藤井聡太(2022年)「私は入玉宣言法をちゃんと覚えていない(笑)」 ~ 2ch名人

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藤井聡太(2022年)「私は入玉宣言法をちゃんと覚えていない(笑)」



375:名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-MTeH): 2023/09/13(水) 14:59:15.48 ID:OpUiAGCMp
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=132455

藤井:そうですね……。私は入玉宣言法をちゃんと覚えていないので(笑)。

島田:(笑)。

藤井:いまだに覚えていない(笑)。

藤井くん危なかったなぁ


378:名無し名人 (ワッチョイ b32a-wVfH): 2023/09/13(水) 15:02:49.22 ID:ai2/5o1P0
>>375
永瀬完全にこれ狙ってたよね
勝負師だよこれは


379:名無し名人 (ワッチョイ cebb-erq7): 2023/09/13(水) 15:03:42.31 ID:M5ytJKv80
>>375
読んだからこその粘りか


380:名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs): 2023/09/13(水) 15:03:59.58 ID:45xZSIZv0
>>375
この記事を永瀬が知らない訳はないな…


384:名無し名人 (ワッチョイ dba7-DZDQ): 2023/09/13(水) 15:06:08.77 ID:hJyCaDgN0
>>375
これは狙われても仕方ない
粘った永瀬は正しい


682:名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf): 2023/09/13(水) 22:04:48.80 ID:68ZK3otK0
局後インタビューで藤井は「途中からは点数で勝つ方針でやってた」と答えてたから、
少なくとも昨日の対局時点では宣言法での勝ち条件は把握してたんではないかなあ。


688:名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q): 2023/09/13(水) 22:12:38.99 ID:liNsYKAR0
>>682
先に入玉してと金量産してたあたり点数勝負のコツがわかってる感じだったもんなあ


690:名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp): 2023/09/13(水) 22:19:02.09 ID:IUvInX8Y0
>>688
プロの手を見てコツが分かってるかどうか判断できるって相当な実力者ですね


697:名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q): 2023/09/13(水) 22:29:45.33 ID:liNsYKAR0
>>690
持将棋局を何度も見てるからね
入玉してと金作り始めたら「持将棋か点数勝ち狙ってるな」という感じ
①自玉の安全確保
②玉以外の駒(特に大駒)を相手に取られないようにヒモをつける
③(点数が足りない場合)相手の駒を取りにいく尖兵にする
④宣言勝ちを狙う
だいたい①~③の意図で④を狙うことはあんまりない
宣言しなくても点数不足で持将棋が成立しそうになければ相手が投げてくれるものなので


685:名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7): 2023/09/13(水) 22:09:22.28 ID:/biBUCSo0
そりゃプロならルールぐらい把握しているだろ・・・

入玉は右玉から中央へ早逃げ始めた時には方針がそうなっていた。
なので展開としてはもっと前に意識している
誤算だったのは意外と永瀬玉を捕まえられなかったことのような気がする。
時間あればもうちょいきっかり仕留めていたと思う


687:名無し名人 (ワッチョイ 5f19-EJnN): 2023/09/13(水) 22:11:12.01 ID:vvjoWPGy0
10秒もあれば何でも憶えてしまう藤井が将棋のルール憶えてないはずないのに
なんで冗談を真に受けてしまうんだろうな


藤井聡太の将棋入門
マイナビ出版
2022-09-22

[ 2023/09/14 07:30 ] 棋士 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/14 (木) 07:33:37
    「私は詰まして勝つので」
  2. 2023/09/14 (木) 07:39:56
    永瀬はあの状況から聡太が詰ませられないと思ったのかね
  3. 2023/09/14 (木) 07:43:26
    はぁまた入玉ですか
  4. 2023/09/14 (木) 07:49:12
    さぁ、お前の詰みを数えろ!
  5. 2023/09/14 (木) 07:55:27
    名人に定跡なし
  6. 2023/09/14 (木) 07:59:07
    入玉宣言法をきちんと理解しているのは棋士でも1割に満たない
  7. 2023/09/14 (木) 08:00:13
    野原さん以外誰も知らないルールなんて意味ないやん
  8. 2023/09/14 (木) 08:01:58
    AIが知らないルールは僕も知らないって言えばいいのに
  9. 2023/09/14 (木) 08:03:01
    どうして5分で分かることを覚えないんだろう
  10. 2023/09/14 (木) 08:05:52
    これ、冗談じゃなく、ほんとプロでも覚えている人ほとんどいないよ
  11. 2023/09/14 (木) 08:06:15
    理解してても秒読みで点数数えなあかんのはきついで
  12. 2023/09/14 (木) 08:11:52
    「あ〜そぅですねぇ入玉宣言法?点数?将棋は敵の大将詰すものです。そんなの一々覚えてません」
  13. 2023/09/14 (木) 08:14:46
    万年底辺棋士連中は言うに及ばず、40代以上のオッサン棋士は覚えられないんじゃない?
  14. 2023/09/14 (木) 08:17:55
    足りなければ相手が投げるから、詰まして勝つからと覚えてないのはどうでもいい
    適当な記憶で解説して対局者批判めいたことを言った解説者は早く引退してくれ
  15. 2023/09/14 (木) 08:22:51
    某九段もアベマの解説で宣言法覚えていないの暴露してたし
  16. 2023/09/14 (木) 08:27:33
    永瀬は藤井さんと入浴したかったはず
    答えてやりなよ
  17. 2023/09/14 (木) 08:29:31
    相手が投げる?永瀬は絶対投げないぞ
  18. 2023/09/14 (木) 08:35:33
    >7

    ミランちゃんの場合、プロデビュー戦の中井姐に宣言法やられかけ、
    最終的にはミランちゃんの駒不足投了で決着はしたが、
    宣言法の知識不足で中井姐から厳しいお小言があったことが背景にある
  19. 2023/09/14 (木) 08:36:10
    A級でも覚えてんの羽生くらいやろ
  20. 2023/09/14 (木) 08:53:55
    藤井さんの「ちゃんと」はここにいる皆さんのそれとは違うので
  21. 2023/09/14 (木) 08:56:54
    もうそろそろトライルールも検討するべきでは
    棋士全員に投票してもらって現在の宣言法がいいかトライルールがいいかで決めてもらえば誰も文句言わんだろう
  22. 2023/09/14 (木) 09:01:59
    >21

    トライルール選ぶプロ棋士なんておらんだろ。
    そんなの採用したら初手からトライ目指すような作戦もありになってしまうんだから。
  23. 2023/09/14 (木) 09:03:17
    もし永瀬か宣言法ミスを期待してたなら
    玉で歩を取りにいかないで入玉確定させてただろ
    寄せられ覚悟で点数取りに行ったから持将棋狙いかと
  24. 2023/09/14 (木) 09:04:19
    トライ勝ちより普通に玉詰まして勝つ方が難易度は易しいぞ

    まぁプロがガチで最初からトライ狙い特化の作戦を立てたらどんな風になるのかは興味があるが
  25. 2023/09/14 (木) 09:05:29
    知ってるかどうかと実戦で活用できるか(しかも1分将棋)は別
  26. 2023/09/14 (木) 09:19:16
    藤井
    ただ、プロの公式戦では持将棋24点法を採用しているので、結論としては「引き分け」になる可能性が高いと思います。
    Q将棋の結論は先手勝ちではなく、引き分けですか。
    藤井
    24点法なら相当、余裕があるはずなので。
    27点法であれば結論が先手勝ちになる可能性も、少なからず出てくるような気がします。

    ある程度プロ公式戦のルールは理解してそうだが
  27. 2023/09/14 (木) 09:21:45
    ・角換わりは後手でもやれる
    ・入玉・持将棋模様になるかも?
    という両者の研究での主張があったのかもしれない
    でも宣言法は盤上の駒を3段目まで押し込まなきゃいけないし、ちょっと手間かかるよねぇ
  28. 2023/09/14 (木) 09:22:12
    頭ではルールは理解しているだろうけど
    今まで1度もやったことないことをやるっていうのはかなり不安だろう

    封じ手ですら初めてやる時はみんな不安なんだし
  29. 2023/09/14 (木) 09:27:13
    タイトル戦でトライされても押し戻して勝った人が会長やってる間はトライルールなんて採用されないよw
  30. 2023/09/14 (木) 09:28:44
    「私は入玉宣言法をちゃんと覚えていない」←これ、新種の毒まんじゅう
  31. 2023/09/14 (木) 09:37:40
    9/5にもこのライターさんの最新記事でてるやんけ
    細かすぎて伝わらない、最終回の後に出してきてたとは
  32. 2023/09/14 (木) 09:47:16
    そりゃ一つずつルールを思い出していけば思い出せるだろうけど、一分将棋中に思い出すのはしんどいだろ
    一分って言っても思い出すのに割ける時間なんてせいぜいうち数秒だし
  33. 2023/09/14 (木) 09:53:02
    やんらくわしたんぺぇ~
  34. 2023/09/14 (木) 09:56:20
    永瀬「はいはい藤井さんちゃんと宣言勝ちのルール覚えてますか?
        自信がないなら持将棋にして、今から指し直しでも全然構いませんので私は」
  35. 2023/09/14 (木) 10:01:48
    はぁまたフジソウのスレですか
  36. 2023/09/14 (木) 10:02:41
    ルールは立会人とかに確認したらあかんの? そらまあカッコ悪いっちゃ悪いけども。

    宣言前に記録係とかに「これ何点?」って確認するのもダメなの?
    入玉したら、記録係は常に点数把握して、聞かれたら即座に答えるべしとか。
    まあ1分将棋だから難しいんかな。
  37. 2023/09/14 (木) 10:08:20
    26
    ある程度ならアマ初心者でも知ってる
  38. 2023/09/14 (木) 10:09:52
    36
    ルール確認は多分大丈夫だけど、一分将棋だとそんな暇はないね

    今何点かとか、千日手で今同一局面何回目かとかはアドバイスになるから聞いても答えてくれない
  39. 2023/09/14 (木) 10:12:30
    36
    そんなに記録係いじめんなよ。
    時間管理とか膀胱管理とか大変なのにさ。
    もし記録係が間違ったらどうすんですか?
  40. 2023/09/14 (木) 10:14:00
    【問題】
    後手が宣言する場合、持ち駒と敵陣三段目以内にいる駒の点数(大駒5点、小駒1点、玉0点)の合計が、何点以上あれば宣言した後手の勝ちになるでしょうか?
  41. 2023/09/14 (木) 10:15:13
    藤井聡太でも覚えられないルールなんて廃止しろよ
  42. 2023/09/14 (木) 10:18:06
    ※36
    囲碁では以前にタイトル戦で、趙治勲が記録係に「このコウ取れる?」って聞いて記録係が「とれます」って答えて取っちゃったら、実は治勲がコウダテ打ってなかったんで大問題になったことがある
    これ以降記録係は対局中の棋士の質問に答えなくてよくなった
  43. 2023/09/14 (木) 10:21:48
    >>34
    永瀬「(ヤッター藤井くんと徹夜で将棋サセル~)」
    周囲「えぇ…(困惑)」
  44. 2023/09/14 (木) 10:25:06
    ※41
    1分将棋の中だったら藤井ですらあやふやなルールなんて
    誰が正確に把握できるんだよって話だわな
  45. 2023/09/14 (木) 10:29:57
    野原さんかな。
  46. 2023/09/14 (木) 10:32:07
    将棋もやってみようかなと思うんだけど
    入玉宣言法が複雑すぎて
    いまだにちょっとやる気になれてない
  47. 2023/09/14 (木) 10:39:48
    入玉っていい響きだよなぁ
  48. 2023/09/14 (木) 10:49:10
    39
    和服正装の厳粛な場なんだから整髪くらいしてこいよ
    自分も和服を着て正座で微動だにしない立派で凄い記録係もいるのだが…
  49. 2023/09/14 (木) 10:58:34
    プロのくせに将棋のルールを覚えられないなんてのはよほどのパーだろ
  50. 2023/09/14 (木) 11:01:41
    ※40
    先手後手で違うわけねえだろ
  51. 2023/09/14 (木) 11:03:40
    旧帝卒の俺でさえ30回以上音読したけど覚えられなかった
  52. 2023/09/14 (木) 11:31:09
    永瀬が宣言ミス狙いなら45玉は指さねえだろ
    点数無視すりゃ入玉はできた
  53. 2023/09/14 (木) 11:46:51
    「宣言ミスで反則勝ち」は分からないが、指し直しからの体力奪い&早指し&研究嵌めコンボは狙っていただろうな。
    実際それで勝ったこともあるわけだし。
  54. 2023/09/14 (木) 12:04:12
    永瀬は藤井に気づかれないように冷房温度下げさせて体調不良勝ち狙ってたからな
    記録が体調崩しちゃったけど
  55. 2023/09/14 (木) 12:30:29
    たとえ理解していたとしても1敗ビハインドのタイトル戦で宣言するのは抵抗があってもしかるべしだろ
  56. 2023/09/14 (木) 13:14:57
    入玉での勝利条件は過去に何度も検討されてて
    バリエーションがあるのでややこしい
    どのルールだっけ、みたいな
  57. 2023/09/14 (木) 14:36:21
    48さんへ
    39発言をした者です。
    私は、36で対局者が記録係に点数とか尋ねることができるかという話題に対して、
    一般的な話(記録係の負荷大、責任を負いかねる)としてコメントしています。
    当日の記録係という個別の話はしていません。

    ヘアスタイルにケチ付けるだけの発言なら、39発言へのコメントという形は迷惑です。
    何の関係もないです。
  58. 2023/09/14 (木) 14:57:50
    19
    どさくさに紛れて羽生をA級にするなよw
  59. 2023/09/14 (木) 16:17:03
    「プロの手を見てコツが分かってるかどうか判断できるって相当な実力者ですね」という皮肉に対して
    「持将棋局を何度も見てるからね」と素直に褒め言葉と受け止めて返答する奴がいて笑えるわ
  60. 2023/09/14 (木) 16:45:38
    棋譜入力パッドに点数計算システム追加して、対局者からの質問に記録が回答できるようにしてはどうか
  61. 2023/09/14 (木) 18:22:46
    記録係は永瀬の盤外戦術の室温下げに巻き込まれた被害者だろ
  62. 2023/09/14 (木) 18:44:09
    宣言法のルールを書いたメモを持っておけばいいんじゃね
    ルールのメモは持ってても違反じゃないでしょ
  63. 2023/09/14 (木) 18:52:59
    これ勘違いしとる奴が多いけどこの場合の覚えていないってのは「研究してない」って意味だからな。
    ルール自体は知っとるがな。
  64. 2023/09/14 (木) 19:00:33
    千日手は記録係が教えるので宣言可能か教えるのはありだと思う
  65. 2023/09/14 (木) 19:03:10
    長いプロ将棋の歴史で宣言負けまでねばったのは竹部女流のみ
    永瀬も詰まされなければどこかで投了していただろう
  66. 2023/09/14 (木) 19:30:57
    宣言できないのに宣言してしまうと負けというルールがいらんねん
  67. 2023/09/14 (木) 20:10:47
    ※64
    千日手が成立したら教えてくれるだけで、次の一手で千日手になるかどうかは教えない
    山ちゃんが数え間違えて千日手にしちゃったことがあった
  68. 2023/09/14 (木) 20:11:50
    ※66
    宣言しても負けにならないなら宣言しまくって時間稼ぎできちゃう
  69. 2023/09/14 (木) 20:36:20
    まあ、野球のタイブレークよりは
    納得できますわ
  70. 2023/09/14 (木) 20:59:08
    64
    千日手のほうが格段に緩い規定です。
    宣言内容が要件を満たしていないときに負けとなる入玉宣言法とは自ずと性格が異なります。
    対局者本人の宣言が重要なので、本人が判断するよりないと思います。
    65
    > 長いプロ将棋の歴史で
    ではなく、入玉宣言法は2013年10月に導入されたものなので、約10年経過ということです。
  71. 2023/09/14 (木) 22:02:33
    これ、藤井がよく知らないって言ってるのは一年前の話だから、じつはその後勉強してて罠だったら面白いな
    それくらいの盤外戦術を仕掛けてくるならスゲー狡猾で好きになってしまうんだけど
  72. 2023/09/14 (木) 22:04:06
    藤井竜王名人は暑がりじゃなかった?
    対局の日寒がってたっけ?
    和服は暑そうだけど
  73. 2023/09/14 (木) 22:18:08
    66
    宣言も一手扱いだからミスしたら非合法手で反則負けということらしいな
    一般人の感覚だと2回宣言失敗したら負けとかに緩和してもいい気がするけど、ミスしたら即負けが染み付いてる将棋脳の棋士がルール決めたらどうしてもこうなるんだよね
  74. 2023/09/14 (木) 23:07:09
    確かみてみろ!
  75. 2023/09/15 (金) 00:16:29
    これはマジで思ってるけど、宣言法は永瀬相手と対局するからって理由で覚えたんじゃないの
    王座戦がきっかけかどうか分からないけど(もっと前にも大事なところで当たってるし)
  76. 2023/09/15 (金) 00:23:03
    普通の持将棋と宣言で二種類あるのがややこしいんだよな
  77. 2023/09/20 (水) 10:02:46
    詰ませばいい。     以上
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