親分が将棋も強いのかと子供の頃驚いたが)。テレビのニュウスで「将棋の藤井7冠が負けました」などと一局ごとに報道されるなんて昔では考えられんかった。
  117. 2023/09/08 (金) 18:11:40
    藤井は斜陽産業時代も例の事件の時も子供ながらに将棋界の危機を感じてたんだろうな
    普通ならこの年でここまで無双してたらもっと天狗で横柄になっててもおかしくない
    たまにユーモアやジョークを混ぜたりするのもおじおじやてんてーの影響っぽいし
    将棋人気やファンを第一に考えてるからこその言動だろうな
  118. 2023/09/08 (金) 18:14:22
    あの冤罪事件て短くまとめると
    「スポンサーだか新聞記者だかが贔屓棋士(渡辺など)が負けそうだから、AIカンニングの可能性が出てきたのを逆手にとってハメた事件」
    と言えると思う
    これができるのは相当上位の記者や偉い人だろうね
    外部の者が将棋内部にしゃしゃり出てきて将棋を冒涜した事件で、重大性をいまいち認識してない人がいるから残念
    それに乗っかって正 義 の探偵ごっこしちゃった渡辺も酷かった
    無罪と分かった後も追撃する態度も名誉棄損レベルで、三浦がおとなしくて助かったといえる話
    色んなものが綱渡りだったといえる
    やったという証拠もないのに裏から騒ぎ立てて根回しして、空気に弱い日本人の性質を利用して透明なヒモで絞めて強制退場させるやり方は卑劣過ぎるのだけど、残念だか日本の近現代史を勉強すると同じ手法が政治や軍部からわんさか出てくる
    伝統的手法と言ってよい
    それだけに将棋の枠を超えた重大事件で、いまだにこの方法による謀略や犯罪をこの社会は防げないんだよ、「近代社会」なのに
    もちろん、根回しの段階で誘導記事書いてた小暮や後藤も本当に酷かった
    だけど彼らだけが主人公じゃないっぽいのがこの事件の嫌な所
    ちょうど中枢御用新聞のタイトルで起きた事件だし、結構な謀略があったと思うよ
    そもそも旧日本軍とつながりのある連中が今日まで与党やってる社会だし、その与党に接近して殿様商売やってるスポンサーだし、起きるべくして起きてしまった事件だよね
  119. 2023/09/08 (金) 18:15:00
    どこにでも羽生ヲタが湧いてくるな
    最近は本当に必死すぎて哀れになってくるわ
  120. 2023/09/08 (金) 18:15:15
    今も藤井がいなくなったら将棋追わなくなるかな
    そこまで藤井ファンってわけでもないが、藤井のいない将棋界はなんかね
  121. 2023/09/08 (金) 18:17:55
    別に羽生のせいとは言わないが、将棋人気を下げたのは羽生時代だからな
    藤井がいなくても羽生がいたからってのは全く説得力がない
  122. 2023/09/08 (金) 18:24:35
    若くして頂点にたったから、貫禄なくて若い棋士にもパカにされてるのが藤井君のもったいないところ
  123. 2023/09/08 (金) 18:27:46
    122
    いや、されてないだろ
    本当にしてるとしたら単なる負け惜しみにしか見えないじゃん
  124. 2023/09/08 (金) 18:31:23
    羽生さんの世代は将棋を近代化し、アウトローな勝負師のイメージを消し、よく勉強し努力する知性的な種族というイメージを強くしてくれたと思う。いくら藤井があんなに品性がよくても周りが米長・中原・橋本みたいなのばっかりだったら社会が受け入れなかったはず。少子化とかゆえでなく、時代にそぐわず消えていた。藤井のおかげで婦人層のファンが目立つようになった。ありがたいことだ。
  125. 2023/09/08 (金) 18:34:25
    連盟が不義理を働いたドワンゴの撤退とともに叡王戦は終わってただろうな
  126. 2023/09/08 (金) 18:36:12
    ホント聡太様様だよな
    囲碁は某幼女とか囲碁番組で薄着させた女流使って
    盛り上がろうとしたけど完全に失敗したもんな
  127. 2023/09/08 (金) 18:38:27
    連盟はナベみたいに胡坐かいてるとすぐ落ち目になるぞ
    早くイトタク渚を世間に売り込むんだ
  128. 2023/09/08 (金) 18:41:09
    >若い棋士にもパカにされてる
    藤井と対戦したことなく俺の方が絶対強いとうぬぼれるって、全国模試で1番になって俺はノーベル賞を絶対取ると言ってるようなものだな。現実を知って死にたくなるのも無理ない。
  129. 2023/09/08 (金) 18:48:41
    皆さん全盛期の鍋をご存知ないようなので貼っておくね



    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋がA級順位戦で負け越している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  130. 2023/09/08 (金) 18:49:02
    藤井がタイトル戦出る前と後で全然違うっての鍋が言ってるからね
    なんでもかんでも注目されて食べてるとこもアップするのやめてあげた方がいいとか藤井のこと気遣ってたし
  131. 2023/09/08 (金) 18:50:16
    NHK杯では終盤の精度は鍋より高い森内がまったく見えなかったんだから、全盛期の鍋は凄いんだよ。







    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  132. 2023/09/08 (金) 18:57:20
    渡辺はいつからか懇意の記者と距離が近くてジェットストリームアタックになってんだよな
    対局に関係ない人の影響も少しはあるのが狭い将棋界
    ネイマールが父親をロッカールームの呼ぶのは落ち着いて試合をするため
    タイトルで盤側に常に小暮がいたら前夜祭や移動からしてホームゲームみたいなもん
    これは絶対違う
  133. 2023/09/08 (金) 19:00:52
    2ch名人も終わらずに済んだって事ねコメントも明らかに増えてるし
  134. 2023/09/08 (金) 19:01:46
    ぜ〜んぶパゲのせい
  135. 2023/09/08 (金) 19:12:17
    明日は6人目の中学生棋士が誕生するか否か注目だな
  136. 2023/09/08 (金) 19:20:06
    >谷川や森内が書く藤井聡太論みたいなものや師匠の本は藤井には全然還元されないと思う

    師匠は何枚か着物贈ってる
  137. 2023/09/08 (金) 19:22:52
    鍋は孤立するのが怖いから取り巻きいっぱい作ってるの?
  138. 2023/09/08 (金) 19:24:35
    師匠が藤井本出すのはまだわかるんだけど藤井と無関係で何の関わりもない思い出話もない棋士が出すのがわからん
    でも永瀬が藤井本出したらどんな内容になるのかだけは気になる
  139. 2023/09/08 (金) 19:36:01
    136
    贈ったのは2枚だね
  140. 2023/09/08 (金) 19:36:52
    ギタシンも藤井本書いてるって事はオファーあったんでしょ
    なんで?とは思うw
  141. 2023/09/08 (金) 19:39:48
    全盛期の鍋なら今の藤井には勝てそう(4~6年後の全盛期の藤井に五分以上勝てるか分らないが)
  142. 2023/09/08 (金) 19:48:33
    中日新聞が真面目に野球に取り組んで中日ドラゴンズは万年4位くらいにはなっていた
  143. 2023/09/08 (金) 19:50:01
    28歳ぐらいの頃の神がかり的な強さだった時代のナベなら
    そりゃ今の藤井になら8割9割は勝てるだろうさ
  144. 2023/09/08 (金) 19:50:36
    ※141
    全盛期の渡辺は3冠で、全盛期の羽生は7冠だからな
    羽生の全盛期に遠く及ばなかった鍋が成長途上の7冠に勝てると思う方がどうかしてる
  145. 2023/09/08 (金) 19:53:31
    建て替えの話もクラファンで集まる金が違ってきてうまくいかなかった可能性も
  146. 2023/09/08 (金) 19:53:51
    トイレ🚽から戻って来て指す一手は誰もが痺れる。
  147. 2023/09/08 (金) 19:58:12
    JT杯の記事で熊本知事訪問した動画あって藤井が菅井の方見てめちゃ笑ってたけど菅井何か言ったんかな
    なんか藤井菅井のあんな和やかなの初めて見た気がするw
  148. 2023/09/08 (金) 20:07:22
    Twitterで藤井聡太さんに抱かれたいっていうアカウント見つけたんだけどガチなやつかなw
  149. 2023/09/08 (金) 20:08:49
    147
    それ見たけど藤井が菅井の方見て笑ってたとき菅井もめっちゃニコニコだったんだよねえ
    肝心なとこカットされてるから何があったのかわからんけど
  150. 2023/09/08 (金) 20:18:20
    プロ将棋の心配をする前に、駒の動かし方を覚えような。
  151. 2023/09/08 (金) 20:26:17
    105
    最近のワイドショーかニュースだかで師匠が藤井聡太のコメントしてる動画で写ってた。
  152. 2023/09/08 (金) 20:29:47
    105
    師匠の経歴紹介で昔の朝日杯準優勝しか書かれてないから竜王戦組優勝はないと思うけど。
  153. 2023/09/08 (金) 20:29:58
    ※144
    猛者だらけの時代に竜王含む3冠で序列1位だったナベと
    今の弱体化した棋士だらけの中で未だに7冠しか取れてない藤井

    どっちが強いと思う?
  154. 2023/09/08 (金) 20:40:33
    藤井登場以降に将棋を知った連中は当時のナベのことを知らんニワカだからな

    格ゲーは未だにウメハラが最強だと思っちゃってるような連中と変わらん
  155. 2023/09/08 (金) 20:43:30
    151
    その動画って初めて藤井が朝日杯優勝した時のツーショット写真が大きなパネルに引き伸ばされて飾られてる杉本師匠の研究部屋だよね?
  156. 2023/09/08 (金) 20:49:29
    いまだに当時竜王の渡辺がやった行為を明確に裁いてないところはダメだと思う
    竜王が嘘をつきまくったのは本当にだめです
  157. 2023/09/08 (金) 20:59:07
    153
    弱体化する訳ない
    AI以降の今はその頃の数段上のハイレベル
  158. 2023/09/08 (金) 21:18:58
    藤井がいなかったら地球はとっくに将棋星人に征服されてたんやで
    将棋界のことだけじゃない、もっと地球レベルで考えるんだ
  159. 2023/09/08 (金) 21:20:40
    アベマのAI評価値と候補手表示は藤井聡太の登場で作られた。聡太が登場しなければ中継画面のAI予想手と形勢表示はもっと後ずれしていただろう。もしかしたら未だに無かったかもしれない

    藤井聡太登場前=人間将棋。コンピュータに負けて後は細々とあくまで「人間枠」でやっていく線引きがされた
    藤井聡太登場後=AI画面表示サービスをアベマが初導入するきっかけとなった棋士。再びAIと人間との距離が縮まった。ただし、直近は聡太も人間将棋に逆戻りしているようだ。ギャラリーをワクワクさせるには完璧将棋ではマズイと思っているのかもしれない。最近は「興行師の顔の 藤井聡太」
  160. 2023/09/08 (金) 21:22:51
    渡辺三冠は藤井に手も足も出なかったんだよなぁ
  161. 2023/09/08 (金) 21:33:28
    藤井聡太登場前=プロ棋士全員 良くも悪くも「将棋興行師」。純粋に強くなろうとはしていなかった。羽生時代が長く続いた弊害かもしれない

    藤井聡太=純粋に将棋道を極めようとした。だから覇者になったし何より業界が活性化した。しかし直近は聡太もチカラを温存し始めたw80%で戦って精神の消耗を防いでいる印象w自身の棋士生命の長寿化にシフトしつつある?
  162. 2023/09/08 (金) 21:40:33
    将棋界は終わらなかったけどプロ競技としての将棋は終わった
  163. 2023/09/08 (金) 21:46:49
    渡辺を基準にするとレベルや力関係が浮き彫りになり藤井がいかに規格外かがよく分かる

    羽生→四冠が実力値(羽生世代台頭前の低レベル時代なら何とか瞬間的に七冠)
    渡辺→三冠が実力値
    豊島→三冠が実力値
    永瀬→二冠が実力値

    羽生→羽生世代が相手だと三~四冠保持がデフォ
    渡辺→羽生や羽生世代に互角以上、藤井以外の年下には滅法強いが豊島とは互角に近い(0.550)
    豊島→最初は藤井キラーだったがその後一方的にやられてる、渡辺永瀬とは互角、羽生には勝ち越し
    永瀬→豊島とは互角、渡辺藤井には弱い、羽生には圧勝
    藤井→羽生渡辺には圧勝、豊島にもタイトル戦以降は圧勝、永瀬にも大幅に勝ち越し
  164. 2023/09/08 (金) 21:47:31
    162 イミフ
  165. 2023/09/08 (金) 21:51:24
    ※161
    周りの棋士が立会人や解説や聞き手の仕事ほしいから
    興行考えて欲しいと暗に迫ってくるんだろうな
    21歳でタイトル戦1敗ルール守ってるのは大変
  166. 2023/09/08 (金) 21:52:00
    少なくとも、JT杯前日にくまモンと県知事が対局者に挨拶することはなかったし、
    県庁訪問がニュースになって、youtubeにアップされることもなかったのは確実ですね
  167. 2023/09/08 (金) 21:52:25
    もちろん実現するかわからない
    対局のために準備してくれる対局場の事も考えている
    これから藤井竜王名人のタイトル戦はストレート決着減っていくのかも
  168. 2023/09/08 (金) 22:00:25
    渡辺が初3冠になったのは2013年で、当時の羽生世代は全員いまの渡辺より年上だぞw
    渡辺自身も谷川のほうが自分より苦労してるって言ってるしな。


    ちなみに渡辺が序列1位だったのは

    ・2011年に羽生から王座獲得~2012年に羽生が王座奪還するまで
    ・2013年に康光から王将獲得~2013年に森内が竜王奪還するまで
    ・2016年に羽生が名人失冠~2017年に羽生が竜王奪還するまで
    ・2020年に名人獲得~2021年に藤井が竜王獲得するまで

    の5年程度(これ以外の時期は序列1位はずっと森内と羽生の占有だった)
    これで羽生世代と互角以上っていうのは吹きすぎだと思うけどな
  169. 2023/09/08 (金) 22:00:50
    藤井聡太が敗けた王座戦第一局もAI表示が無ければ大勢が決するまで単なる「競り合い」としか見られなかったし、大多数を占める聡太ファンも終わる直前までハラハラできたw

    聡太が「人間将棋への回帰」し始めたとなると、AI形勢表示はかえって邪魔になってくるなあ(身勝手だが)w

    AI形勢表示は「聡太の能力をより一層際立たせるため」だったことが、当の本人が人間将棋し始めた今となっては良く分かるw
  170. 2023/09/08 (金) 22:01:23
    153
    藤井
  171. 2023/09/08 (金) 22:05:49
    ※163
    永瀬→豊島とは互角、渡辺藤井には弱い、羽生には圧勝

    ↑結局タイトル戦で羽生にも渡辺にも藤井にも敗北しかしてないのが悲しい
     豊島には借りが返せたけど
  172. 2023/09/08 (金) 22:07:23
    藤井が居なかったら、叡王戦は終わって7タイトルに戻ってた
    それを7人が分け合う戦国時代になってたが、世間一般では誰も話題にしていない
    そんな感じ
  173. 2023/09/08 (金) 22:08:02
    渡辺がインチキしなければあの時点で成敗されたはずだった
  174. 2023/09/08 (金) 22:09:42
    叡王戦どころか先に2017年か2018年に先に棋聖戦が終わってたわ
  175. 2023/09/08 (金) 22:15:08
    実際にナベは羽生世代とは互角以上だからなぁ
    数字が全て
  176. 2023/09/08 (金) 22:17:03
    171
    本格化した後にタイトル戦で羽生と当たれなかったのは残念だろうな
  177. 2023/09/08 (金) 22:18:22
    169
    実際には解説のナベもだが控室でも藤井優勢の数字にはみんな納得いかなかったらしい
    ナベなんか藤井70%でも永瀬持ちって断言してたくらいだしな
  178. 2023/09/08 (金) 22:30:50
    ハブヲタがここの住人の大勢を占めていた5~6年前、「AI形勢表示」の反対意見がかなりあった

    そりゃそうだ。あくまで”人間将棋”の羽生(旧)世代にとって終盤は評価値とは無関係の策謀術の世界だったからwそこへそんな小手先テクが通用しない、AI最善手で相手をぶっ倒す豊島や藤井聡太が登場してきた

    ところが最近、森林限界(人間限界)をも越える手ごたえを口にしていたあの藤井聡太が何を思ったかAI最善手とは違う人間将棋を終盤で指し始めた

    そうなってくると、ハブヲタが「AI形勢判断表示反対」だったが聡太ファンの自分も賛成に傾きつつあるw

    聡太は天下取り続けた結果、孤立してしまうのが嫌になったのかもしれないw人間界に降りようってことか?
  179. 2023/09/08 (金) 22:41:15
    ※175
    タイトル戦だけ切り取った数字ならそうだけど、実際には渡辺は羽生世代の壁に阻まれてずっと竜王以外に挑戦すらできなかっただけ
    (羽生世代が40代になってからやっと複数冠取れたが、結局序列1位は維持できなかった。そして自分は40代になる前に藤井に全部剝がされた)
  180. 2023/09/08 (金) 22:48:57
    どんな理由を付けようが渡辺が羽生世代と互角以上だった事実は消えない
    結局の所は後世には残した数字でしか評価されないのが勝負の世界
  181. 2023/09/08 (金) 22:57:55
    藤井厨きもすぎる
  182. 2023/09/08 (金) 22:59:08
    178
    >ところが最近、森林限界(人間限界)をも越える手ごたえを口にしていたあの藤井聡太が何を思ったかAI最善手とは違う人間将棋を終盤で指し始めた

    藤井竜王名人が終盤でソフト最善手と違う手を指すことは以前からよくあったぞ

    ソフトの評価は落ちるが勝ちやすい手だったり、手堅い手だったり、単にソフトが読めてないだけの最善手(ソフト超え)だったり、たまに悪手だったり、理由はまあ色々あるけど
  183. 2023/09/08 (金) 23:01:42
    ※180
    数字だけで見るなら羽生99期に対して渡辺31期だから全然互角じゃないね
    渡辺のデビュー後(2000年)だけで比較しても羽生だけで50期以上とってる
  184. 2023/09/08 (金) 23:07:07
    ※183
    マジで数字だけで見ると身も蓋もないな
    渡辺が参加できた棋戦は2001年の棋聖戦以降だから、羽生51(2003年の名人を除く)vs渡辺33か
  185. 2023/09/08 (金) 23:55:45
    竜王戦で強かっただけで他は弱かった
  186. 2023/09/09 (土) 00:05:05
    収入減った棋士は複雑だろうな
  187. 2023/09/09 (土) 01:19:25
    藤井登場以降に将棋を知った連中は当時のナベのことを知らんニワカだからな

    エンザイは未だにミウラが元凶だと思っちゃってるような連中と変わらん
  188. 2023/09/09 (土) 07:02:02
    むしろ藤井聡太が出てきてから将棋見なくなった。AIの指し手覚えてるだけちゃうん?って思ってる。研究会みたいなのでトレーニングしあう人達が闘うのがおもろかったんや。
  189. 2023/09/09 (土) 08:23:08
    渡辺永世名人によって盛り上がっていたはずだった、藤井くんは早すぎる
    渡辺次期永世名人が手本になるしかない
  190. 2023/09/09 (土) 08:55:33
    トイレ🚽の渡辺明を目指すの?
  191. 2023/09/09 (土) 09:03:35
    まあ昔のまま取ったり取られたりで、なあなあでやってた方がある意味幸せだったかも。
  192. 2023/09/09 (土) 09:52:28
    羽生の話題で盛り上がったのは7冠達成まで。
    羽生時代が続いて将棋人気は下がり続けた。
  193. 2023/09/09 (土) 10:41:21
    藤井の話題で盛り上がったのは8冠達成までで、
    藤井時代が続いて将棋人気は下がり続けるかもしれない。
    将棋ファンとしてはそれが心配。
  194. 2023/09/09 (土) 12:24:53
    連盟の危機管理が日大レベル。
    対局情報管理もまるでなっておらず、棋士の昇段日の大量の間違いがある。
    公式サイトの膨大なミスもあり、対局通知のミスもあるらしい。
  195. 2023/09/09 (土) 12:43:03
    羽生が七冠後にすぐ失冠し続けたのが七冠ブーム終焉の理由
    藤井の場合は失冠しまくる事はないから大丈夫
  196. 2023/09/09 (土) 12:44:54
    対戦成績の力関係の話してるのに急に通算とか持ち出す羽生ヲタの頭の悪さ
  197. 2023/09/09 (土) 12:50:24
    羽生の時は当初は特に注目されてた訳でなく七冠の時に一気に注目浴びてブームも「七冠フィーバー」と呼ばれてた
    そりゃ七冠じゃなくなるどころか一冠までになったら下火になるわな

    藤井の場合は早いうちから藤井の記録ブレイカーぶりと藤井自身に注目を浴びて「藤井フィーバー」と呼ばれてる
    そもそもの本質とブームの規模が違うんだよな
  198. 2023/09/09 (土) 16:09:19
    184
    藤井でも5年かかってるのにデビューすぐから計算してどうすんの
    なるべく公平にするなら渡辺の初タイトル以降からにするべき
    これでも順位戦やらシードやらでまだ渡辺に不利な状況だが羽生も同じ年頃でタイトル獲ってるし集計のスタート位置としては無難

    それで集計すると羽生41渡辺31
    上で言われてる羽生の能力値が四冠、渡辺が三冠という表現からすると順当な差
    むしろ藤井がいなかったら渡辺が41以上だった可能性すら大いにある
  199. 2023/09/09 (土) 17:37:43
    >藤井がいなかったら渡辺が41以上だった可能性すら大いにある
    藤井がいなかったら羽生が100期取ってた可能性も大いにあるけどな

    結局、年齢差が13歳もあるのに、渡辺は羽生と直接対決(39-42)でもタイトル獲得数でも互角未満
    タイトルの直接勝負だけ5-4で勝ち越しただけ
  200. 2023/09/09 (土) 19:39:16
    いや、羽生は藤井とタイトル戦1度しかやってないし
    むしろその1度も藤井とタイトル戦やりたいとモチベを上げて頑張ったおかげ
    それ以前に他の棋士にぼこぼこにされて無冠になったんじゃん?
    羽生が100期いかなかったのは藤井は全く無関係
  201. 2023/09/09 (土) 19:42:32
    いや、だから羽生より渡辺が上という意味じゃないだろ
    上でも羽生が4冠レベルで渡辺は3冠レベルって言ってるんだから
    互角以上っていうのも「羽生世代」全体に対しての話にしか見えないが

    ほんと羽生ヲタって文章読めないやつばっかりだな
  202. 2023/09/09 (土) 20:00:24
    太地菅井広瀬天彦あたりの1~3期の棋士に負けまくった時点で羽生の100期は無理だったね
  203. 2023/09/09 (土) 21:09:32
    どっちにしろナベとそのレベルの争いをしてる時点でなぁ
  204. 2023/09/10 (日) 01:07:21
    渡辺の竜王戦は異常な強さなのでそれ以外で判断すべき
  205. 2023/09/10 (日) 01:32:09
    渡辺の評価はあの事件でフリクラ棋士より下だと思う
  206. 2023/09/10 (日) 01:57:38
    やっぱり全部パゲちゃん君のせい
  207. 2023/09/10 (日) 09:54:25
    渡辺明の31期は詰み逃しゼロが大きい。
    トイレ🚽付き対局と言っても良い。
  208. 2023/09/10 (日) 17:37:19
    藤井は誇張ではなく本当の意味での救世主だよな
  209. 2023/09/11 (月) 02:40:02
    まあ日大レベルな仕事だよ、連盟は。
    ごくアブノーマルに杜撰な仕事で万事解決したと想い込み。

  210. 2023/09/13 (水) 10:17:13
    藤井聡太が現れなかったら……今の将棋界は、今の囲碁界以下。

    ニュースで取り上げられる事もなく、文春の特集組まれる事もなく、
    静かに衰退してゆく。
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