逆転負け後、深夜電話に出た永瀬拓矢王座の実感 ~ 2ch名人

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逆転負け後、深夜電話に出た永瀬拓矢王座の実感



942:名無し名人 (ワッチョイ ffcc-fLug): 2023/09/29(金) 00:31:08.00 ID:blTeLI8n0


>「この将棋は後手が居玉なんです。だからどれだけ形勢がよくなっても、最後に必ず先手がラッシュをしてくるので、一勝負あるんですよ。ということは、勝敗はまだわからない。最後の一太刀をかわさなきゃいけないことはわかっていたんですけど、対応を間違えてしまいました」

永瀬としても最後まで難しいことは承知した上での作戦でもあったか


944:名無し名人 (ワッチョイ 8e02-P6+q): 2023/09/29(金) 00:45:17.31 ID:Z+4k0MBv0
飛車で受けた瞬間に角を打たれることに気づいたのかw
つら!


956:名無し名人 (ワッチョイ 8e92-k/EU): 2023/09/29(金) 01:36:49.02 ID:nwDzJ7ir0
 その角打ちを喫した直後、永瀬が自分で頬を張ったことについて訊くと、「覚えていますよ」と苦笑した。「飛車を打って受けた瞬間に角を打たれることに気づいたんです。逆転されたのはわかりました。(後略

本人も角打ちで逆転されたと思ってるので
41飛が敗着ということになるか
まだ77桂で粘れと言っても無理だろう



[ 2023/09/29 08:00 ] 棋士 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/09/29 (金) 08:17:15
    はぁまた1ですか
  2. 2023/09/29 (金) 08:20:54
    まぁね~何処かで52金として壁解消してたら…だけどタラレバだもんな
  3. 2023/09/29 (金) 08:41:24
    ​元記事を読んで、永瀬さんが移動日(タイトル戦明け)に練習将棋(VS)を入れていないことが分かった。
  4. 2023/09/29 (金) 08:41:43
    一応6五角の時点ではまだ互角範囲だったんだっけ?
  5. 2023/09/29 (金) 08:48:48
    連盟の棋譜中継アプリだと、▲21飛(10%)△41飛(59%)▲65角(58%)△54歩(82%)。

    △54歩のところで、AIの推奨は△77桂。
  6. 2023/09/29 (金) 08:50:36
    深浦や村田が一番驚いたのは65角の次に金を見捨てたところだったような
  7. 2023/09/29 (金) 08:55:59
    ナガタク乙
  8. 2023/09/29 (金) 08:58:54
    ヒロシがまた出てきたw
  9. 2023/09/29 (金) 09:09:45
    たっくんはどこかのたっちゃんと違って大人だな
  10. 2023/09/29 (金) 09:10:23
    5
    77桂馬はそのタイミングだと68玉上がれない、68玉なら21飛車が先手玉詰めろになってるから32角成が間に合わない
    なので指すなら59玉だけど、本譜よりも明らかに得
  11. 2023/09/29 (金) 09:15:31
    あんな負け方した永瀬に感想戦後すぐ電話した記者がいるのが驚き
    マス〇”ミって本当だな
  12. 2023/09/29 (金) 09:22:23
    さすがに本人からの申し出でしょう、翌朝と直後とどちらがいいか聞いたうえでの

    第2局のあとの新神戸駅のようすといい、コーヒーがぶ飲みのくだりといい、永瀬ここ負けたら廃人になっちゃう気がする
    あのドライなナベちゃんすら失冠したら対聡太のことを考えなくなったっぽいし、
    聡太に少しでも近づきたくてまさに文字どおり死ぬほど努力してきた永瀬が同じようになったら、生きる張り合いもなくしてしまいそう
  13. 2023/09/29 (金) 09:24:24
    フジソウ「またおもちゃ壊れちゃった」
  14. 2023/09/29 (金) 09:27:50
    アベマ解説の村田さんもずっと左辺が壁になってるのが嫌だと言ってたのすごい
  15. 2023/09/29 (金) 09:33:10
    永瀬ってずっと上見てるから下に対してのあたりが強くて好きになれないけど、上に弾かれてもすねずにずっと一貫してるところは嫌いじゃない
  16. 2023/09/29 (金) 09:33:46
    31歩以降の正解手順を分かっていたのはAIと藤井(人外)だけか
    やっぱ人間辞めないと敵う相手じゃない
  17. 2023/09/29 (金) 09:35:09
    まだ互角と言っても1分将棋で見落としに気付いて優位が溶けたって自覚したら冷静ではいられんだろうな
  18. 2023/09/29 (金) 09:42:00
    でも実質的には藤井くんの負けだったし、こんな内容で八冠と言われても誰も納得しないよね。逆に羽生さんは圧倒的な強さで全冠制覇したわけで、羽生さんの方が上なのが確定したよな
  19. 2023/09/29 (金) 09:50:22
    18
    性格悪いってみんなから言われてるよ
  20. 2023/09/29 (金) 09:50:26
    将棋はやはり終盤 by広瀬
    将棋史上最強の終盤の藤井。AIで終盤は鍛えられない。
  21. 2023/09/29 (金) 09:50:26
    自己中ライターの小遣い稼ぎのために棋士はタダで相手するものなんだろうか
  22. 2023/09/29 (金) 09:51:19
    13
    つまんね
    1と同じ位面白くない
  23. 2023/09/29 (金) 09:52:17
    解説の村田が言ってたけど、「自分の持ち時間が余っていると、劣勢でも自分が有利だと錯覚しやすい」
    ことも多々あるので、油断大敵。
  24. 2023/09/29 (金) 09:55:40
    18
    おまえのパカさには、みんな納得してるよ
    相当なパカだってw
  25. 2023/09/29 (金) 09:57:20
    永瀬の語り口想像できるなw
    人に見せないだけかも知らんが流石にメンタル強いわ
  26. 2023/09/29 (金) 09:59:15
    21
    あんた、事前にあった永瀬と大川の取り決め知らないだろ
    知らないで自己中とか、大バ力ジジイ
  27. 2023/09/29 (金) 10:02:13
    王座戦 村田vs藤井 についても永瀬は藤井さんなので驚きはないと言っていた。
    今局も相手が藤井なので、しょうがないと思ってるだろ
  28. 2023/09/29 (金) 10:18:26
    「藤井さんを相手に、ちょっといいぐらいの局面で勝ち切ることは大変です」
    「藤井さんは少し悪いぐらいの局面で凌ぐのが本当に上手い」
  29. 2023/09/29 (金) 10:24:34
    たっくんフルセット目指せ!
  30. 2023/09/29 (金) 10:26:31
    昨日の羽生は実際負けだがな
    上とか下とか言う前に藤井に勝って100期取ってみろ定期
  31. 2023/09/29 (金) 10:26:54
    65角に気が付かなかったのはさておき、39飛は思いつくのは難しかろう。最後まで分からないと知ってたのは永瀬と村田の両先生だったわけだ。
  32. 2023/09/29 (金) 10:37:40
    △39飛自体は受けてる時の合駒請求として当然の筋だけど
    銀一枚もらった瞬間という唯一のタイミングが盲点になったんだろうな
  33. 2023/09/29 (金) 10:50:26
    32
    おっしゃる通り。プロでそれが分かった人いたんだろうか? 豊島?渡辺? 匠が読めてたなら期待できるが。
  34. 2023/09/29 (金) 10:53:03
    指した瞬間悪手に気づくってのは本当になんなんだろうね
    トッププロでもよくあるんだからもう人間の欠陥なんだろうが
  35. 2023/09/29 (金) 11:23:38
    ※12
    > 第2局のあとの新神戸駅のようすといい、コーヒーがぶ飲みのくだりといい、永瀬ここ負けたら廃人になっちゃう気がする

    将棋ファンは『月下の棋士』ずいぶん笑ってきたけど、とうとう現実になるか
  36. 2023/09/29 (金) 11:34:53
    33
    AIと藤井だけでしょ全部読めてたの
    ナベや豊島が読めてたら藤井に終盤で競り負けることはないだろ
    匠は竜王タイトル戦見りゃ分かるだろ
  37. 2023/09/29 (金) 11:40:47
    >指した瞬間悪手に気づく
    詰将棋選手権では将棋セットを持ち込んで駒を動かしながら解答するのが認められている。プロだからダメとは言われないらしい。マイ将棋セットに駒を並べて動かしながら次の手を考えたら、どしろうとでも多少マシな手を指せると思う。でも、将棋道場でそういうの見たことない。
  38. 2023/09/29 (金) 11:40:54
    自戒と気持ちの切り替えどちらの意味合いのペチペチなんだろ
    その後に悪手を重ねてるから切り替え出来てるとは思えんし、単に自分に腹が立ったんかな
  39. 2023/09/29 (金) 12:19:26
    羽生が圧倒的な強さだったって何の冗談かな?
  40. 2023/09/29 (金) 12:34:48
    これ普段藤井がよくやる藤居玉システムだよなぁ
    ほんとスレスレの勝負すぎる
  41. 2023/09/29 (金) 12:52:49
    >藤井がよくやる藤居玉システムだよなぁ
    ほんとスレスレの勝負すぎる

    というか、藤井が(最近)よくやる(確信的)スレスレ勝負

    まるで評価値でしか局面判断できない視聴者と解説者を嘲笑うかのよう😱
  42. 2023/09/29 (金) 13:03:49
    この対局は来たる竜王戦に向けてたっくんへのデモンストレーションだな

    つまりAI将棋を身につけた棋士への対抗策がこういう事ですよ、と

    終盤「相手の読み速度の限界(=AI並みに全部読み切ればそちらの勝ちだがあなたの棋力ではこう指すでしょ)」を突いてくる。聡太はそのテクニックの習熟をタイトル線本番を使って試みてる
  43. 2023/09/29 (金) 13:15:07
    聡太が深浦に指摘された言葉「藤井さんはAIに忠実すぎる」をしっかり反省して実戦に生かし始めた

    聡太はAI最善手を逆利用するテクを徐々に自己習熟させている。相手棋士の棋力の限界を見極めればできるテクニック
  44. 2023/09/29 (金) 13:20:06
    そうか
    底歩で盤石というわけどもなかったんだね
    藤井挑戦者の勝負術を褒めるべきなのかな
  45. 2023/09/29 (金) 13:21:41
    🔴永瀬は嘘を言ってる

    永瀬が自分の頬を叩いたのは△41飛打から聡太が約1分後▲65角打の間ではない(Abema動画で確認)
    明らかに、▲65角を打たれてから永瀬が自分の頬を叩いた

    打たれる前「エアポケット」
    打たれて気付く「読み抜け」で頬を叩く

    永瀬は冷静さを失い、攻防の読みが出来ず△54歩受けが敗着手
    ▲65角打時点の形勢50%は△56金を角で取られる前に、攻めも△77桂打最善手が読めてないだろ

    投了後、記者が対局室になだれ込む前に△31歩からの勝ち筋を聡太から教えて貰うのもカメラに抜かれてるぞw
  46. 2023/09/29 (金) 13:31:14
    45
    藤井が▲21飛車を打つ前「どうせ底歩を打たれて負ける」と先読みしたから、ガックシなのね、納得!
    投了後、永瀬がカメラに抜かれているとも知らず
    記者インタビュー前に後手の勝ち筋を藤井から教えて貰ったいたのか

    それを隠しながら、投了後記者インタビュー、部屋に戻ってから深夜のインタビュー内容を晒された
    永瀬って、天彦マスク事件やアベトナでの言動で腹黒いと思ったが、やっぱりだわ
  47. 2023/09/29 (金) 13:39:18
    まーた、永瀬の黒歴史が1ページ追加されちゃったぞ
    永瀬ヲタは、こんな永瀬の何処が良いのか教えてくれよw
     ↓
  48. 2023/09/29 (金) 13:50:33
    最善をはずすようになったのは深浦のおかげかもな
    雁木絶対コロ、すマンになったのも
  49. 2023/09/29 (金) 14:02:14
    >羽生が圧倒的な強さだったって何の冗談かな?
    大山名人18期、中原15期に比べ、羽生は9期で森内の8期と殆ど変らない。こういう人を圧倒的に強いとは言わない。7冠は半年ももたず崩している。富士山というより北アルプスの高峰の一つと言うべき。
  50. 2023/09/29 (金) 14:02:47
    永瀬もうすぐ九段
    ・夏でもスリーピースで太鼓腹を隠そうとするところ
    ・勝つと驕りやすい性格
    ・ラーメン川崎家が実家、10/31までトッピングサービスがある
    ・王座戦第1局「陣屋」に残した永瀬の揮毫「聡」
      → 永瀬「ご想像にお任せします」と恥を晒しても平気な言動
    ・藤井聡太からの返事を墓場まで持って行く
      → 藤井にフラれても、死ぬまで愛し続けると決めた
    ・藤井聡太「被害者の会」書記に出世されました
      → 9/27の後手負けで通算6-13(永瀬先手3-7/永瀬後手3-6)
    ・研究会やVSを頻繁に開催し、永瀬キラーを育成させてしまった
      → 対伊藤匠 0-4(永瀬先手0-1/永瀬後手0-3)


  51. 2023/09/29 (金) 14:05:17
    想像が貧困>永瀬は嘘を言ってる

    指して29秒、固まってた永瀬が口元を抑えて身を逸らしてる。
    この数十秒で▲21飛以前であれば手抜けたはずの▲65角がここでは成立してしまっていることを具体的に読みを入れて「理解」してしまった、その瞬間があの動きだろう。
    そこから20秒そこそこで実際に▲65桂が指されてこれは想像だけど思考が負のスパイラルに入りこんだんだと思う。
    ダメな読み筋を繰り返し読んでしまったり、振り返ったり...それをとにかく止める、強制リセットとしてのビンタ。そこから先△54歩、△41玉、△77桂、△69飛、△29飛成...随分前に読んだ手をなぞってるだけ。心ここにあらず、そんな所でしょう。
  52. 2023/09/29 (金) 15:29:56
    想像が貧困>永瀬は嘘を言ってる

    指して29秒、固まってた永瀬が口元を抑えて身を逸らしてる。
    この数十秒で▲21飛以前であれば手抜けたはずの▲65角がここでは成立してしまっていることを具体的に読みを入れて「理解」してしまった、その瞬間があの動きだろう。
    そこから20秒そこそこで実際に▲65桂が指されてこれは想像だけど思考が負のスパイラルに入りこんだんだと思う。
    ダメな読み筋を繰り返し読んでしまったり、振り返ったり...それをとにかく止める、強制リセットとしてのビンタ。そこから先△54歩、△41玉、△77桂、△69飛、△29飛成...随分前に読んだ手をなぞってるだけ。心ここにあらず、そんな所でしょう。
  53. 2023/09/29 (金) 15:34:46
    51
    永瀬ヲタは想像とか、妄想で反論するのがスキなのかw

    管理人の新たなスレでハイライト動画(本スレ841添付)が証拠
    永瀬△41飛車には▲同飛成と読んでいたのが、藤井は指さずに盤を睨む
    約1分後、藤井▲65角打
    永瀬も角を打たれてから15秒盤を睨んで自分の頬を叩く
    明らかにお前の記述とは違う反応だよw

    Abeamプレミアムなら投了直後、記者が対局室になだれ込む前に
    後手勝ち筋を藤井から教えて貰ってるのをカメラが抜いてるぞ

    お前の記述は永瀬本人の言葉ではないから想像な
    お前こそ妄想を書き込むなカ ス
  54. 2023/09/29 (金) 15:42:20
    51、52
    将棋ど素人永瀬ヲタが顔真っ赤にして反論書き込み連打w
    管理人に意地悪されているとも知らず、必死に連打もウケる
  55. 2023/09/29 (金) 15:50:29
    51、52
    同じ書き込み出来ないから、何処かいじった?
    永瀬が負のスパイラル読み強制リセットのビンタと書いて置きながら
    何で悪手△54歩、56金を取られてから△77桂を書き込むの?
    永瀬ヲタの自分はパカですって自己紹介かよw
  56. 2023/09/29 (金) 16:33:16
    徹底した努力による研究で
    後手番ながら勝勢まで持ち込んだけど
    最後の最後で大天才の一太刀あびてメンタルやられた
  57. 2023/09/29 (金) 16:35:26
    藤井竜王名人は竜王戦もはじまってダブルタイトル戦になるから
    イトタクとVS再開して打倒藤井のために共闘したらいいよ
    そのぐらいやらないと絶対王者は倒せない
  58. 2023/09/29 (金) 17:18:02
    49
    名人を持ち出すまでもなく藤井と羽生の七冠までの挑戦防衛失敗数や番勝負内の負け数比較すれば圧倒的なのは藤井と誰も分かるよな
  59. 2023/09/29 (金) 17:34:54
    羽生にとっての谷川九段みたいな存在もいないしな藤井の上に
    鍋がなるかと思ってけど全然だし
  60. 2023/09/29 (金) 19:17:49
    豊島は強い棋士なんだよ
    藤井竜王名人が異常なだけ
    永瀬王座が人間やめないと勝てないと言ったのが良い例
  61. 2023/09/29 (金) 19:27:44
    逆転が代名詞の羽生の方が内容は圧倒的ってどういう理屈だよ
    むしろ今局の藤井みたいに内容はともかく勝負にだけは勝ってきたのが羽生
  62. 2023/09/29 (金) 20:06:55
    なんで羽生さん登場してんの?
  63. 2023/09/29 (金) 20:42:00
    居玉が許されるのは藤井だけ
  64. 2023/09/29 (金) 21:33:15
    しかし、まだ※18みたいのが出現するのか、驚いたね
    壊したさんかな
    可哀想だね
  65. 2023/09/30 (土) 05:35:47
    18、64
    壊したがまだ生きていて嬉しいのか?

    18.名無し名人 2023/09/29 (金) 09:42:00
    >でも実質的には藤井くんの負けだったし、こんな内容で八冠と言われても誰も納得しないよね。
    >逆に羽生さんは圧倒的な強さで全冠制覇したわけで、羽生さんの方が上なのが確定したよな
  66. 2023/09/30 (土) 05:43:41
    58、59、61、64
    永瀬・藤井スレに関係のない羽生書き込み連投
    58、59、61は略称を使わないBBAの連投クセ
    それを64「壊した」に擦りつけるBBA自演 乙
  67. 2023/09/30 (土) 15:07:52
    藤井七冠も感想戦でホイホイ喜んで読み手披露してるといつか命取りになりそう。
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