王座戦・ABEMA95%からの大逆転も、dlshogiでは勝率66% ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

王座戦・ABEMA95%からの大逆転も、dlshogiでは勝率66%






908:名無し名人 (ワッチョイ 0a48-/va4): 2023/09/27(水) 21:03:06.78 ID:aG5OGB6c0
ほげ~~~


915:名無し名人 (スッププ Sdaa-oNe+): 2023/09/27(水) 21:03:35.85 ID:UsejA/m8d
へぇ~~~~まじか


921:名無し名人 (ワッチョイ ffca-zgip): 2023/09/27(水) 21:04:02.84 ID:DqLOJXcA0
dlshogi凄いな


928:名無し名人 (ワッチョイ 6a8c-SOVT): 2023/09/27(水) 21:04:36.65 ID:5td/N6sY0
はわ…


94:名無し名人 (スッップ Sdaa-HCvZ): 2023/09/28(木) 07:29:58.86 ID:p5ipn5qMd
ソフト見てる素人と、藤井だけが劣勢を把握していてそれ以外の人は互角に見えるのに95%からの大逆転!wとか言われるの可哀想すぎるな
これからこうやって藤井だけ自分の劣勢を把握して謎にガックシしてるのを頭に?浮かべながら見せられるんだ、感想戦ハラスメントは止まらん


211:名無し名人 (ワッチョイ 870c-NVgb): 2023/09/28(木) 09:02:09.51 ID:j6vkg1uU0
>>94
これじゃあアベマAIが馬鹿みたいじゃないか



[ 2023/09/28 12:00 ] コンピュータ将棋 | CM(108) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/09/28 (木) 12:05:04
    結論AbemaAIとAbemaコメ民の性能が悪かったと
  2. 2023/09/28 (木) 12:05:20
    コンピュータ将棋ではdlshogiは終盤力がnnueに多少劣ることもあるってはなし?
    それとも人間的な難易度をより正確に表示できるってはなしかな?
  3. 2023/09/28 (木) 12:05:34
    馬◯なのはアベマAIじゃなくて、読めもしないのに評価値だけで棋士を貶めてたネットの奴らだろ。
  4. 2023/09/28 (木) 12:08:33
    将棋AI自体何種類もあるんだからそれぞれだろ
    しかもABEMAの将棋AIは3つのソフトからの合議制
    囲碁将棋プラスもABEMAとは違うし
  5. 2023/09/28 (木) 12:09:21
    評価値鵜呑みでも大概だが、忖度だの八百長だの言うのがなあ
  6. 2023/09/28 (木) 12:09:46
    平日からこんなことやってて、本当に弁護士の仕事ないんだな
  7. 2023/09/28 (木) 12:12:07
    タヤヤン乙
  8. 2023/09/28 (木) 12:14:20
    永瀬ほどの棋士が受け間違えるって時点で
    藤井以外の人類には正解手指すの無理って事だからな
    中継でソフト評価値が出てなかった4〜5年前なら誰も逆転と思わない
  9. 2023/09/28 (木) 12:14:35
    AbemaAI「31歩で後手勝ち」
    藤井聡太「31歩で先手負け」
    永瀬「31歩に43銀同金32銀で勝ち方がわからん」
    解説「31歩で後手必勝」
    検討している棋士「31歩43銀同金32銀でむずくね?」
    視聴者「31歩!31歩!」
  10. 2023/09/28 (木) 12:18:06
    ABEMAAIは終わった
  11. 2023/09/28 (木) 12:20:43
    9
    深浦が如何に呆けたかよくわかる。
  12. 2023/09/28 (木) 12:25:39
    9
    ちゃんと読めてたのは藤井と解説と視聴者だけか
  13. 2023/09/28 (木) 12:26:48
    アベマはエンタメに特化してるからな
  14. 2023/09/28 (木) 12:27:47
    Abema AI は数値が極端に出る傾向があるよね。
  15. 2023/09/28 (木) 12:29:41
    アベマが不正確なのかdlが不正確なのかは誰にも分からない
    言ったもん勝ち
  16. 2023/09/28 (木) 12:29:42
    AI表示は野球で言えばスコアボードみたいなものだからな。観客はそれで劣勢優勢を判断する
    それが余りに不正確だと無い方がマシと言うことになる。DL系に交換するタイミングだな
  17. 2023/09/28 (木) 12:32:01
    AIが読めない妙手を人間が指すことはまずないんだから、評価値が大きく動くときって棋士がポカしたときだけなんだよね
    プロ棋士の価値を下げるだけだから評価値は消してくれ
  18. 2023/09/28 (木) 12:32:11
    Abema AI 「楽しんで頂けたようやね(にっこり)」
  19. 2023/09/28 (木) 12:33:53
    12
    解説の深浦は後手勝ち(後手負け)っていうのがミソ
    藤井と同じ結論でもその中身は全然違う
  20. 2023/09/28 (木) 12:35:05
    フジソウが凄いことだけは分かった
  21. 2023/09/28 (木) 12:36:06
    不正確なら無い方がマシだが、正確なら表示すべき
    現代棋士はハイレベルすぎて解説プロ棋士も追いつかない。嘘解説するなら解説プロ棋士の方こそ不要
  22. 2023/09/28 (木) 12:38:28
    公開されているdlよりはabemaのAIの方が強いらしいから人間的にはって意味なのかな
  23. 2023/09/28 (木) 12:40:02
    結局今最も解説力があるのはやはり聡太っちゅう事w
  24. 2023/09/28 (木) 12:43:49
    >>9
    後手勝ちと先手負けって何が違うんや?
    主観の問題か?
  25. 2023/09/28 (木) 12:44:39
    12
    視聴者が読めてたのはAIが表示した文字だけやな
  26. 2023/09/28 (木) 12:46:19
    残念ながらDLはまだ終盤弱いんだよ!当てにはならん
  27. 2023/09/28 (木) 12:48:07
    深浦は41飛を推奨してたし村田は31歩打っても32銀からの受け方が解らないとも言っている
    結局、藤井聡太以外誰も勝ち筋を分かっていなかった
  28. 2023/09/28 (木) 12:51:52
    ワイも永瀬がミスしたらすぐに逆転されるから有利7割くらいに感じてた
    藤井の守り駒が多かったから難解だったか
  29. 2023/09/28 (木) 12:51:55
    量子コンピュータ用将棋ソフト作るしか無いな
    「将棋原器=絶対標準=これ以上強くて正確無比なソフト無し」が必要
  30. 2023/09/28 (木) 12:52:36
    8
    でも永瀬より弱い棋士の8割くらいはとりあえず歩を打つと思うよ
  31. 2023/09/28 (木) 12:58:33
    dlshogiの終盤が弱いというのは一年前の話
    今年のコンピュータ将棋選手権で相手を終盤で圧倒したのを知らないのか?
  32. 2023/09/28 (木) 12:58:45
    外野が何をいったところでしゃーなしよ
    ソフトみたってよーわからんとプロがいってるのに
  33. 2023/09/28 (木) 13:04:20
    深浦の誘導に引っかからなかった村田は見どころがある!
  34. 2023/09/28 (木) 13:04:42
    大大大大大逆転とか頭膿んだ見出しの新聞あったな
  35. 2023/09/28 (木) 13:04:45
    やっぱり藤井名人の将棋って
    気になる手が出てくるよね
  36. 2023/09/28 (木) 13:05:36
    dlshogiはアマ高段ならすぐわかる詰みの局面さえわからないことがあるから
    終盤は水匠の方が段違いで強い。
  37. 2023/09/28 (木) 13:05:50
    DLの方が人間補正(実践的)が入ってるって事か

    つまりDLとアベマAIのコンピュータ対戦で仮にアベマAIの方が強くても、人間がそれと同じ手を指せない以上AIから学習する意味がない
  38. 2023/09/28 (木) 13:07:12
    深浦と郷田は銀を手に入れたら77桂から後手勝ちと言ってるけど実際には先手玉は詰まない
    永瀬にはそれがわかってたから他に手段を探した結果が41飛
  39. 2023/09/28 (木) 13:14:37
    第一感が誰の目から見ても底歩、abemaAI95%からの逆転、65角の見落とし
    複数の要因が合わさって永瀬が過剰にマヌケに見えてしまったのは気の毒
  40. 2023/09/28 (木) 13:16:48
    これって▲2一飛局面からのプレイアウトの勝率の話では? 指し進めた場合の勝率はそれこそ90%以上じゃないかと思うんだけど。
  41. 2023/09/28 (木) 13:21:12
    連盟アプリでは永瀬90%だった
    ついでに76手目は藤井96%
  42. 2023/09/28 (木) 13:22:21
    ニコ生将棋時代にも「ぽんぽこ(狸王)」に盛り上げ機能が搭載されていると言われていたね。
  43. 2023/09/28 (木) 13:29:24

    評価値は自玉の安全度を考慮しないからね。

    全く異なる状況を同じ数字にするから

    自玉が万全で相手に詰みがあるのも99%

    自玉は必至だけど手番こっちで相手に詰みがある(1手間違えると逆転)も99%
    たとえ激ムズの31手詰みとかだとしても


    結局後手玉も危うい形で薄氷の優勢だった。
  44. 2023/09/28 (木) 13:30:04
    永瀬が受け間違って永瀬の将棋の強さが逆に浮き彫りになった
    やっぱり永瀬はNo.2だな
  45. 2023/09/28 (木) 13:31:04
    DL系が相対的に終盤に弱いのは知られてるじゃん
    詰む詰まないの一手差のときは特に。読みきれるなら網羅して読みきったほうがそりゃ確実でしょ
    人間や一部ソフトには難しい局面ではあったね。なんか読みきっちゃってる竜王名人がおるけど・・・
  46. 2023/09/28 (木) 13:32:26
    6
    そもそも将棋ソフト開発なんて金にならないんだから本業で十分な収入ある人間しかできないんだぞ
  47. 2023/09/28 (木) 13:33:33
    プレイアウトと書いてるでしょ
    21飛時点では評価値と言っても不安定な平衡解
    41飛からは安定的な平衡解なのでしょう
  48. 2023/09/28 (木) 13:35:55
    プレイアウトの意味がわかりましぇーん
  49. 2023/09/28 (木) 13:37:29
    4,15
    そのとおり
    もしDLの話するんだったら、この局面だけでなく初手からの流れで判断すべき 
  50. 2023/09/28 (木) 13:41:01
    25
    座布団1枚渡したいな
  51. 2023/09/28 (木) 13:46:35
    あとで3九飛しか正解がなくなるんじゃあ、3一歩は思ったより厳しい、確かに90%もないでしょうね
  52. 2023/09/28 (木) 13:50:02
    次の指し手を決めるために、現局面からランダム対局を繰り返して勝率の良さそうな手を探すのがプレイアウト。プレイアウトで決めた指し手の積み重ねの勝率と、ランダム対局の勝率を比べるんだから後者の勝率が低いのは当たり前。もとツイートの趣旨は「DLだと勝率はそんなに高くない」ということではなくて、「逆転に至るような手順がたくさんあった」ということかと。
  53. 2023/09/28 (木) 13:53:24
    6
    たややんは、チーム渡辺の一員(ナベから将棋アナリストとして報酬、企業なら顧問弁護士)
    ナベはたややん分析資料PDFを定期的に買って、子分達に得意げに講釈を垂れてる筈 w
    未来の連盟にも将棋アナリストが棋譜データベースとは別にアナリスト分析コメントが入るかも

    <棋譜データベースの将棋アナリストコメント>
    ・奨励会◯段リーグの戦型トレンド
    ・振り飛車を三間飛車、四間飛車、中飛車などで細分化分析
    ・玉囲い別データ分析
    ・戦型「雁木」で△33角▲25歩の時、△94歩の端受けデータ
     → 藤井聡太16局全部受けていたが、2023/09/27王座戦第3局で初めて受けなかった
    ・戦型別、最初に駒がぶつかる指し手ランキング
    ・戦型別「力戦」分析シート
      :
    などなど
  54. 2023/09/28 (木) 14:06:55
    プレイアウトとはプレイがアウトする
    つまり終局まで対戦すること
  55. 2023/09/28 (木) 14:12:26
    なるほど 圧倒的なのか薄氷なのかパーセンテージではわかりにくいってことか
    まあ 分水嶺の一本道を行くような勝ち筋(正解は一手)を平気で出すのがAIだからね
  56. 2023/09/28 (木) 14:16:10
    感想戦で39飛を教えてもらってたね永瀬
    しょうがない 人間だもの
  57. 2023/09/28 (木) 14:31:47
    ABEMAのAI は藤森さんに似ているんだよね
    プロなんだけど素人みたいに驚いて盛り上げ上手で将棋はわかる
    でも素人っぽい
  58. 2023/09/28 (木) 14:35:35
    見る将むけのソフトは対局者のレーティングなり最近の棋譜なりを基準にしてこの棋士なら次はこう指すだろう、そうするとプラスになるとかマイナスになるとかと表示してくれたら助かる。研究用ソフトなら自分の棋力より少し上のレベルならどう指すかを教えてくれた方が勉強になる。させっこない手を表示されても困る。
  59. 2023/09/28 (木) 14:36:18
    アへ魔のAIはこれでいいんよ
    多少ポンコツで藤井さんにしつけられてるほうがおもろいやろ
  60. 2023/09/28 (木) 14:40:13
    確かにABEMAのAIおかしいけど今回は正しいぞ
  61. 2023/09/28 (木) 14:47:59
    最善候補手の勝率(公式の評価値表示)とプレイアウトの勝率とやらを比較してみれば
    プロのいう「評価値は高いけどぜんぜん簡単じゃないぞ」という局面をすこし正確に評価できるということなのかな?
  62. 2023/09/28 (木) 14:52:35
    ※58
    対局者がこうさすだろうという予測になんの需要があるんだ
    完全に不要な機能では?
  63. 2023/09/28 (木) 14:57:57
    今のAIのひとつ前の時は永瀬戦になると隙あらば”千日手”って出してたよね
  64. 2023/09/28 (木) 15:10:24
    62
    そりゃ将棋中継用だろ。解説の仕事もそういうところある
    で、その手の意味とか棋士の考えてることなどが見てる方は知りたいわけだ

    人間には指せっこない綱渡りの「正解手」なんて参考意見としてはいいけれども、
    実際の対局者がさせないのであればそれ「だけ」の提示では意味というか面白みに欠ける
  65. 2023/09/28 (木) 15:19:11
    プレイアウトの意味わかったよ。
    その局面の評価値ではなく、最後まで対局させての勝率ね。
    確かに指標としては別物だ。
    サンクス
  66. 2023/09/28 (木) 15:23:49
    評価値は将来の予測値だから、
    もともと幅があるものを敢えてひとつの数値で表している。
    その幅の大きさも局面よって変わってくる。
    そう言う見方が基本だと言うことを
    改めて示している。
  67. 2023/09/28 (木) 15:58:36
    30
    村田遠山山本あたりでも3一歩で勝ち方分からないと言ってるくらいだからどうだろう
    仮に打つ棋士がいたとして永瀬より弱いのにその先が読めるとは思えないし、結局3一歩を打って負けてもっと叩かれそうだが
  68. 2023/09/28 (木) 16:01:45
    いつの話をしてるのか知らないが今のDLは終盤も結構強い
    ただDL云々や今回のは置いといて、Abemaの合議制はたまに変な数値出すのはどうかと思う
  69. 2023/09/28 (木) 16:01:59
    ABEMA AIの勝率は95%だけど勝ち筋が31飛しかなくて
    dlshogiのプレイアウトは66%で難解な局面になっていたと
    そして勝ち筋が見えていたのは1億2千万人の中で
    一人だけだったということかなw


  70. 2023/09/28 (木) 16:10:01
    31飛じゃなくて39飛車だったわ
  71. 2023/09/28 (木) 16:30:26
    難解な局面で藤井だけが(自分の負けを)読み切っていたという平常運転なんだが
    評価値の偏りと(65角の読み抜けと秒読みのせいで)パニックになった永瀬が急転直下で投了したので過剰にドラマチックに見えている
    総評としては藤井の将棋はやはり面白い、ということに尽きる
  72. 2023/09/28 (木) 16:36:47
    あれが平常運転だから悔しそうにしてたのかな
    自分の負け筋が見えちゃったから
  73. 2023/09/28 (木) 16:39:09
    71
    そうなんですよ、やっぱり面白いんです
    藤井名人の将棋は
  74. 2023/09/28 (木) 16:43:44
    41飛の後の手番のとき藤井さんえげつない目付きしてたけどどういう心境だったのかね
  75. 2023/09/28 (木) 16:47:50
    4回連続でガックリしてたよねw
  76. 2023/09/28 (木) 16:50:12
    アベマのAIは人間的にボンコツなんだね。
  77. 2023/09/28 (木) 17:28:29
    昨日はABEMAと囲碁将棋プラスと日経LIVEの3つ中継があって
    全てAIの評価値異なっていたけど
    全てあの局面は永瀬勝勢だった

    dlshogiが弱いだけ説
  78. 2023/09/28 (木) 17:29:35
    dlshogiは終盤弱いで有名だからね
    終盤だけならABEMAや囲碁将棋プラスのAIのほうが強い
  79. 2023/09/28 (木) 17:31:44
    永瀬の強さも知ってるからこそ
    6五角は当然見えているだろうと藤井竜王名人は読んでいて
    終局近いとがっくりしてたけど
    まさかの4一飛で表情が明らかに蘇った
  80. 2023/09/28 (木) 17:52:45
    3一歩がそう単純でもないことを補強する怒涛の情報投下助かるわ
    管理人もたまにはいいまとめするじゃん
  81. 2023/09/28 (木) 18:01:46
    いや、だから情報古いっての
    AbemaAIより強いかどうかは知らんが事実としてDLの終盤力は進化してる
  82. 2023/09/28 (木) 18:14:31
    勝率は決して確実じゃないんだね
  83. 2023/09/28 (木) 18:30:08
    ソフトのせいで逆転とは技術ではなく負けた方のミスということがバレたな
  84. 2023/09/28 (木) 18:33:01
    suimon
    @floodgate_fan
    残された後手盤の戦略は

    飛車先交換させる
    △3四歩取らせ(横歩取り)
    △4四歩取らせ
    △5四歩取らせ
    △6四歩取らせ
    △7四歩取らせ
    角道開けない
    ただこれらも時間の問題で解析されてしまいそうだ。
    となると、コンピュータ同士はさておき人間の戦略としては今後どのように立ち回るかが問われてくる。
    8:23 PM · May 8, 2023
  85. 2023/09/28 (木) 18:45:05
    聡太「終盤はっきり“負けた”と思った」
    永瀬「終盤は“勝ち”になっている気がしたが…」

    2人の発言からだとアベマAIの方が人間的評価って事か
  86. 2023/09/28 (木) 18:46:10
    アベマのAIはひっくり返りやすさじゃなく終盤程大きく振れる評価値の出し方してるよな
    DL将棋はひっくり返りやすさも評価値にでてるってこと
  87. 2023/09/28 (木) 18:53:26
    大体流れで受けると緩手になって評価値崩れるイメージしかない
  88. 2023/09/28 (木) 18:53:55
    mztn7さんならわかるんじゃないかな
  89. 2023/09/28 (木) 19:04:17
    「ソフト視点での勝率」と「勝ち筋の太さ」は違うと
  90. 2023/09/28 (木) 19:04:36
    ◉Number Web 2023/09/28 17:32配信
     :
    <前文割愛>
     :
    ◉日付が変わり、永瀬は明るい声で電話に出た
     日付が変わった9月28日、午前0時半。感想戦が終わってから3時間が過ぎていた。
    2コールもしないうちに永瀬は明るい声で電話に出た。
     最初に「ずっと完璧でしたよ」と終盤の入り口までの永瀬の指し手についての感想を伝えると、「そうらしいですねえ、フフフ」と余裕の返答があった。

     やはり訊きたいのは、逆転が起こった終盤戦についてだ。

    「底歩は第一感だったんですけど、その先をしのぐ順が正確に読めていなかったんです。
    先手には飛車で歩を取る以外にも、歩の上に銀を打つ手もあって、それもきちんと理解できていませんでした。
    時間が切迫している状況で読みのスピードも足りなかったですし、総合的な判断もできていませんでした」

     本譜、底歩を逃した直後に藤井に角で金の両取りをかけられたが、あれはうっかりだったのだろうか。

    「うーん、エアポケットに入った感じでしたね。
    その前の局面で先手が飛車で王手をせずに角を打つと手抜いて桂で王手が利くんです。
    それはわかっていたので、お互いに飛車を打ち合っても角打ちはないと錯覚をしてしまいました」

    ◉ 大逆転に映るが、対局者の実感はどうなのだろうか
     その角打ちを喫した直後、永瀬が自分で頬を張ったことについて訊くと、「覚えていますよ」と苦笑した。
    「飛車を打って受けた瞬間に角を打たれることに気づいたんです。逆転されたのはわかりました。
    あ、今は(精神的に)大丈夫ですよ。もう終わったことではあるので」と語った。

     そうなのだ。電話の永瀬の声はずっと冷静で、一つ一つの問いにも丁寧に心情を明かしてくれている。
    外から見ていると、つまりABEMAやモバイル中継の評価値を見ていると大逆転のように映るのだが、対局者の実感はどうなのだろうか。

    「この将棋は後手が居玉なんです。だからどれだけ形勢がよくなっても、最後に必ず先手がラッシュをしてくるので、一勝負あるんですよ。ということは、勝敗はまだわからない。最後の一太刀をかわさなきゃいけないことはわかっていたんですけど、対応を間違えてしまいました」

     やはり見た目ほど簡単ではなかったのだ。

     あまりに永瀬の声が落ち着いていたのでそう告げると、「あ、そうですね。終わった瞬間は帰りたいと思ったんですけど(笑)」とこちらを笑わせてから、「藤井さんの話を聞いていると明らかに難しい局面でしたし、自分に足りない部分がよくわかったのはよかったです。あと途中までは正確に指せていたようですしね」と話した。

    ◉「永瀬さんは明日も将棋を指すんですか?」
     永瀬にとって、何とかタイに戻したい第4局は10月11日。2週間後だ。

    「そこまでにやることは変わらないです。将棋の内容自体は悪くないと思うので、ギアをもう少し上げる意識で日常を過ごさなきゃいけませんね」と決意を見せた。

     永瀬に取材すると、必ず最後にぶつけるお決まりの質問がある。

    「永瀬さんは明日も将棋を指すんですか?」

     タイトル戦の翌日は移動日なので普通は休息にあてるが、永瀬は練習将棋を入れていることが多い。

    「明日は指さないです(笑)」という返答に驚いていると、「移動日は休むのもありかなという気がします」と語った。
    第2局の翌日、新神戸駅で新幹線を待つ永瀬が呆然とした様子でベンチに腰かけていたのを思い出す。
    一睡もできなかったのだ。灰のようだった、という表現はこのことだと思った。

    夜になったら急に寝なさいというのは無理ですよね
     そこから睡眠談議になり、「対局日に朝からコーヒーをがぶがぶ飲んでカフェインを摂取して自分の体に頑張れと言ってるのに、夜になったら急に寝なさいというのは無理ですよね」と永瀬はため息をついた。

     礼を言って電話を切った。時刻は午前1時を回っていた。取材メモを整理しながら、私は両対局者に思いを馳せていた。気持ちの整理はついていたようだったが、永瀬は今日の将棋を思い返すのだろうか。今夜は眠れるだろうか。藤井は八冠が懸かる2週間後の大一番について考えを巡らせたりしているのだろうか。

     名古屋の夜は深くなっていた。

    (「将棋PRESS」大川慎太郎 )
  91. 2023/09/28 (木) 19:06:28
    abemaのAIは人間臭いしあれでいいんよ
    それにアレは中継の画面作りの演出効果の一部でもあるわけだし観戦の敷居を下げてくれてるわけだしエンタメ的にはあのくらいがちょうどいい
  92. 2023/09/28 (木) 19:07:33
    いや、66%はプレイアウト(ランダム自己対局)の勝率なんで、単に現局面から負けになる変化が1/3ほどあるってこと。当然その変化はできるだけ避けて通るので実際の勝率はもっと高いはずだよ。「評価値的にはいいけど人間的には大変」みたいな評価に役立つんじゃない、ってたややんさんは言ってる。
  93. 2023/09/28 (木) 19:07:57
    評価値で印象は変わるわな
  94. 2023/09/28 (木) 19:14:23
    アベマ中継はAIのブレブレ評価値と解説聞き手の演技が見所だからな
  95. 2023/09/28 (木) 19:18:22
    ※90
    いつもの藤井の指し回しではないと見抜けないのか?
    永瀬が序盤で評価値を溶かしても大丈夫と思わないのか?

    何で、壁金解消△52金を指して置くかと余裕がないんだよw
    朝から藤井相手に緩手や疑問手を指したら負けるって自分を縛り付ける
    藤井序盤は、明らかに永瀬のやりたいようにどうぞだったろw

    藤井△68玉〜△78玉と攻めて来いの挑発に乗らず、自玉を囲って置けば負けない将棋だったのに …
  96. 2023/09/28 (木) 19:23:01
    95
    藤井への信用が強い分、自分で魔法に掛けられるに行く
    多分、藤井や伊藤匠以外の棋士なら余裕で勝っていただろ
  97. 2023/09/28 (木) 19:28:50
    やっぱIINOAIが一番だな
  98. 2023/09/28 (木) 19:32:05
    この王座戦で永瀬ピークアウト
    終盤に弱い永瀬は、どんなに研究会やVSしても克服出来ない壁が存在する
    若手棋士からも永瀬が攻略されるのも時間の問題
    豊島やナベのような強豪棋士の一人に落ち着くんじゃね
  99. 2023/09/28 (木) 19:49:40
    でも実際に一番藤井を追い詰めてるのは永瀬だよな
    今回の王座戦の内容といい通算成績といい
  100. 2023/09/28 (木) 19:49:50
    これだけでどっちが正しいかなんてわかんないだろ
    将棋の神様にしかわからん
  101. 2023/09/28 (木) 20:09:26
    午前零時半に電話する記者
  102. 2023/09/28 (木) 20:18:33
    そもそもabemaが表示しているパーセントは何なわけ?
    勝率だと説明されたことは1度もないはずなんだが。
  103. 2023/09/28 (木) 20:18:54
    実際はDLがかなり先に進んでて正しい可能性も大だからなぁ
    エンジンが同じソフト同士ならともかく根本が全く違うだけに何とも言えん
  104. 2023/09/28 (木) 20:27:08
    3一歩でどれだけスレ立てるねん
  105. 2023/09/28 (木) 22:09:54
    abemaはもっとネタには走ってほしい
    評価値が大きく動いたときは画面を激しく点滅させて盛り上げてくれ
  106. 2023/09/28 (木) 23:17:39
    90
    寝てるかもしれないのに夜中に電話するのか、、、ひどいな
  107. 2023/09/29 (金) 01:41:20
    102
    アンタ、飛び抜けてパカだから、ROMってたほうがいいよ
  108. 2023/09/29 (金) 14:10:30
    視聴者レベルだと評価値の動きでしか良い手悪い手がわからんからしゃーない
    表示の仕方を工夫するしかない
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png