永瀬拓矢王座、△3一歩が第一感もエアポケットに入り込む ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座、△3一歩が第一感もエアポケットに入り込む



386:名無し名人 (スッップ Sdaa-w9rF): 2023/09/27(水) 20:41:18.94 ID:UDPEW/wzd
第一感を信じろよ


390:名無し名人 (ワッチョイ 6a80-j351): 2023/09/27(水) 20:41:20.19 ID:h8wUnyeS0
ちゃんと第一感は3一歩だったんだな


395:名無し名人 (ワッチョイ ffcc-fLug): 2023/09/27(水) 20:41:26.89 ID:FArvCB5f0
エアポケットか


398:名無し名人 (ワッチョイ 8655-sSxs): 2023/09/27(水) 20:41:29.14 ID:qCLQ8JQG0
41飛のあとの勝ち筋を間違えなかったのは流石藤井といったところ
その前までの一方的な劣勢はどうした藤井といった感じ


420:名無し名人 (ワッチョイ 064b-DLWr): 2023/09/27(水) 20:42:09.26 ID:CTe1ccLs0
なぜ底歩じゃなくて41飛と打ったと言った?


441:名無し名人 (ワッチョイ ff68-lUDo): 2023/09/27(水) 20:42:54.67 ID:JGPm3Ig/0
>>420
6五角の読み抜け、エアポケットに入ってしまったと


471:名無し名人 (ワッチョイ 9edb-Shr0): 2023/09/27(水) 20:43:57.30 ID:N4lGBHZM0
>>441
そうか、やっぱり読み抜けか


445:名無し名人 (ワッチョイ 7b7c-fpMt): 2023/09/27(水) 20:43:05.28 ID:M82Gg4Wn0
41飛のシーンをVARしてみたんだが、若干永瀬が前がかりだった
藤井はラインを高く保っていたので、それが差し手に影響したと考えられる


459:名無し名人 (ワッチョイ 0a96-+EvS): 2023/09/27(水) 20:43:30.08 ID:7QJGe/bD0
41飛は大ポカだけど互角だからまだなんとかなったはず
そのあとの立て続けの悪手が致命傷


489:名無し名人 (スフッ Sdaa-2Run): 2023/09/27(水) 20:44:41.16 ID:mZKFuGc1d
>>459
目に見えてパニック起こしてたし、頭真っ白だったろ
しかも無駄に時間浪費したせいで時間なし


502:名無し名人 (ワッチョイ d3bb-gIzx): 2023/09/27(水) 20:45:27.26 ID:gn7lSYjy0
>>459
あそこから立て直すのは流れ的に人間には無理じゃない
実質敗着と言っていい


522:名無し名人 (ワッチョイ 4640-j351): 2023/09/27(水) 20:46:03.82 ID:oS1kvfes0
>>502
人間やめないと勝てないってことか



[ 2023/09/28 08:00 ] 棋士 | CM(76) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/28 (木) 08:04:01
    21飛が王手だったからそれで65に目が行かなかったのもあるな
  2. 2023/09/28 (木) 08:11:15
    「魔がさす」「疑心暗鬼」にさせるのが強者のオーラ
  3. 2023/09/28 (木) 08:11:55
    エアポケットに入るって、読み抜けのこと?
    初めて聞いた表現だな。
  4. 2023/09/28 (木) 08:12:25
    王座が有利ではあったけど、王座が1分将棋になればわからないと思っていた
    だから案の定・・・という思いはある
  5. 2023/09/28 (木) 08:13:00
    惜しかったな。
    終盤の精度は 全盛期の鍋>今の藤井壮太>中原>谷川>羽生>森内>永瀬>大山>今の鍋

    大山は大棋士ではなるが、終盤は積みより確実な必死 を棋風としていた
  6. 2023/09/28 (木) 08:13:51
    先に一分将棋になると勝ちそうでも相手がアレだからプレッシャーとかヤバいだろな
  7. 2023/09/28 (木) 08:16:14
    41飛のあと、自分へビンタしてたよね。
    そういう振る舞いは盤上では見たくないな。
    深浦とかもよくみるけど、永瀬の場合は気合い入れよりも自分への罰(暴力)に見えちゃう。
  8. 2023/09/28 (木) 08:16:49
    藤井猛九段の目(スポーツ報知)

    》 人間的にはAI評価値が示すほどのおかしな大逆転というものではなく、本当に難しい局面だった。正解と示された△3一歩の先に藤井竜王が繰り出してくる勝負手をAIは簡単にはじき返すのでしょうが、永瀬王座は対応が難しいと思ったのでこの手を避けた。永瀬王座は飛車を打った後、すぐに藤井竜王が同飛車成とすると想像していたと思いますが、飛車が向かい合ったときに取らずに一度▲6五角と打った手が藤井竜王のうまい手でした。
  9. 2023/09/28 (木) 08:20:38
    7
    だったらテメーがやれや
  10. 2023/09/28 (木) 08:20:46
    ※7
    藤井がよくやってた印象あるな。自分を緩手や悪手を指した後
  11. 2023/09/28 (木) 08:20:54
    85桂のせいで62銀が動けなかった
    右に逃げ道を作れなかった
  12. 2023/09/28 (木) 08:23:14
    藤井さんは膝パン
  13. 2023/09/28 (木) 08:24:49
    7
    いちいち難癖つけずにはいられないんだな
    どうせ藤井がやったら気迫があっていいとかのたまうのだろう
    いい加減な野郎だ
  14. 2023/09/28 (木) 08:37:36
    永瀬も21飛までは、藤井君のガックシを見て自分の優勢は分かってたけど
    何が最善かわからなかったんだろうな。
    生き生きした手つきで65角打たれて、急にパニックになったはず。
  15. 2023/09/28 (木) 08:38:44
    解説の村田は先手が敗勢でも先手持ちしてたよね
    3一歩を指したとしてもその先が難しいみたいだったし
  16. 2023/09/28 (木) 08:42:05
    きっとアユム君が、31歩から水匠相手に逆転負けする動画を
    あげてくれるでしょう
  17. 2023/09/28 (木) 08:47:12
    さすが藤井テンテーや
  18. 2023/09/28 (木) 08:49:29
    最近の藤井くん見てるとタイトル戦で負ける可能性も十分あるなと感じさせる展開が多いな
    今回永瀬に勝てたとしても、8冠達成後に匠くんに負けて将棋新時代の第二章突入ってパターンになりそうな予感がする
  19. 2023/09/28 (木) 08:52:43
    永瀬→間違えて動揺して人間アピール
    藤井→先手で敗勢で人間アピール、逆転演出
  20. 2023/09/28 (木) 08:55:40
    エアポケットは渡辺-藤井のどっかのタイトル戦の感想戦でなべが言ってた。
  21. 2023/09/28 (木) 08:56:21
    へえ逆転勝ちなんだ、王座戦始まる前に永瀬にはてこずりそうだなと思ってたけど案の定接戦のようだな
    この将棋落としたら事だったな
  22. 2023/09/28 (木) 08:56:33
    こうハッキリ答えられちゃうと、あれが実力だったんだと納得するしかないし、悪いけどもう永瀬には"ストップ藤井"を期待できない
  23. 2023/09/28 (木) 08:58:00
    15
    村田は後手に数値がいくら振れても後手は壁金なので、嫌すぎて…、ってずっと先手持ちだった。
    あと、ずっと1手差の将棋がずっと続いて、どちらに転ぶか分からないと言ってた。
  24. 2023/09/28 (木) 09:02:26
    菅井八段 村田六段 永瀬王座 みんな優勢から先に時間を使い果たし、間違えてしまい逆転負け
  25. 2023/09/28 (木) 09:02:57
    14
    藤井名人は本当に態度に出るのを直す気ないのな
    名人の顔や動き見てるだけで評価値とかいらんのじゃないかw
  26. 2023/09/28 (木) 09:04:33
    悪手を呼ぶ男ムラアキ
  27. 2023/09/28 (木) 09:07:39
    25
    引っ掛かる人多いから
  28. 2023/09/28 (木) 09:10:08
    永瀬王座が41飛打、54歩と普段ならありえないミスを2度もしたんだから、負けて当たり前としか言い様が無い。
  29. 2023/09/28 (木) 09:12:00
    25
    評価値だけ見えていて、次の一手が見えないと
    本当に苦しいんでしょうね

  30. 2023/09/28 (木) 09:12:48
    チェスクロ4時間の叡王戦はそのうち失禁すんだろ
    相手次第だろけど
  31. 2023/09/28 (木) 09:13:41
    どうせなら藤井さんが永瀬の頬に一発入れてほしかった
    逆に悦びそうだが
  32. 2023/09/28 (木) 09:14:07
    まあVSしてるから、永瀬には攻めさせれば精度は高くないことは分かってそう。
  33. 2023/09/28 (木) 09:15:39
    それでもって永瀬も藤井相手にこういう負けは慣れてそう
  34. 2023/09/28 (木) 09:18:02
    ナガタク乙!
  35. 2023/09/28 (木) 09:20:09
    ナガタクが65角打たれた後に自分の頬殴ってたの草生えたわ
  36. 2023/09/28 (木) 09:22:12
    ほんの少しだけ残っていた人間の感情が永瀬を狂わせた。
    次は本気で人間を捨て去るしかない。
    しかし、そこまでして藤井に勝ったところで、一体彼に何が残るのか・・・
  37. 2023/09/28 (木) 09:23:09
    フジソウ「今まで世話になったナガタクに華を持たせてやろうとしてたのに、何やってんだ」
  38. 2023/09/28 (木) 09:26:59
    「アテンションプリーズ。まもなくエアポケットに入ります。皆様金底の歩をお忘れなく」
  39. 2023/09/28 (木) 09:30:25
    38
    金底の歩を打っても互角なんで、それからの展望に自信がないのよ。永瀬でも無理なのに素人が...
  40. 2023/09/28 (木) 09:35:57
    村田先生の解説聞いてて、終盤に強い先生だと分かったが、その程度の強さじゃとても敵わないってこった。アベトで大逆転食らった斎太郎先生も詰将棋の名手で終盤も強い人だったし。
  41. 2023/09/28 (木) 09:40:35
    18
    イトタクに負けるかはともかくそう遠くない未来に負けるとは思ってるよ
    だからこそ今回で八冠決めてほしいわけで
  42. 2023/09/28 (木) 09:41:10
    藤井がいないときにこっそりエアコン温度下げる盤外戦術なんかするから…
    前回もそれで記録係が体調悪くなって辛そうに見えるレベルだったし、そういう盤外戦術したからバチが当たったように見える
  43. 2023/09/28 (木) 09:44:14
    藤井が65角から最善をほぼノータイムで指し続けるのを見て寒気がした。
    というか時間攻めする藤井はあんまり見れないんじゃないか?
  44. 2023/09/28 (木) 09:46:39
    郷田もエアポケット言うてなかった?

    つーか深浦の解説当てにならんな
    弟子がやられたせいなのか知らんが安置感情はもっとうまく隠せよベテランだろ
    評価値にも引っ張られてみっともない
  45. 2023/09/28 (木) 09:48:16
    凄八先生の解説(サンスポ)

    》 圧倒的な終盤力を誇る藤井七冠を前にすると相手は萎縮するのか。過去にも相手が終盤に失速するパターンがたびたび見られてきた。制空権を握り、優勢とみられた永瀬王座は深く読みすぎ、対応を誤ったのか。8冠か、名誉王座か。将棋界の歴史が、飛車と歩で変わっていたかもしれないと思うと、終盤の一手は改めて恐ろしい。
  46. 2023/09/28 (木) 09:49:38
    ※40
    斎藤は詰将棋は得意なのに終盤のねじり合いで力を発揮できない筆頭格だぞ
  47. 2023/09/28 (木) 09:58:59
    藤井を一番知ってる永瀬が藤井全振りで渾身の研究ぶつけて持ち時間も長くない棋戦だから勝負になってるだけで名人竜王戦王位は誰が来てもあっさり防衛すると思うわ逆にそれ以外ならいつかワンパン入るかもね
  48. 2023/09/28 (木) 10:10:44
    深く考えるの大変なんだね、1分で最善手を弾き出すのはやっぱりバケモノ。
  49. 2023/09/28 (木) 10:13:49
    5分くらい考えたあと41飛だったから何かあったと思ったわ
  50. 2023/09/28 (木) 10:28:16
    6五角打たれた後の永瀬の表情が本当にドラマチックだった
    しっかりアップ撮っていてくれたABEMAに感謝
  51. 2023/09/28 (木) 10:30:13
    永瀬にとっては棋士人生かかってる超重要な対局
    慎重になるのも人間として当然
  52. 2023/09/28 (木) 11:53:12
    永瀬 人間やめなかった
  53. 2023/09/28 (木) 12:49:31
    ※18
    伊藤程度じゃ普通にストレート負けして終わりだろ
    2日制じゃ勝負にすらならん
  54. 2023/09/28 (木) 13:21:24
    ※18
    叡王戦や王座戦ならわからんけど2日制ならまず大丈夫だろ今の調子でも
    時間が長い方が得意なんだから竜王戦、王将戦、名人戦は普通に防衛するだろうよ
    来年の叡王戦防衛出来るかどうかが最初の壁になりそうではあるけど
  55. 2023/09/28 (木) 13:24:13
    ※41
    そう遠くない未来(20年後)
  56. 2023/09/28 (木) 13:27:08
    多分相手が藤井でなければ第一感の3一歩を指していただろうし、そもそももっと時間残してて3九飛で勝ててたところまで読めていたと思う
    永瀬がしくじったというより藤井がしくじらせた。全盛期羽生の逆転勝ちも大体コレ
  57. 2023/09/28 (木) 14:00:42
    永瀬はなんで6筋に壁なんかつくったの?
  58. 2023/09/28 (木) 14:04:09
    金底の歩、岩より硬し
  59. 2023/09/28 (木) 14:07:23
    凄八の解説って中身がないなあ
  60. 2023/09/28 (木) 14:36:23
    56
    相手関係ない。感想戦で31歩以降の手順で32銀で手が止まりその先指せなかった。読めてなかったから、指せなかっただけ。
  61. 2023/09/28 (木) 14:38:12
    皆んな2一飛は思い出王手とか形作りとか思ってたろ
  62. 2023/09/28 (木) 15:42:45
    5
    大山の終盤力の真骨頂は受けだからな
  63. 2023/09/28 (木) 17:22:22
    42
    それいつ頃のこと?
  64. 2023/09/28 (木) 17:42:43
    ※57
    壁を解消する一手を指す時間も与えられなかった
    そのぐらい激戦
  65. 2023/09/28 (木) 17:59:38
    銀を先に上がると壁になるから、52金を先に指さないといけない。雁木をたくさん指してたら分かる。
  66. 2023/09/28 (木) 18:35:55
    結果的には最後まで金を上げなかったのが響いたよな
    そして藤井は挟撃体制を作るかのような8五桂や6六角(9三角成狙い)や7五歩と疑問手扱いされた手が物語ってるように随分前から金が上がるのを前提に指してたように思う

    逆に言えば藤井のその辺の手を警戒して永瀬は金を上がらなかったのかもしれないが
  67. 2023/09/28 (木) 18:53:30
    時間があれば回避できたかもしれん。結局終盤に時間を残せなかったタイムマネジメントが敗着。
  68. 2023/09/28 (木) 19:00:45
    誰だよ永瀬が飛車切ってこれは読み切ってるって言ってたの
  69. 2023/09/28 (木) 19:07:28
    受け潰しが身上なのに壁銀残したまま攻め落とそうとしたのは結果的に勇み足だったな
  70. 2023/09/28 (木) 19:48:16
    もっと早い段階ならいざ知らず藤井の駒が左辺に集中しだした後に開けるのは勇気要るわ
  71. 2023/09/28 (木) 19:58:26
    たっくんには竜王は容赦ないからね

    永瀬のように優しくは指してくれないよ
  72. 2023/09/28 (木) 20:51:39
    タクは人間やからしゃーない
  73. 2023/09/28 (木) 23:59:28
    そういえば前局は4一金が悪手になった、たっくんゾーンか
  74. 2023/09/29 (金) 04:02:34
    時間が無い中で読みきれて無いと咄嗟に逆張りしてるするのはある
  75. 2023/09/29 (金) 08:07:51
    21飛41飛の交換が入るまでは65角は無視して桂打ちから後手の勝ち筋に入る「なんでもない手」だった。
    そのせいでうっかり見落としてしまった、のが「エアポケット」発言の真意。
    大川さんの記事で永瀬自身が明言してるよ。
  76. 2023/09/29 (金) 08:10:13
    それまでなんでもない手だったのが、二手の交換が入ると突如激ヤバな手に化けるってのは将棋の終盤ではしばしば見られる現象だし、秒読みだとトップ棋士でも見落としをしてしまうことはあるってことやな。
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