永瀬拓矢王座の研究量、限界突破 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座の研究量、限界突破






188:名無し名人 (ワッチョイ 9aad-NDc7): 2023/09/09(土) 06:15:31.58 ID:tz9V8FaN0
角換わりの後手で早繰り銀をやる将棋見かけるけど、昨日の永瀬のような速攻を誘発するから
自分は怖くてとても指せない。


203:名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs): 2023/09/09(土) 08:16:33.24 ID:KmcHbH4a0
個人的には昨日の永瀬の将棋は凄く面白かったけどな
あんな何度も〇択を迫る手を隅々まで研究しているとか
文字通り血の滲むような努力をしたんだろうなと垣間見える将棋だろ


204:名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/): 2023/09/09(土) 08:17:21.14 ID:a20DCPDEd
そもそも、永瀬の将棋は個性が強いしつまらんとは思えん
ただ、永瀬本人が嫌われ者だから将棋もつまらなく感じるのだろう


213:名無し名人 (ワッチョイ 177c-MPWR): 2023/09/09(土) 08:41:43.11 ID:ZcZGeJd40
面白い面白くないで言うなら個人的にはさいたろうの方が原因な気がするけどね
永瀬の面白い棋譜は記憶にあるけどさいたろうはほとんどないぞ


215:名無し名人 (アウアウウー Sa47-vqGG): 2023/09/09(土) 08:45:39.03 ID:b3iOWEqZa
永瀬の将棋は珍味みたいなもん
好き嫌い分かれる
慣れりゃ面白いんだけどな


217:名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7): 2023/09/09(土) 08:46:33.28 ID:qFxj4QJ30
棋譜の面白い面白くないなんてあるのかね。人物ありきな気がするけどな
そんなのあったら山ちゃんがダントツのトップなんじゃなかろうか

個人的には永瀬の負けない将棋は好きだけどなぁ


233:名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-MmH2): 2023/09/09(土) 09:28:15.39 ID:Yrz10xgu0
ナベ理論では「現代は対局の直前までソフト研究で忙しい」とか言ってたけど、

永瀬は対局当日すら朝にVSやったりしてるし、どう考えてもソフト暗記派ではないよな


239:名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-MmH2): 2023/09/09(土) 10:10:57.28 ID:EAhIu5pv0
永瀬はソフト派ではないとか言いながら1日6時間位はやってるタイプだろ
その他に10時間くらい将棋の研究してんじゃね


242:名無し名人 (ワッチョイ 8abd-MmH2): 2023/09/09(土) 10:34:05.67 ID:D6YlXP+20
>>239
ソフト派ではないにしてもソフト使用した研究に投じてる時間だけで
多くの棋士の研究時間を上回りそうやね
そのうえ他の研究も尋常じゃないというのもたしかにありそう


243:名無し名人 (スッップ Sdba-4gFD): 2023/09/09(土) 10:41:20.13 ID:0sF5CK4dd
>>239
睡眠時間も10時間目指してるらしいから
6時間は無理だろ


240:名無し名人 (クスマテ MM06-xkAr): 2023/09/09(土) 10:33:05.15 ID:L1t7tYC8M
永瀬はソフト派じゃないは永瀬は努力だけで天才ではないと同じようなもんでしょ
並の棋士以上の才能はあるように並の若手棋士程度にはソフトを使ってるんじゃないか


244:名無し名人 (スッップ Sdba-4gFD): 2023/09/09(土) 10:46:18.57 ID:0sF5CK4dd
ソフトを人よりやらないと永瀬の研究量は無理って言ってる奴
それなら対人減らしてソフトやる時間増やすだろ永瀬は
というか永瀬のやり方真似てるイトタクも研究トップクラスな時点でな


249:名無し名人 (ワッチョイ 8abd-MmH2): 2023/09/09(土) 11:01:24.55 ID:D6YlXP+20
>>244
まあどっちが多いかは分からんしソフトの方が多い可能性も高そうよな


252:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-4gFD): 2023/09/09(土) 11:04:01.39 ID:TmFNOeNa0
>>249
朝から夜まで研究会してる時点でそれはないだろ



[ 2023/09/09 12:00 ] 棋士 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/09 (土) 12:04:29
    永瀬の愛だよ
  2. 2023/09/09 (土) 12:07:20
    永瀬の話を真に受けすぎだろ。
    将棋の才能があるだけで、だいぶ変なやつだぞ。
  3. 2023/09/09 (土) 12:12:24
    さすが永瀬
    しかし、ここまでとても深く広く分岐を研究してるのは、永瀬と藤井くらいだろう。あと豊島もどうか
    多くの棋士はやってられない、つらいとあきらめてしまってる
    だからトップ棋士と下との差は開くばかり

    ここまで多くの時間をソフト研究に費やせるには、根性、将棋への愛、天性の才能、のどれか1つは必要
  4. 2023/09/09 (土) 12:15:16
    永瀬は努力の天才だよ
    その永瀬に「自分より努力している人がいるので」
    と言われる竜王名人も努力の天才だが
  5. 2023/09/09 (土) 12:16:39
    藤井も公務たくさん入れられて研究時間確保できてるんだろうか。次局落としたらもうキツすぎるぞ
  6. 2023/09/09 (土) 12:22:55
    中盤であんだけの駒損だぞ!そりゃAIも靡くやろ。まして人間は尚更や
    しかも王座戦の最中。奥の手は他にもあると考えるのが普通
    こりゃ王座戦第二局は目が離せんな
  7. 2023/09/09 (土) 12:23:13
    「さすが軍曹!おれたちにできない研究を平然とやってのけるッ
     そこにシビれる!あこがれるゥ!」
  8. 2023/09/09 (土) 12:24:14
    結局一人でやるより多数でやった方が効率良くなるんだろう
    複数人ならソフトを並行してかけられるしな
  9. 2023/09/09 (土) 12:25:56
    後手に振れるけど先手必勝形か
    これは極秘にしたいだろうね
    すぐバラされるとは・・・
  10. 2023/09/09 (土) 12:26:12
    ノータイム指しの永瀬ほど怖いものは無い
    昨日も5時間ぐらい差がついてなかったか
  11. 2023/09/09 (土) 12:26:48
    だけど研究仲間と戦うこもあるわけで、成果を独占できないデメリットもあるな
  12. 2023/09/09 (土) 12:28:14
    あれ、聡太さんいらなくね?
  13. 2023/09/09 (土) 12:39:07
    こいつは腹回りも限界突破してる
  14. 2023/09/09 (土) 12:41:02
    角換わりを暗記だなんだと言ってる人って、そう言って逃げてるよね。
    結局、研究➕実践を重ねて精度が上がっていくんだけど。
    数ある分岐を覚える、理解するにには実践を積まないとな。
    先手角換わりばっか指してるのって、永瀬と藤井だけだろ。
    そこについて来れないのはだつらく脱落か
  15. 2023/09/09 (土) 12:41:50
    他人が作ったソフトを回して覚えるのが研究って(笑)
  16. 2023/09/09 (土) 12:43:56
    今時移動中にも研究できる時代なんだから研究会帰りとかでも研究してるんだろう
    ただ家でやってるわけじゃなく扱いとしては帰り道で永瀬的にはその時間は勉強に含まれてない=ソフトそこまで使ってないと思ってる説
  17. 2023/09/09 (土) 12:44:02
    飛車を振らずに「鍬を振った」限界突破の方は、刑務所か病院送りの予定です。
  18. 2023/09/09 (土) 12:48:40
    15
    棋士は全員他人の棋譜を並べて勉強してるんだぞ、そこから否定すんのか?w
  19. 2023/09/09 (土) 12:48:58
    聡太のJT杯、三段リーグ最終日、ABEMAトーナメント準決勝、白玲戦第2局、女流王将戦挑決の今日は将棋の特異日
  20. 2023/09/09 (土) 12:54:21
    しかし対戦成績からしてなぜ渡辺元名人には相性悪いんだろう?
    誰か分かる人いる?
  21. 2023/09/09 (土) 13:06:17
    20
    愛が足りないからでは
  22. 2023/09/09 (土) 13:07:40
    昨日も初めてまとまった時間考えてるかな?と思ったら夜食のメニュー表見てて草生えた
  23. 2023/09/09 (土) 13:14:17
    三段リーグはまだ速報無しか
    これは山下昇段に芽が出てきたか?
  24. 2023/09/09 (土) 13:14:34
    18
    近藤正和は自分の棋譜しか並べないってなんかの記事で言ってたぞ
  25. 2023/09/09 (土) 13:15:06
    昨日初めての長考が夕食のメニュー選びって・・
    勤務中時々覗いてたんだけどいつ見ても斎藤さんの手番だったな
    同じA級とは思えないくらい力に差があるよね
  26. 2023/09/09 (土) 13:16:52
    いいから服着ろ
  27. 2023/09/09 (土) 13:19:04
    ちんたろうもアカンよ
  28. 2023/09/09 (土) 13:22:07
    永瀬拓矢 藤井7冠から名人を獲る男の名前です
  29. 2023/09/09 (土) 13:23:01
    藤井の時は14時前に発表あったし上野で決まりじゃないの?
  30. 2023/09/09 (土) 13:33:52
    王座戦一局目で藤井に勝ったから永瀬持ち上げてる奴多いけど今年度も好調でも不調でもなく平常運転でそこまで勝ちまくってるわけではない。本当に好調なら去年の棋聖戦以降も何かしらのタイトルで挑戦者になってるはず。なんなら菅井の方が勝ってるイメージすらある。
  31. 2023/09/09 (土) 13:45:18
    永瀬がタチが悪いのは自分のことを努力の人間だと思い込んでること。
  32. 2023/09/09 (土) 13:47:29
    25
    今期の斎藤慎(公式戦)

    11戦4勝7敗(0.364)
  33. 2023/09/09 (土) 13:48:09
    さすが偽物の斉藤
  34. 2023/09/09 (土) 13:49:06
    別に今も個性がないとは思わんけど、昔の根こそぎ受け潰してたころが尖りすぎててあっちの方が好きだったわ。里見と対局したやつとか最高だったな
  35. 2023/09/09 (土) 13:52:01
    なんか記者も地味に永瀬が叩かれたり嫌われるようなことするよね
    羽生の時のゴ、ミ問題もそうだけど
    mtmtなんかも甘彦マスク騒動の時に永瀬がアベトナで反則してたみたいなツイートしてたし
  36. 2023/09/09 (土) 13:52:12
    研究ハイ中
  37. 2023/09/09 (土) 13:54:47
    対人でやりながらそこで気になったポイントをソフトで研究 そのとき気になったところを
    さらにソフトと対人で研究してるんじゃないの 以下ループ
  38. 2023/09/09 (土) 13:55:13
    ※28
    後手で勝ったから王座防衛は可能性出てきたと思うけど名人はさすがに無理だろ……
    そもそも長時間の持ち時間がそこまで得意な印象がないし
  39. 2023/09/09 (土) 13:55:57
    でも研究仲間の何人かはめんどくせーと思ってそう
    永瀬より後輩が多いだろうし朝早くからとか夜遅くまでって言われても断れないよね
  40. 2023/09/09 (土) 13:58:39
    上野昇段おめ
  41. 2023/09/09 (土) 13:59:43
    6人目の中学生棋士誕生ならず
  42. 2023/09/09 (土) 14:02:12
    日本人の感覚として
    ゴ ミはゴ ミ箱に捨てる、もしくは自分で持ち帰るのが普通
    だから嫌われても仕方ない
  43. 2023/09/09 (土) 14:04:13
    山下はもう中学生棋士なれない?
    来期はもう高校生だよね?
  44. 2023/09/09 (土) 14:05:02
    漢字の研究もした方が良いよw
  45. 2023/09/09 (土) 14:07:36
    43
    今中学3年生だそうだから、中学生棋士ではなくなるね
  46. 2023/09/09 (土) 14:15:29
    あのときの永瀬は体調が急激に悪化
    そのため羽生さんとの感想戦も断りすぐに帰宅した
    という情報開示があったの知らないなら今からでも情報アップデートしとけよ

    天彦マスク問題のときのmtmtの永瀬も過去に問題があったツイートといい
    上記情報を伏せてのゴ.ミの状況さらしといい、永瀬を悪者にしたいやつが多すぎる
    それにまんまと乗せられて間に受けてる一部のやつも同罪だからな
  47. 2023/09/09 (土) 14:16:05
    20
    そりゃ永瀬が今みたいなやり方してれば角換わりを外せば良いだけだし、って考えがナベ
  48. 2023/09/09 (土) 14:18:50
    情報開示って、永瀬を犯 罪者扱いしてる言い回しだな
  49. 2023/09/09 (土) 14:20:02
    何年か前の羽生との対談でソフトはあまり使ってないようなこと言ってたろ
  50. 2023/09/09 (土) 14:20:55
    実際ゴ ミ散らかしって悪だしな
  51. 2023/09/09 (土) 14:21:58
    永瀬って記者から嫌われてるんだ?w
  52. 2023/09/09 (土) 14:22:31
    47
    名人戦では藤井相手に角換わりじゃなく全て力戦に持っていった。ナベに力戦に持っていかれて永瀬は勝てるか分からん。
    永瀬が今季若手に負けてるのは定跡を外されたような将棋。角換わりでなく(あるいは角換わりでも)若手に定跡外されるのが、弱点かもしれんな。
  53. 2023/09/09 (土) 14:27:45
    暗記将棋お披露目会
  54. 2023/09/09 (土) 14:32:33
    定跡や研究は必ずしも全ての戦型で行き届いているとは限らない、ってこと?
  55. 2023/09/09 (土) 14:35:07
    ガチ暗記将棋だけど、ほとんどの人が真似できないな
    藤井に対抗するのはこういう人かもしれん
    とはいえ、藤井がただの暗記に負けるのは見たくない
  56. 2023/09/09 (土) 14:37:48
    今の永瀬なら先手の王座戦で9割方リードするだろうな
    藤井が悪手指した時に正解を返せるかの勝負
  57. 2023/09/09 (土) 14:40:00
    46
    対局中に体調が悪くなったの?
    それとも終了後に突然?
  58. 2023/09/09 (土) 14:53:31
    永瀬も強かったけど
    順位戦は研究はめで負けたとは言い訳できないわ
    十分その場で対応できる持ち時間なんだから
  59. 2023/09/09 (土) 14:54:21
    さいたろうは時間の使い方がおかしかったし
    対局中の自玉を悲観しすぎていた感があった
    評価値では勝ってるケースもあったのに
  60. 2023/09/09 (土) 14:55:22
    暗記将棋と批判してる奴は
    評価値の変化見ていないだけ
  61. 2023/09/09 (土) 14:59:52
    評価値じゃなくて棋譜を見ろよ
  62. 2023/09/09 (土) 15:00:52
    さいたろうは藤井が名人になったから順位戦特化やめたの?
  63. 2023/09/09 (土) 15:03:01
    結婚して人生の評価値が変わった
  64. 2023/09/09 (土) 15:10:53
    良いこと言いますね
  65. 2023/09/09 (土) 15:15:06
    永瀬は対藤井で最強の挑戦者だな(ただし次のタイトルは防衛戦)
    藤井も次はガチガチの後手研究いれてくるかもしれないから楽しみや・・・
  66. 2023/09/09 (土) 15:16:22
    さいたろうの時間の使い方がおかしいのって、今に始まった事じゃないような
  67. 2023/09/09 (土) 15:18:09
    ○○「スペース配信にゲストとして呼べば良かった」
  68. 2023/09/09 (土) 15:25:47
    昔なら研究おろそかでも力戦系など地力があればある程度勝つことが出来たけど、現代将棋はどこまで研究するか暗記力もかなり必要だし
    それも一つの能力
  69. 2023/09/09 (土) 15:31:17
    暗記力で藤井君に勝てる人いないでしょ
  70. 2023/09/09 (土) 15:31:23
    66
    師匠の鉄板ネタだしね
  71. 2023/09/09 (土) 17:32:34
    >>13
    聡太愛が為せる研究量なんだぞ…
  72. 2023/09/09 (土) 17:35:16
    さいたろうといえばこの棋風とかこの1手、みたいなのは確かに浮かばないな
  73. 2023/09/09 (土) 17:39:08
    >>72
    それが彼の強さ
  74. 2023/09/09 (土) 17:55:45
    研究会=非ソフト
    という謎の前提は何なんだ
  75. 2023/09/09 (土) 19:35:13
    日に30時間の鍛錬してそう
    棋風は好きじゃ無いけど、オモロいタイプやなとは思う
  76. 2023/09/09 (土) 19:44:53
    たややんが理解できるのこれ?
    全国アマトップのsuimonさんはどういう見解なんだろう?
  77. 2023/09/10 (日) 00:38:42
    聡太に勝つには終盤の全分岐まで暗記しつくすしかない、と予想したとおり

    しかしそれはたっくんの来月開幕竜王戦予想で。拓さんがこれをやってのけるとは予想外
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