AI開発者「藤井七冠、AIで分析してもなぜ強いのか説明できない…せや!」 ~ 2ch名人

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AI開発者「藤井七冠、AIで分析してもなぜ強いのか説明できない…せや!」







[ 2023/09/15 14:00 ] 棋士 | CM(69) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/15 (金) 14:02:38
    1げとズサー
  2. 2023/09/15 (金) 14:04:23
    はぁまた2ですか
  3. 2023/09/15 (金) 14:06:33
    AIと違って人間だから見落としもあるではいかんのか
  4. 2023/09/15 (金) 14:08:40
    聡ちゃんは凄いからな
  5. 2023/09/15 (金) 14:13:49
    入玉宣言のルールを知らなかっただけでしょ
  6. 2023/09/15 (金) 14:17:58
    一年程まえに宣言方はよくわからないと言っておいてその後バッチリ勉強してて罠張ってたんだよ
    老獪でしびれるねこれで21歳だよ?
  7. 2023/09/15 (金) 14:19:02
    URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします
  8. 2023/09/15 (金) 14:22:37
    藤井さんの「ちゃんと覚えてない」は一般人の想像する「ちゃんと」とは要求精度が違うから
    ほぼ把握していたけど「100%絶対に間違いないとは言い切れない」ぐらいのニュアンスだろ
  9. 2023/09/15 (金) 14:28:57
    長い詰みより短い必至みたいなもんで
    普段やってない宣言法での勝ちよりいつも通り詰まして勝つ方が間違いがないと判断したんだろ
    変な神格化やめろ
  10. 2023/09/15 (金) 14:34:38
    宣言するしないよりもあの1分将棋で寄せに行った事を議論しろよ
  11. 2023/09/15 (金) 14:35:06
    ヤマユウ乙
  12. 2023/09/15 (金) 14:37:59
    相入玉の1分将棋に疲れてぼーっとして
    ついうっかり詰め将棋を始めてしまったんだろうなあ

  13. 2023/09/15 (金) 14:38:14
    もうAIが強くなりすぎて人間がAI通りには指せないからAIで分析しても分からないんだと思う。
    もう途中からは自己流
  14. 2023/09/15 (金) 14:45:02
    すでに興行まで考えてる21歳
    エンターテイナーなんだよ
  15. 2023/09/15 (金) 14:52:05
    短い必至(宣言)より長い詰み
  16. 2023/09/15 (金) 15:09:02
    大阪弁止めろよ。
  17. 2023/09/15 (金) 15:12:17
    あの場で自分が使ったこともないルール宣言して勝つとかそんなメンタル無理よ
  18. 2023/09/15 (金) 15:29:47
    宣言しまーすとかクッソダサいやんけ
    聡太なら「ここから詰ましたらカッコええやろなあ」と考えるはずや
  19. 2023/09/15 (金) 15:36:14
    宣言勝ちより詰ます方が永瀬のメンタル折れる可能性高いからな
  20. 2023/09/15 (金) 15:37:51
    チェスのほうでは男性と女性が対局するときに女性の方のレーティングが下がるっていう論文もあるし、藤井と対局する相手は実力が下がっているのでは
  21. 2023/09/15 (金) 15:43:18
    何らかの魔境に誘いこまれるな藤井聡太竜王名人と指すと
  22. 2023/09/15 (金) 15:46:09
    フジソウにとっては、詰み考えた方が楽だっただけでは?
  23. 2023/09/15 (金) 15:49:05
    詰まし方考えた方が楽しかったからでしょ
    楽しんでるだけ
  24. 2023/09/15 (金) 15:51:30
    単純に棋譜が残るタイトル戦の一局だから宣言法での勝利ではなく
    詰みがあれば詰まして勝とうとしただけでは
    棋士の全員がそう考えるかどうかはわからないけど
  25. 2023/09/15 (金) 15:57:44
    番勝負は勝ち方も大事だから
    一回折っとけば今後ずっとお得意様になってくれる
  26. 2023/09/15 (金) 16:16:17
    宣言知らないと本人が言ってる。
    詰ますのはわかるから詰ませただけ。
  27. 2023/09/15 (金) 16:17:27
    AIからみたら雑魚同士の強さなんて五十歩百歩だからなあ
    なぜ雑魚(藤井)は5手の宣言法を選ばなかったのか
    そりゃわからん

  28. 2023/09/15 (金) 16:19:09
    16
    大阪弁?
  29. 2023/09/15 (金) 16:23:08
    永瀬は考え方に身勝手なところがあるように思える。興業でやってるんだからルールに則っているからとなんででもして良いというものではない。これが人生かかってる三段リーグとかならむしろ積極的に粘るべきかもしれんし順位戦とかでも中継なければ個人の考えで好きにすればよろしい。が、タイトル戦ならば勝ちかたといものと負けかたというものがあると思う
  30. 2023/09/15 (金) 16:48:34
    そら詰将棋の絶対王者として詰ませそうなら宣言はせんわな
  31. 2023/09/15 (金) 17:07:21
    相入玉からの宣言で勝敗をつけるのは永瀬の将棋
    相手を超手数で詰ますのが藤井の将棋
    藤井は当然前者がこの場での最善(最短手数)と分かっていただろう
    しかしそれでは永瀬のペースで決着がつくことになる
    今回の将棋は中盤以降ずっと永瀬のペースだった
    このまま相手の土俵に乗っていては、仮に今回勝ったとしても、残りの対局に影響しかねない
    そこで最後に自分の将棋で締めることを選択した
    と、俺は見ている
  32. 2023/09/15 (金) 17:23:27
    長文の駄文率
  33. 2023/09/15 (金) 17:42:43
    面白い将棋を、と事前に宣言したからでないの
    永瀬にはファンをという感覚はなさそうだし、それが長所かもしれないし
  34. 2023/09/15 (金) 18:04:31
    パフォーマンスレートでは証明できなくなったのかな
  35. 2023/09/15 (金) 18:22:55
    >藤井七冠はコンピュータ将棋にも詳しいので、AI同士で頻出する宣言勝ちのルールは絶対理解していたはずなんですよね。

    コンピュータ将棋に詳しい=宣言勝ちに詳しい
    とはならんやろ
  36. 2023/09/15 (金) 18:34:43
    35
    アンタとは頭の出来が違うんよ

    宣言勝ちなんて、知ってるかどうかだけで、詳しいかどうかじゃないから
    少なくとも、藤井の頭脳にとっては
  37. 2023/09/15 (金) 18:34:55
    タニーに憧れて光速の寄せをしたり、名人戦で角二枚の美しい棋譜を残したり…

    こういう勝ち方が聡太の棋風なんだろうね
  38. 2023/09/15 (金) 18:57:55
    宣言勝ちみたいなダセー終了はタイトル戦にふさわしくなさすぎた
  39. 2023/09/15 (金) 19:14:46
    タイトル戦で初の宣言勝ちはそれはそれで重要だけどな
  40. 2023/09/15 (金) 19:31:04
    藤井の名前出しておけば有名になれるからだろ
    バズらせるのが目的
    たややんとの競争やな
  41. 2023/09/15 (金) 19:36:18
    長く続いてる1分将棋の中であの局面から詰ましにいってちゃんと詰ますのは藤井くらいだろうな
  42. 2023/09/15 (金) 19:48:58
    そんな事はどうでもええ、
    とにかく観戦していて疲れたんじゃ
  43. 2023/09/15 (金) 19:55:03
    藤井をAIだーなんだーとはやし立てれば有名になれる
    それを学んだ開発者たち
  44. 2023/09/15 (金) 19:59:40
    「聡」のお仕置きだな
  45. 2023/09/15 (金) 20:49:29
    永瀬が弄ばれたってコトかww
    永瀬「過去の記事に、藤井さんが入玉宣言法分からないとか言ってたから粘ってみるか…」
    藤井「あ、また詰み筋が読めちゃったけど、相入玉で永瀬さんが24点以上なら持将棋か…
      昨年の棋聖戦で2千日手やったから今年の王座戦で持将棋も悪くないな…
      ありゃ、そっちに玉が逃げるとまた詰まされちゃうのに。ほんと、永瀬さんは読めないんだね」

    やはり、永瀬相手だと、負け方も下手ク ソ、勝ち方も下手ク ソな藤井聡太w
  46. 2023/09/15 (金) 20:49:40
    AIの人「角換わりおわった!」
    藤井・永瀬「後手で勝ってるんだが?」
    まあそういうこと
  47. 2023/09/15 (金) 21:06:38
    41
    藤井は1分将棋になる前の読みの段階で、何通りかの詰み筋を発見するらしいよ
    驚いたのは今年のアベトナ▲サイタロウ✖️ vs △藤井聡太◯逆転勝ちだろ
    あのフィッシャーの残り時間がない中で、サイタロウが間違い易い局面誘導(最善手早逃げされたら負け、悪手なら逆転勝ち)
    そして、サイタロウがフィッシャー5秒以内の第一感・自然な手が悪手
    藤井が飛車切って13手詰めって、凄かったよ
    見てる方が1秒で詰みが読めたの?って…
  48. 2023/09/15 (金) 21:29:47
    宣言で相手が勝たない形をつくってからゆっくり相手を詰ます、必勝の戦略。
  49. 2023/09/15 (金) 21:47:16
    AIで分析してもわからないって分析結果を将棋強くない奴が読み解こうとしても理解できないでしょ
  50. 2023/09/15 (金) 21:53:23
    AIにとってはレート1000下と1200下の強さの差ってことでしょ??
    ちょっとマシな雑魚と雑魚の差でしかないからねAIにとっては
    藤井からすればレート1000と800のやつの強さなんて誤差でしょそれと同じ大して変わらない
  51. 2023/09/15 (金) 21:58:31
    そりゃ後から時間かけてAIに正解教えてもらえば分かるやろ
    本人達はその場で何十手も1分将棋でやってたんだからさ
  52. 2023/09/15 (金) 22:27:53
    50
    AIで分析の意味を全く理解してなくて草
  53. 2023/09/15 (金) 23:38:12
    単純に宣言法理解してなかっただけだろ

    それ以上でもそれ以下でもない
  54. 2023/09/15 (金) 23:52:14
    単純に藤井七冠は、勝つ事に貪欲なだけだと思う。 宣言で勝てる様に差していたら、途中で永瀬(もうすぐ九段)が下手を指して、詰みが発生したのを見逃さなかっただけでしょう。
  55. 2023/09/16 (土) 00:07:36
    世の中、底辺ほど吠える
  56. 2023/09/16 (土) 01:05:36
    この人将棋の実力もないし、大学でAI研究してたわけでもない、Googleアルファ碁のシステムそのまま将棋に最初に適用して名前売った人だからこういう5chの書き込みみたいなバズりそうなこと片っ端から言ってるイメージだわ
    AIなのか何やってんのか分からん会社起こしたみたいだけどマネタイズできてんのかね?
  57. 2023/09/16 (土) 01:12:22
    永瀬は泥臭くても勝てばいいというスタイルだけど、藤井は棋理の追及もしてるから、ただ勝てばいいという指し方しないんだろう
  58. 2023/09/16 (土) 02:26:08
    相手の得意な形にチャレンジしてぶん殴って勝つ将棋星人がいたような……🤔
  59. 2023/09/16 (土) 05:42:07
    藤井の長考は、最後の終わり方の演出を考えているから
    そこへ向かって相手にどう指させるかも演出のうち
    だから永瀬相手だとこじれて棋譜も汚くなる
  60. 2023/09/16 (土) 07:03:18
    > 56
    山口氏が所属するTuring社はPonnanza開発者だった山本一成氏と青木さんというかたが共同で創業した、
    完全自動運転EVの量産を目標とした会社のようですね。
    山口さんは、そのDirector of Artificial Intelligenceらしいです。
    もう少し調べてから発言したほうがよいのではないですか?

    山口氏の略歴は以下。(Turing社サイトより引用)
    2022年8月より現職。
    東京大学大学院卒業後、産業技術総合研究所 研究員/NIST客員研究員として
    可視・近赤外センサ評価を研究する傍ら、独自にゲームAIの深層学習の研究を開始しました。
    日本の囲碁AI開発プロジェクト 「GLOBIS-AQZ」の開発代表として、最大1100GPUの並列分散
    強化学習を設計・開発し、第2回世界AI囲碁オープン準優勝、第32回世界コンピュータ将棋選手権優勝。
    その後、2021年よりHEROZ株式会社 執行役員 兼 CAIOに就任。
    探索型AIの強化学習を中心に、人工知能・深層学習の研究開発を進めています。
    とのこと。

    別に将棋の高段者である必要もないし、大学での専攻にかかわらずIT関係で活躍する人は少なくないでしょう。
    現に結果を出されているのではないですか?
  61. 2023/09/16 (土) 07:05:07
    × Ponnanza 〇 Ponanza でした。
  62. 2023/09/16 (土) 08:14:24
    で、マネタイズできてんの?
    アルファ碁の公開論文読んで初めてneural network知った将棋AI(笑)の開発者が完全自動運転とか片腹痛いんだけど
    日本にはもっとレベルの高い機械学習の研究者はいくらでもいるのに将棋と藤井聡太ひたすら擦ってあんたみたいな無知な連中から金集めようとしてるのが最高に日本らしいわ
  63. 2023/09/16 (土) 08:35:22
    その山本一成ってのが最近何してるのか調べたらやっぱり藤井7冠擦り商売してたわw
  64. 2023/09/16 (土) 08:53:02
    会社のサイトを見れば情報ありますよ。
    自分で調べたらどうですか?
    まあケチつけたい一心の人みたいだけど。
  65. 2023/09/16 (土) 09:47:59
    聡太クラスならもっと大きな会社と対談した方がいいやろ
    柏案件で金積んだんだろうな
  66. 2023/09/16 (土) 10:30:06
    自分詳しくないんだけど、相手玉はまだ入玉してないんだけど、それでも5手後に宣言できるの?
    相入玉になってないと宣言できないんじゃんかったっけ?

  67. 2023/09/16 (土) 11:03:41
    宣言側だけ条件を満たしていれば、問題ないと思います。

    というのは、全部の駒が、持駒と敵陣3段目以内になったとしても、二人合計で54点です。
    宣言側が31点あるとすると、相手方は最大でも23点にしかならないので、
    相手方も24点以上あって、持将棋を主張されることは無いわけです。

    もちろん、敵陣3段目以内に入った駒が仮に相手に取られても、
    取り返せる可能性が高いと見ているんでしょう。よほど意図的にへまをしない限り。
  68. 2023/09/17 (日) 01:44:01
    1分将棋で200手超える長時間やってるんだから
    AIみたいに頭切り替えたり枚数数えたりする方が時間の無駄だろうが
    相手はとっくに頭切り替えてるんだからどんな罠があるかわからんのだし

    頓死筋が見えずに大逆転があるのが1分将棋なんだから
    相手の罠を全部読めないから怖いのが1分将棋
  69. 2023/09/19 (火) 19:11:19
    詰み筋が見えるなら、詰ませる方が確実ってだけだろうな。
    宣言勝ちはルールの詳細把握してないと逆に怖い。
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