「将棋は単なるゲームではない」 ヨーロッパ将棋協会連盟会長、大山康晴賞表彰式スピーチ ~ 2ch名人

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「将棋は単なるゲームではない」 ヨーロッパ将棋協会連盟会長、大山康晴賞表彰式スピーチ






引用元:
大山康晴名局集
大山 康晴
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2012-07-26

[ 2023/09/08 18:00 ] ニュース | CM(70) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/08 (金) 18:01:21
    ヨーロッパ最強は誰なん?
  2. 2023/09/08 (金) 18:05:11
    羽生さんが受賞したんかと思った
  3. 2023/09/08 (金) 18:06:05
    羽生さんの前で言う
  4. 2023/09/08 (金) 18:06:55
    URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
  5. 2023/09/08 (金) 18:08:42
    オオヤスは関係ないやん
  6. 2023/09/08 (金) 18:12:52
    なお羽生の過去の発言

    「将棋はただのゲーム」
  7. 2023/09/08 (金) 18:12:53
    ああ羽生さんが将棋はただのゲームって言ってたことへのあてつけみたいになってんのか
  8. 2023/09/08 (金) 18:15:27
    フラレーおめ
    ハブヨシ乙
  9. 2023/09/08 (金) 18:17:43
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  10. 2023/09/08 (金) 18:20:17
    これは羽生への宣戦布告だな
  11. 2023/09/08 (金) 18:21:59
    会長に対する皮肉
  12. 2023/09/08 (金) 18:33:38
    羽生のただのゲーム発言はちゃんと文脈を捉えれば良い意味だと分かる
    だから当てつけというよりはリスペクトだろう
  13. 2023/09/08 (金) 18:34:27
    羽生さんいつヨーロッパ行ったの
    そんな暇あんの
  14. 2023/09/08 (金) 18:40:04
    フランク「将棋は単なるゲームではない聡太が勝つゲームだ」
  15. 2023/09/08 (金) 18:51:16
    日本将棋連盟会長「将棋はただのゲーム」
    欧州将棋連盟会長「将棋はただのゲームではない」
  16. 2023/09/08 (金) 18:51:25
    木片ぺちぺち遊戯
  17. 2023/09/08 (金) 18:52:20
    13

    表彰式は日本国内で欧州会長は来日したのでしょう。
    でなきゃ、何で御蔵島の人が欧州にいるの?って話になる。
  18. 2023/09/08 (金) 19:02:18
    ツゲの御蔵島村がハケ"の棋士にちなんだ賞を受けたのね。
  19. 2023/09/08 (金) 19:05:20
    「将棋はただのゲーム」って発言した羽生が「将棋は単なるゲームではない」って発言した人に大山康晴賞あげるのとんでもない皮肉で草
  20. 2023/09/08 (金) 19:08:00
    羽生が「将棋はただのゲーム」と言ったってのは有名なキリトリ記事だな。
    将棋はただのゲームというだけでなく文化や芸術の面も持っている。
    という内容の発言だったのを頭のところだけ切り取られて、記事のタイトルに使われた。
  21. 2023/09/08 (金) 19:14:24
    フランクさんは「タラちゃん」って言葉を知ってるだろうか?
  22. 2023/09/08 (金) 19:19:24
    アマ三段以上の人は相当の実力者だから御蔵嶋の盛上駒1セットくらい持っておくと格式高く様になる。
  23. 2023/09/08 (金) 19:20:30
    斎藤<永瀬
  24. 2023/09/08 (金) 19:21:17
    逆に純粋な「単なるゲーム」って何よ?
    どのゲームにも、多少の差はあれ、文化的要素は含まれていると思うが

    まあ、将棋はそれを売りにしているところはあるな
  25. 2023/09/08 (金) 19:21:59
    ※20
    昔の棋士は将棋道のように将棋を極めるには精神力も必要と
    いった考えだったが
    羽生は将棋は完全なボードゲームであると精神論排除した合理的な考え方を
    強調していたので精神力重視してきた高齢棋士が反発して話題になった

    もちろん文化や芸術の側面を否定するものではないが
    精神論では将棋は勝てないと新世代らしい合理主義で将棋を分析したのが若い頃の羽生
  26. 2023/09/08 (金) 19:23:10
    文春オンイランで無料で記事よめる

    羽生善治「将棋はゲーム」と言い切る革命児
    棋界を揺るがした「打ち歩詰めがなければ、将棋は先手が有利」の真意
    大崎 善生 2019/03/22
  27. 2023/09/08 (金) 19:24:00
    相変わらず安置連投でまともなやつは寄り付かない
  28. 2023/09/08 (金) 19:25:51
    ここで熱弁している方々はどんな駒を持っているんだい。
    もちろん御蔵嶋の盛上駒、もしくは薩摩黄楊も硬くて実用的だよね。
  29. 2023/09/08 (金) 19:29:10
    広瀬今日も負けそうなのか
    最近調子悪いな
  30. 2023/09/08 (金) 19:29:26
    米長邦雄賞の創設まだー?
  31. 2023/09/08 (金) 19:33:34
    米長邦雄賞の受賞者は砂漠でヌード写真撮ってもらえるご褒美与えよう。
  32. 2023/09/08 (金) 19:34:54
    ハブヨシもようやく会長の仕事しだしたな
  33. 2023/09/08 (金) 19:36:48
    青野のスピーチがたどたどし過ぎるな
  34. 2023/09/08 (金) 19:41:18
    電王戦がヨーロッパまで伝わってたんか
  35. 2023/09/08 (金) 19:45:08
    この賞はいらんだろ
    費用を所k魏会館建設に回しなさい
  36. 2023/09/08 (金) 19:56:31
    そら木片叩きだしな
    単なるゲームなどではない
  37. 2023/09/08 (金) 19:57:10
    羽生会長にそれを言うの、好き。
  38. 2023/09/08 (金) 20:31:09
    広瀬なんかよくわからんけど勝った
  39. 2023/09/08 (金) 20:46:07
    永瀬斎藤戦の記録係は小学生?
    おぼこいな
  40. 2023/09/08 (金) 20:49:24
    ムラシュウはどんなポカしたんやろ
  41. 2023/09/08 (金) 20:52:02
    長谷部勇気に勝ったか
    えがったえがった
  42. 2023/09/08 (金) 20:56:28
    慎太郎やらかした
  43. 2023/09/08 (金) 20:57:00
    いやぁ~ヨーロッパでこんな言葉聞くとはな
    これは将棋道や
  44. 2023/09/08 (金) 21:00:26
    またちんたろう失禁したとね?
  45. 2023/09/08 (金) 21:00:48
    永瀬おめ慎太郎精進せーよ
  46. 2023/09/08 (金) 21:00:55
    >フランク・レーヴェカンプ
    銀英伝の帝国側の提督みたいな名前だな
  47. 2023/09/08 (金) 21:01:30
    村中は電光石火で負けたな
  48. 2023/09/08 (金) 21:25:07
    羽生の目の前で羽生全否定は草
  49. 2023/09/08 (金) 21:28:55
    「将棋は完全なボードゲームである」なら先生呼びもおかしな話だよな
  50. 2023/09/08 (金) 21:33:51
    26
    羽生の盤外戦術だったって事か
  51. 2023/09/08 (金) 22:05:40
    ボードゲームの先生なんだろ
  52. 2023/09/08 (金) 22:13:36
    将棋はゲームというのなら、睨む必要ないと思うな
    指も震えないで、淡々と指せば、と思うが
  53. 2023/09/08 (金) 22:32:38
    ヨーロッパの人の挨拶、
    みんな聞いてなさそうだけど、聞いたほうがいいよ。

    すごく感動的な、いいスピーチだと思う。
  54. 2023/09/08 (金) 23:13:26
    ゲームだから淡々と指せってどういう理屈だよw
    誰かを嫌いになりすぎるとまともな思考力もなくなるんだな
  55. 2023/09/08 (金) 23:48:23
    羽生会長 「ぐぬぬ」
  56. 2023/09/08 (金) 23:54:52
    なんでヨーロッパ人のプロ棋士どころか奨励会員すらいないんだろうな?
    女流より少ない?
    性差より人種差のほうが大きいということか
  57. 2023/09/09 (土) 00:02:19
    御蔵島村長さんの話はよかったねえ。

    御蔵島は標高851mの御山を擁し、冬には500m以上のところには降雪も見られる厳しい自然環境であり、
    そうした雪、雨、風に耐えた柘植が、駒の原材料として最高のものを生んでいるのだろうという。
    そして、柘植の大切さを村人が良く知り尽くしており、江戸時代からこれを守ってきたことが全てであるという。
    主として500m以上のところにある村営地で育てられ、年に10本程度しか伐採しないという規制を定め、
    村人の多くの貢献によって維持されているものであるとのことだ。

    大山永世名人は御蔵島を二度訪問しているという。
    昭和61年(今から37年前)、大山氏が初めて訪れたとき、
    案内したのは、若き日の役人だった村長さん自身であったという。
    大山氏の話の中で印象に残る言葉は、「将棋の駒は使ってこそ価値があるものだ」というもので、
    決して汚さないようになどと思わず、自分の鼻の脂を刷り込ませるほど使ってこそ価値が上がるのだ、と言ったという。

    また二度目に訪れたときには、大山氏は病を得ていたが、講演の話の中で、
    「自分は、これからこの病気と友達になっていく積りだ」と講演のなかで話された。
    (後年、それはガンだったと村長は知ったそうだが)「病気に左右されてしまうのではなく、
    それとうまくつきあいながら、将棋の道に邁進していきたい」という不屈の意思を表した言葉だったろうという。
    また、氏は多くの家に色紙を配り、村人と会話を楽しみ、夜には麻雀を打って村人との思い出を作って島を去られた。

    こうした縁のある大山氏を記念する大山康晴賞を頂けたこと、これ以上の喜びは無い、と感謝の意を表した。
  58. 2023/09/09 (土) 01:05:17
    素晴らしいスピーチだけど、海外で将棋やってる人はまだマイナーなマニアでしかないから
    海外からプロ棋士倒すような強豪が出てくれないと
    質の高い戦術や手筋本を翻訳して賞金が出る大会を増やし、欧州で単なるゲームじゃない存在にしてほしい
  59. 2023/09/09 (土) 01:16:20
    ※58
    日本からトップレベルのチェスマスター出てこないように
    競技人口的に無理だろう
  60. 2023/09/09 (土) 01:19:27
    ※56
    奨励会は日本語による作文という課題がある
    それを突破できて将棋が強い外国人がまず少ない
    女の場合は日本語のハードル全くないから
  61. 2023/09/09 (土) 01:20:36
    羽生会長は賞状を読む際に
    足跡 を
    あしあと
    と読んでいるが、
    それは
    そくせき
    と読むべきだろうね。
    読み方によって意味が変わってくるのでは?
  62. 2023/09/09 (土) 01:21:36
    というか女が本気で将棋に取り組めば
    夢の16冠も実現可能でメディアから藤井七冠以上にチヤホヤされるだろうに
    なぜ永瀬ぐらい必死に将棋やる奴がでてこないのか不思議だわ

    これからAIが進化していくと人間のできる仕事が年々減っていき
    棋士が逆に人間に残された数少ない職業になっていくと思う
  63. 2023/09/09 (土) 07:30:45
    61
    ふしめとせつもくみたいなもんか

    確かに今回はそくせきと読んだ方がいいかもしれない
  64. 2023/09/09 (土) 07:58:56
    将棋は食い扶持である。
  65. 2023/09/09 (土) 11:40:21
    外国人枠でも作らない限り外国人棋士は出ないだろうな
  66. 2023/09/09 (土) 13:58:02
    日本語なんかできなくても将棋が強ければいいので、日本語試験は不要です。柔道やるのに日本語がどうのと聞いたことない。相撲は寄宿舎制(相撲部屋に住み込み)なので日本語を覚えるしかないが。漢字なんか使わないローマ字表記の駒を国際将棋として創作すべきだ。
  67. 2023/09/09 (土) 16:07:22
    ジャストアゲーム
  68. 2023/09/09 (土) 19:55:44
    外人のアマにまで煽られてしまう羽生って
  69. 2023/09/10 (日) 01:33:00
    > それまでの将棋界においては、将棋は人間の総合力を集結した、
    > ゲームというよりも道に近いもの、という考えが主流だった。
    > 羽生をゲーム派とすれば、人生派とでもいうべきスタイルである。(大崎善生氏の記事より一部引用)

    羽生さんは、それまでの、(酒やギャンブルまでも含む)人生経験の多寡・深さが
    勝負の世界になんらかの影響を持つ、といった伝統的な考え方を否定したのは確かだ。
    しかし、羽生さんが将棋の持つ文化性を否定したことは一度もないと思う。
    むしろ、棋譜のデータベース化の進捗などを背景に、定跡の体系化(とその書籍による公開)を一層進め、
    将棋の奥深さや面白さの追求に大きく貢献した。
    また、将棋だけにとどまらず、多くの関連書籍の出版を通じて、将棋という文化の幅広さを世の中に対して
    発信してきている。
    つまり、将棋の持つ文化をより豊饒なものにすべく実践してきた方であると思う。

    また、将棋が一般家庭でも普通に話題に上るような世界を目指し、将棋の普及に力を尽くしてきたと言える。
    そうした姿勢は、ヨーロッパ将棋協会連盟会長の話となんら対立するものでも、むろん矛盾するものでもない。
    形式的な言葉尻にこだわって、事実を曲解するのは間違いであり、残念なことだと思います。
  70. 2023/09/10 (日) 17:33:55
    将棋の普及に力を尽くした?
    本当にそうなら斜陽を嘆く後輩達から不満持たれないでしょ
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