角換わり・右玉の可能性 ~ 2ch名人

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角換わり・右玉の可能性





347:名無し名人 (ワッチョイ a702-jSzL): 2023/09/12(火) 22:35:11.69 ID:zMAD4UMY0
右玉の可能性公開研究会か


350:名無し名人 (ワッチョイ e301-AD4a): 2023/09/12(火) 22:35:44.88 ID:eF2DZ1Yi0
右玉にしたら結果的に左側に入玉してた件


355:名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-MmH2): 2023/09/12(火) 22:36:56.67 ID:ViqJYGfz0
>>350
62~64に金銀縦に並べた時点で左に引っ越すのが戦略なのかなって思った


351:名無し名人 (ワッチョイ 1a06-5vwZ): 2023/09/12(火) 22:35:55.65 ID:c7aEhKbS0
角がわり後手右玉は流行るんだろうか


356:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-rcnc): 2023/09/12(火) 22:36:58.47 ID:KDcgQd7G0
>>351
後手角換わりの有力な手段だしまだ研究も通常の角換わりよりは進んでないし流行るでしょ


358:名無し名人 (オッペケ Sr3b-A9mY): 2023/09/12(火) 22:37:12.72 ID:V4LOfSdPr
>>351
大地やたっくんが指してるので
関東の若手の中では流行ってる可能性


369:名無し名人 (ワッチョイ 1a06-5vwZ): 2023/09/12(火) 22:38:08.91 ID:c7aEhKbS0
>>358
増田もそんな感じのこと言ってたなあ
藤森くん知らなかったみたいだけど


384:名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-MmH2): 2023/09/12(火) 22:40:34.55 ID:ViqJYGfz0
右玉は大地のタイトル戦での奇襲的な使用から流行り始めたのかな?


411:名無し名人 (ワッチョイ 1748-yg8h): 2023/09/12(火) 22:43:41.15 ID:QzJiO4ma0
かつては右玉なんてあじ夫くらいしか指さないアマチュア戦法だったのに
時代は変わるもんだ


837:名無し名人 (ワッチョイ 47a8-tGyo): 2023/09/13(水) 05:05:41.55 ID:NUmdjBUM0
この土壇場で右玉というB級戦法を選ぶのは凄いよ


839:名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs): 2023/09/13(水) 05:07:31.48 ID:45xZSIZv0
>>837
それだけ藤井ともいえど永瀬の研究を恐れてるともいえる
右玉の経験値の少なさが災いした部分もありそうやけどね


838:名無し名人 (スッップ Sdba-2+wO): 2023/09/13(水) 05:07:04.59 ID:Rgdr16XQd
結局相角換わり腰掛け銀の回答は藤井には無かったわけだ
NHKでまだ後手にもやりようがあるってドヤってたのにその答えが右玉とはな


840:名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs): 2023/09/13(水) 05:09:42.32 ID:45xZSIZv0
>>838
意図的かどうかはわからんが…
永瀬の研究範囲を広げさせる事で研究の深さを軽減させる効果もない訳じゃないやろ


911:名無し名人 (ワッチョイ b3da-TP4L): 2023/09/13(水) 07:28:48.58 ID:P//QQYm00
右玉が奇襲とかB級とかいう考えがもう時代遅れなのかもしれない
去年の王座戦永瀬、今年の大地とタイトル戦で採用あるから
後手角換わりの戦い方として普通に選択肢の一つなんだろう


916:名無し名人 (アウアウウー Sa47-tBSY): 2023/09/13(水) 07:37:02.38 ID:38KwqrLoa
なんか藤井が右玉採用した!秘策だ!って騒がれてるの違和感なんだよな
村山の棋譜コメにもあるけど、急戦カバーのための△5二金、
早すぎる▲66歩▲56銀あたりから
先手に強要されて渋々感あるんだよなぁ


919:名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs): 2023/09/13(水) 07:39:01.54 ID:45xZSIZv0
>>916
先手に強要された説を唱えるなら永瀬がそれを研究してない理由が説明つかん
永瀬は直前の順位戦でえぐい時間差つけてさいたろう破ってたやろ
…つまりあの時点で研究外れてるとみるのが自然じゃねえかな


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[ 2023/09/13 11:00 ] 棋士 | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/13 (水) 11:00:30
    はぁまた1ですか
  2. 2023/09/13 (水) 11:05:03
    振り飛車党総裁「我々は玉をいつも右に囲ってますが、何か?」
  3. 2023/09/13 (水) 11:05:44
    右玉もたっくんには通じなかったみたいだな
    最終的にたっくん負けたけど
  4. 2023/09/13 (水) 11:09:27
    「やりようがある」からと言っても使いどころは重要だろう
    今の時代新手なんて即研究されるから使い捨てなのに
  5. 2023/09/13 (水) 11:10:02
    藤井さんもタマタマは右側だったんだね
  6. 2023/09/13 (水) 11:11:02
    すでに何度も出てるのに今更
  7. 2023/09/13 (水) 11:11:08
    むしろAI界では角換わり後手の唯一の希望的扱い
  8. 2023/09/13 (水) 11:11:16
    3

    たっくんの右玉にたっくんが勝ってたっくんが負けた例なら、
    先日の竜王戦挑戦者決定戦がある。
  9. 2023/09/13 (水) 11:13:49
    永瀬のほうが詳しいだろ。さんざん若手とVSしてるんだし
    タイトル戦でもこの前みたばかりなのにね
    聡太の、相手に指されたから自分も指してみた、もよくあること
  10. 2023/09/13 (水) 11:14:11
    プライベートでも一度も差したことない騙し討ちに等しい行為
    そこまでして8冠がほしいのか
    正直引くわ…
  11. 2023/09/13 (水) 11:18:04
    右玉で王座戦ではたっくんに勝てたけど、竜王戦ではたっくんに通じるかな?
  12. 2023/09/13 (水) 11:21:18
    右玉だと、▲45桂からの早仕掛けを避けられるということ?
  13. 2023/09/13 (水) 11:32:57
    フジソウが指すなら俺も指す
    よって振り飛車は指さない
  14. 2023/09/13 (水) 11:37:16
    1
    つまらん人間だ
    笑いを勉強しろよ力ス
  15. 2023/09/13 (水) 11:38:29
    13
    鏡を見てみろ





    どんな顔してた?
  16. 2023/09/13 (水) 11:39:22
    羽生の右玉が渡辺の穴熊をパリで破ったときから、右玉はB級戦法では既になくなっていたのだ。
  17. 2023/09/13 (水) 11:41:03
    10
    おまえ、特殊学級出身だろw
  18. 2023/09/13 (水) 11:41:48
    糸谷みたいな腕力自慢が指す右玉は恐ろしく強いし見てるのも楽しいけど、
    これからは理論派の研究将棋みたいな右玉が増えてくるのかな
  19. 2023/09/13 (水) 11:46:23
    B級言うけど、菊水矢倉や立石流四間飛車、雁木なんかもB級だったのが普通にプロでも使われるようになったわけで
  20. 2023/09/13 (水) 11:46:32
    関東奨励会では普通ですが…
  21. 2023/09/13 (水) 11:47:49
    10
    何事にも水を差す不遇な老人
  22. 2023/09/13 (水) 11:52:19
    道場の力自慢のおっさんの将棋が最先端だった?

    伊藤果の相風車もよく出てくるし時代を先取りしていたよな
  23. 2023/09/13 (水) 11:58:07
    西遊棋って普段大盤解説会の企画やってる?王座戦だけ?
  24. 2023/09/13 (水) 12:03:55
    フジソウもたまにク.ソ粘りするし、人のこと言えんやろ
  25. 2023/09/13 (水) 12:09:36
    アマチュア戦法・・?
    羽生だってタイトル戦で使ってるだろ
  26. 2023/09/13 (水) 12:18:00
    角換わり腰掛け銀がっぷり四つは正直後手厳しいのが人間でも起こってる
    よって後手で受けるにはこの前匠が採用した右玉或いは早繰り銀に収束しつつある。これらとて先手に攻略されたら角換わり終わりかもしれん
  27. 2023/09/13 (水) 12:23:42
    宮嶋「聡ちゃん俺の昇段祝いに子供の頃の得意戦法やってくれたのか」
  28. 2023/09/13 (水) 12:24:18
    別に最初から左に行っても良いけど、手待ちのときに左にたくさん動けるように、あえて右に移動している感w
  29. 2023/09/13 (水) 12:25:34
    角換わりの後手番の戦術として右玉が有力とされているが、それは棋士の間で研究が進んでいないからであって、ソフトの評価値が先手有利であることに変わりはない
    右玉研究が進めば、右玉も指されなくなる
  30. 2023/09/13 (水) 12:26:46
    角換わり腰掛け銀先後同型は先手勝ちの結論、右玉や早繰り銀はまだ結論出てない
    早繰り銀にするか右玉にするか角換わりを避けるか
  31. 2023/09/13 (水) 12:28:28
    で、結局ササダイの秘策って何だったの?
  32. 2023/09/13 (水) 12:29:08
    角換わりシリーズになるとしても同型腰掛け銀は1回も出てこない可能性がある
  33. 2023/09/13 (水) 12:32:37
    金玉の話かと思ったら将棋の話だった。
  34. 2023/09/13 (水) 12:32:51
    なんで誰も、穴熊なんかB級戦法と言わないのか不思議(過去から来ますた)
  35. 2023/09/13 (水) 12:34:53
    10はプライベートで藤井とさしてるんか
  36. 2023/09/13 (水) 12:36:24
    右玉にして左側に入玉とかワイでもやらんで
  37. 2023/09/13 (水) 12:37:27
    藤井自宅本棚には買ったばかりの高田本が置いてある、かも
  38. 2023/09/13 (水) 12:38:02
    10
    たっくん乙
  39. 2023/09/13 (水) 12:44:29
    フジソウがササダイを認めたということだ
    それも理解できないのかな
  40. 2023/09/13 (水) 12:51:58
    ララライ乙
  41. 2023/09/13 (水) 13:08:46
    右玉というと糸谷の前に山ちゃんを思い出す
  42. 2023/09/13 (水) 13:14:22
    竜王挑戦者決定戦で永瀬も最近指されたわけだし
    対策なしにいったら千日手になってしまう筋も有力で、その対策を先手しなきゃならないくらいは確実に知ってるだろうけど
    しかして、藤井のほうからつっかけてくる展開まで研究できていたのだろうか
  43. 2023/09/13 (水) 13:40:08
    AIに否定された振り飛車も
    最近になって三間飛車が見直されているし
    右玉も過去に否定されても
    再び脚光浴びるのは全くおかしくない

    そのぐらい将棋は難解
  44. 2023/09/13 (水) 13:41:30
    何でも右玉がいいわけではなくて
    先手角換わりには十分戦える戦法と見直されている
    それは振り穴熊復活と似ている
  45. 2023/09/13 (水) 14:18:37
    まっすー「若手が右玉を指すようになり、今や右玉攻略法も知れ渡っている段階です。
         先手角換わりを後手右玉なら、先手も左側に玉を寄せて金冠、下段飛車を
         ▲99飛で9筋攻めを絶好なタイミングで仕掛ければ先手勝ちです。」
     ↓
    永瀬が▲95歩と仕掛けたら藤井玉が左の方へ早逃げ(聡太も右玉は9筋攻めに弱いを知ってる)
    永瀬の無理攻めをかわした藤井玉は、持ち駒を持って入玉へ
    右玉攻略を知っている永瀬を罠にハメた藤井の勝ち

    大地とのタイトルで、大地との水面下攻防、藤井ならこうしたら良いのにって、独自研究していたのか?
  46. 2023/09/13 (水) 14:36:47
    大地が明日斗とVSしてる映像が全国放送で流れた
    あの全国放送は、確か「明日斗特集」
    サウナ、研究の仕方、奨励会員との研究会参加などが流れる
    多分、明日斗など奨励会員の最新研究を永瀬主催の研究会で知れ渡る
    その研究を永瀬が攻略が出来たら、藤井聡太や伊藤匠などVSにぶつける流れか

    永瀬の最新研究は、奨励会員の最新研究を手下を使って盗むことから始まる
      vs
    聡太も杉本師匠の将棋教室に藤井聡太のお下がり2代目PCを餌に、若手から情報入手
    今でも杉本師匠の若手中心月例会に藤井が参加している理由は、最新研究の情報収集なんだろ

    どちらも若手最新研究のトレンドが分かる環境なんだね
  47. 2023/09/13 (水) 14:43:41
    46
    藤井のパソコン知識なら杉本師匠宅2代目PCの使用データが藤井宅サーバーに転送されるって
    何の研究で2代目PCを使っているのかも分かってる筈
    聡太は「ホワイトハッカー」だと思いたい
  48. 2023/09/13 (水) 14:47:08
    コメ欄のほとんどが棋士やろ
    藤井の戦法に文句つけ、お古のPCを研究室にプレゼントしただけでこの言われよう
  49. 2023/09/13 (水) 14:48:49
    47
    確か、高性能ノートPCを持ち歩いて、外出先でも自宅PC電源オンを母親に先ず連絡
    遠隔操作で自宅PCを動かすって言ってたな
    自分専用高性能PCの他に、杉本師匠宅2代目PCの使用データサーバーがもう一台あるって事
    スゲー
  50. 2023/09/13 (水) 14:53:54
    藤井にAI将棋を教えた千田もビックリだろ

    藤井聡太八冠 兼 将棋アナリストの「絶対王者」に勝てる人間は、今は居ない

    永瀬「人間をやめなければ・超えなければならない」と言うのも、分かった気がする
  51. 2023/09/13 (水) 14:58:48
    49
    藤井の母親が電源ONし易いように、自宅リビングにPC置いてあるし
  52. 2023/09/13 (水) 15:04:01
    51
    誰か、藤井宅のパソコンを壊してくれよ
  53. 2023/09/13 (水) 15:08:21
    47.49
    妄想乙
    師匠の家に藤井のサーバーおいておくわけないだろ
    妬み根性もええ加減にしろ
  54. 2023/09/13 (水) 15:09:16
    藤井宅に不法侵入、「器物損壊事件」を起こすって、頭がアッチ系だろ
    聡太のPCスキルなら新規購入からセットアップまで1日有れば出来ちゃう
    刑事事件まで煽るパカが湧くとは、日本将棋を壊したい工作員だろ
  55. 2023/09/13 (水) 15:09:55
    B2の澤田三浦の棋譜も見てる時間ないのに、そんなあれこれやってる時間あるわけないやろ
  56. 2023/09/13 (水) 15:14:10
    53
    お前パソコン知識がないパカってバレてるぞ
    データ収集サーバーは藤井宅にもう一台あるって書いてあるぞ
    つまり、杉本師匠宅の2代目PCにデータ転送ソフトが仕組まれてるって事
    お前のパソコン知識なら隠れているデータ転送ソフトなど発見出来ないし、分からない筈w
  57. 2023/09/13 (水) 15:25:04
    若手の最新AI研究も藤井ならここまで進化するのか?
    どちらが最新研究に精通し、相手よりも攻略法や逆に罠などを仕掛けられるかまで来ている
    年老いた棋士、ちょと前まで強豪棋士が、あっという間に「浦島太郎」状態になる棋界
    そりゃ、奨励会三段が新人王戦決勝や加古川清流戦決勝まで来るのも分かる
  58. 2023/09/13 (水) 15:27:05
    昔は羽生も右玉やってたよね
    やっぱり羽生すげーわ
  59. 2023/09/13 (水) 15:28:17
    ※10
    まだ、こういうのがいるのか
    お薬飲んでますか?
  60. 2023/09/13 (水) 15:41:34
    58
    王将戦ではやらなかったな
  61. 2023/09/13 (水) 15:44:57
    53>> 爺さんはパソコンを持たない方が良い

    PC遠隔操作を妄想ってw

    もし、エ/ロ爺さんがエッ/チな画像を保存したら勝ってに自分のパソコンが動いて驚くぞ
    ポップアップ画面のウィルス感染から電源OFFしてもダメ
    時間を置いてPC電源ONしてもダメ
    最後は自分から助けてって連絡するパカ
    自分の保存データが転送され内容によっては海外から恐喝されるだけ
    会社の先輩にも居たよ
    お前のような「自分は大丈夫さ」、他人の注意を無視し、妄想と処理するパカ
  62. 2023/09/13 (水) 15:47:41
    女流で右玉といえば磯谷さん
  63. 2023/09/13 (水) 15:54:14
    そう言えば、最近エッチな垢をフォローしたら裏垢から誘いが来るようになった
    もしかして、もう情報収集されてるのか?
  64. 2023/09/13 (水) 15:57:22
    63
    エロ爺さんは人生何回も失敗するし、懲りないね
    「DMするな」
    「相手にせずブロックしろ」
    「静かにTENGAしてろ」
  65. 2023/09/13 (水) 16:27:53
    10 壊した賞
  66. 2023/09/13 (水) 16:41:29
    菅井との2000日手といい、昨日の対局といい「絶対勝つ」と決めた対局は何が何でも絶対勝つw
    昨日なんか、中盤までガチで慎重に指し回し勝利が確定したら「手心」を加えた。中盤までが本気の聡太だ

    だから「番勝負のどこかで一敗」は予め予定していたんじゃ?w今回は第一局がそれw(番勝負で二敗は相手への敬意?)

    聡太は強さがガチで異次元に達していて、「番勝負の一敗」も「対局の最中のつばぜり合い」もあくまですべて意図した演出の範疇の気がしてきた
  67. 2023/09/13 (水) 16:51:18
    「負けも聡太の演出」説

    だから最近負け方がどこかぎこちないwむりやり(わざと悪手選択して)負けてる感w
  68. 2023/09/13 (水) 17:11:20
    64が優しすぎる
    まあイスラエル軍ですらパレスチナ側勢力のこの手のトラップに引っかかって情報取られたりしてるし、人間バ.カね

    藤井について言えば、AMDにもらったマザーボードはIPMIついてるので、母親不要で外から確実に電源操作できるはず。わざわざ言わないだけで、ソフト開発者に金払ってセットアップ頼むとかしてAWS併用しててもおかしくない。
  69. 2023/09/13 (水) 17:13:42
    56
    色々やばいな、君。  人にあげるPCにそんなことするような卑怯な奴じゃねーよ
    そんなことしても意味ないし
    自分こそ妄想乙w

    >本師匠宅の2代目PCにデータ転送ソフトが仕組まれてるって事
  70. 2023/09/13 (水) 17:40:22
    69
    宮嶋にあげた初代PCには何も細工なし(友人に隠れデータ転送ソフトなど仕込む筈がない)
    杉本師匠がパソコンを活用出来ないので宝の持ち腐れ
    そこで、聡太から師匠に「東海研修生や奨励会員が使いたければ使わせて下さい」と言っていれば
    データ転送ソフトを仕込んでいると思うよ
    杉本師匠や奨励会員が仕込みソフトを発見出来る訳がないし
    それにプラベートではなく、将棋AI研究用に杉本師匠が使わせているだけだから
  71. 2023/09/13 (水) 17:50:43
    53、69
    妄想で片付ける爺さんは、パソコンを持ってないの?
    使用中フリーズしたとか、クラッシュしたとか、今はその都度データ転送される
    ソフト開発者は原因を突き止め、ソフトをヴァージョンアップのアップデートする訳よ
    スマホにもソフトウェアアップデートって項目あるだろ
    爺さんはスマホ購入時の優しいお姉さんにお任せだろ
    自動アップデート機能になってるのも分からないよなw
  72. 2023/09/13 (水) 17:59:47
    69
    爺さんはパソコン知識がないのに、妄想と書くから噛み付かれる

    そんなことはないで無視すれば良い

    別に、証拠を示している訳じゃない「邪推」の類いだろ

    匿名掲示板なんだからスクロールすれば良い

    もしかして、藤井ヲタBBAなのか?
  73. 2023/09/13 (水) 18:02:31
    そうですよ
    聡ちゃん推しのお姉さんですよ
    妄想で悪かったわね
  74. 2023/09/13 (水) 18:03:37
    70、71、72
    藤井がそういうことをするという妄想はどっからくるんだ
    他の爺さんはともかく、わしはクラッシュ時の報告やら自動アップデートやらは知ってるし、適当な頻度・将棋関連っぽさそうな条件でデータ転送するのは技術的に難しくないのもわかってるわ
    まずバレないだろう(セキュリティソフトの変更時とかに引っかかっても、適当に言い訳すりゃ疑われない)とも思うが、奨励会員にITガチな人が紛れ込む可能性はあるので細かくいえばノーリスクでもない
  75. 2023/09/13 (水) 18:04:19
    聡太が転送データソフトを仕込むなんてないから
    仕込むのなら私にして
  76. 2023/09/13 (水) 18:09:37
    74
    奨励会員も無料で使わせて貰うリスクも承知だろ
    多分、データ転送されてるから最新研究ではなく、誰かが対応した指し回しを検証用に使うとか限定的だろ
    あと、無料で使わせて貰う前に、杉本師匠に隠れソフトがないか先ず調べさせて下さいと言えば、
    杉本師匠「お前には使わない。帰れ」と言う筈…
  77. 2023/09/13 (水) 18:11:35
    76>> お前には使わせないですよw

    日本語不自由な工作員ってバレてるぞ
  78. 2023/09/13 (水) 18:18:37
    何だよ
    工作員の自演かよ
    でも、なんか納得感があるなコレ

    藤井も最新研究を何処から仕入れているのか話せば良いのに…
    秘密にする訳は何だろう?
  79. 2023/09/13 (水) 18:25:27
    大地がやってたのか
  80. 2023/09/13 (水) 18:48:58
    次は角換わり右玉に埋蔵金を見出したか
  81. 2023/09/13 (水) 19:35:12
    AIは右玉評価しないんですよねーなんてあじおが嘆いていた時期もあったが
  82. 2023/09/13 (水) 20:55:05
    たっくん™=伊藤匠
  83. 2023/09/13 (水) 21:01:27
    後手右玉が悪くなければ先手玉も右に動こうとする動きを取り入れることになるだろうから
    手順がさらに複雑になるかもしれないな
  84. 2023/09/13 (水) 23:31:24
    右玉がB級戦法っていつの時代の話だよ。
    穴熊もB級戦法って言ってそう。
  85. 2023/09/14 (木) 00:03:27
    74
    関西の藤井ヲタBBAってバレてるぞ
  86. 2023/09/14 (木) 04:08:08
    解説してる棋士もAIの示す手に
    感心してるケースが多い
    将棋はそれだけ複雑で人間にとっては深遠
  87. 2023/09/14 (木) 05:49:31
    >>78
    そりゃ世間は、永瀬王座の研究会に奨励会員の誰が参加してても別に注目しないけど、藤井七冠が公に「○○二段と研究してます」なんて言った日には、その人が変に注目されて色々と面倒になる可能性があることくらい容易に想像つくからね。
  88. 2023/09/14 (木) 10:46:18
    終盤に何度か手心を加えている気がするのは私だけ?
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