【悲報】「指導対局でボコボコにされた」 Xで「指導対局」トレンド入り ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【悲報】「指導対局でボコボコにされた」 Xで「指導対局」トレンド入り















[ 2023/10/03 10:00 ] ネタ | CM(170) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/10/03 (火) 10:01:54
    加藤一二三は常に全力で負かしに行ってたろ
  2. 2023/10/03 (火) 10:04:00
    アマ指導者の指導対局が局面を複雑化させている
  3. 2023/10/03 (火) 10:04:07
    まぁ一応お互い全力で互角(という建前)でのコマ落ちだから・・。
  4. 2023/10/03 (火) 10:08:02
    プロになろうて子にビシビシ対局はいいだろ。けどなれないオッサン相手にビシビシはないだろ!とは思う
  5. 2023/10/03 (火) 10:09:06
    棋士は常に全力でいいんだよ
    たとえ相手が誰であろうと負けたら死ぬくらいの気合で行け
  6. 2023/10/03 (火) 10:10:10
    ※1
    強豪アマ皆殺しエピソードが先行するけど、ビートたけしの等々力ベースで「指導対局は上手く勝たせるんですよぉ」って言ってたから、一応相手次第で抜いてたとは思う
    ひふみんだから言動が一致してるか分からんが
  7. 2023/10/03 (火) 10:12:26
    なべが奥さん漫画の中で初心者の子供には負けてあげてって言ってなかった?
  8. 2023/10/03 (火) 10:19:39
    自ら攻めて来るのは辞めるべきだろうね
    相手の攻めをまず受けて反撃のほうが良いわ
  9. 2023/10/03 (火) 10:20:17
    上手く負けてあげる、遠慮なくボコボコにするどっちもありだと思うけど持将棋知らないレベルの初心者に持将棋までいっておいて負けるはなんか感じ悪いなw
  10. 2023/10/03 (火) 10:20:22
    加藤先生はアマ強豪にはキッチリプロの強さを教えてくれるイメージ
    実際初心者じゃあるまいしそこまで学んだ人が指導対局の負けでやる気なくなるってこともまずないだろうしそれでいいと思う
    対子供というか初心者の指導対局は難しいだろうね
  11. 2023/10/03 (火) 10:25:23
    上野先生のレベルカード導入しよう
    良い方法だと思う
  12. 2023/10/03 (火) 10:28:38
    指導対局で負ける=普及の仕事というのは違和感あるな
    接待じゃなくて指導なんだから
  13. 2023/10/03 (火) 10:28:44
    将棋ウォーズの指導対局は勝たせてくれないよね
  14. 2023/10/03 (火) 10:28:54
    指導受けてる側の態度が悪かったんだろう
    ここで4文字カタカナ略称書き込んでるヴァカみたいにさ
  15. 2023/10/03 (火) 10:31:23
    ※12
    相撲部屋だって入門前提で見学に来た子にはわざと負けてやるもんだぞ
    ここで問題になってる指導将棋ってむしろそういうやつ
  16. 2023/10/03 (火) 10:34:55
    米15
    なるほど、それだとアカンね

    将棋ウォーズの指導対局とかたまに見るけど下手が時間切れになるのをよく見る気がする
  17. 2023/10/03 (火) 10:36:30
    子ども大会の敗退者から順番に受けるプロ棋士の指導対局。最初の方の子は早々に負けちゃった初心者なんだから上手が入玉までしてボコボコにしちゃいかんでしょ😢その指導で彼女はいったい何を学ぶの?周りで一生懸命育てている将棋キッズの芽を摘まないでほしい。彼女が将棋嫌いになりませんように……
    — ほてい (@hotei_of_hotei) Oct 1, 2023

    厳しめな先生はそれも個性で私もそういう指導けっこう好きです。けれど大会早々敗退してしょんぼりしてるであろう子ども相手に入玉してボコボコにする必要あるのかな?というところです。
    — ほてい (@hotei_of_hotei) Oct 2, 2023

    手を抜けと言っているわけではありません。むしろプロなのですからその子の棋力・状況などを判断して全力で指導してほしい。全力でね。わざと負けなくても指導はできます。アマチュアの私でも。ただ勝つだけの方がずっと楽なんですよ。
    — ほてい (@hotei_of_hotei) Oct 2, 2023
  18. 2023/10/03 (火) 10:37:30
    調子に乗って6枚落ちなんか指すのが悪い
    8枚落ちか歩三兵がちょうどよかったんだよ
  19. 2023/10/03 (火) 10:37:42
    ※16
    それはですね、どうせ負けるから
    アマ側が切れ負け上等で時間を使っているのです
  20. 2023/10/03 (火) 10:37:58
    ↑ツイ消しされた発端のツイート
  21. 2023/10/03 (火) 10:38:57
    上野先生の指導対局何回も通わせていただいたけど本当に素晴らしい人格者で皆笑顔と満足感で気持ちよくリピーターになっていったわ
    鬼モードで良い指し回しすると次からはさらに上の隠しモード出すそうなので腕に覚えのある人は是非挑んでみていただきたい
  22. 2023/10/03 (火) 10:43:34
    天彦と日浦と塚田は追放処分にすべき
  23. 2023/10/03 (火) 10:45:08
    中拓海 @ashiya_syougi

    指導対局で思い出した昔話

    一際小柄な小学校に上がる前にも見える女の子が六枚落ちで挑むと、
    棋士の先生は駒の動かし方は大丈夫かを心配そうに確認する
    対局が始まり6六角からの端攻めを見た上手は
    「多少は将棋を知っているんだね」とばかりに少し安堵の表情

    さらに対局が進み、上手の8四歩~8三金の手筋で端を補強するが、
    下手は向かい飛車にして8筋の突き捨てを咎める
    そしてその頃には棋士の先生の顔色が変わる…

    そんな光景を20年くらい前の関西将棋会館で何回か見たような

    ------------
    どこの奨励会三段やろなあ……
  24. 2023/10/03 (火) 10:46:39
    必死に『相手が自分に合わせろ』を主張する人は、不満ばかりの人生を歩みやすい。
    このタイプは自分の事すら正しく理解出来ていないから感情コントロールが出来ない。
  25. 2023/10/03 (火) 10:56:49
    「この子、凡ならず」
  26. 2023/10/03 (火) 11:10:32
    鍋は息子をボコボコにして将棋嫌いにしてしまったのでは
  27. 2023/10/03 (火) 11:11:07
    指導対局はプロにボコられるためにあるべきだ。
    プロもアマも勝つために全力を尽くすべきであって、手加減など一切無用だ。
    それでプロに負けたとて、別に悩むことでもない。
    勝てたのなら、それは手合い違いだったということだ。

    アマにとって指導対局とはプロの技術を盗む場なのだから。
  28. 2023/10/03 (火) 11:13:16
    それだけ将棋する若者が少ないってことなんだろうけど
    過保護やなぁ
  29. 2023/10/03 (火) 11:13:52
    序盤~中盤は緩めて、もし終盤にアマ側にミスが出たら容赦なくとがめて倒して
    ミスが出る前までをほめて上げれればいい
  30. 2023/10/03 (火) 11:18:06
    どのように指すかなら対局者の望み通り以外あるの?
  31. 2023/10/03 (火) 11:18:47
    俺やっぱちゅう太のこういうとこ好きや
    トーナメントプロとして強い人だけが立派な棋士じゃない
  32. 2023/10/03 (火) 11:26:20
    ※31
    クマーやちゅう太はかなり若い段階で普及に全振りできた分、中年以降はむしろ余計な迷いがなくなったとも言えるな
  33. 2023/10/03 (火) 11:29:48
    本末転倒だけど初心者は指導対局なんてやらなくていいから、同じくらいかちょっと強いくらいの人と楽しくやるのが一番だよ。
  34. 2023/10/03 (火) 11:31:32
    態度の悪いク ソガキだったんだろw
  35. 2023/10/03 (火) 11:34:15
    サラリーマンみたいに休みなくヘコヘコ客の接待させられてるプロ見て子供が憧れるかね?
    成功したらこんなに楽して稼げんだぞーって見せるのが今風だよ
    子供がみんなYouTuber目指すわけ
  36. 2023/10/03 (火) 11:35:29
    将棋の”型”だけを覚えているだけなのか指導対局者は分かるんだろうな
    少し迷わせるような手を指して力量を見る
    指導対局で負けてもアドバイス貰えるから文句言うなと言いたい
  37. 2023/10/03 (火) 11:44:10
    飛車落ちでプロボコったらプロの機嫌が悪くなったことならあるわw
  38. 2023/10/03 (火) 11:47:33
    アマ名人と駒落ちを指したがボコボコにされた。レーティングかかっていたからだろうな
  39. 2023/10/03 (火) 11:53:19
    ほてい氏が怒ってた棋士って誰なの?
  40. 2023/10/03 (火) 12:01:21
    こういう一方の視点や意見しかないものを鵜呑みにしないと決めてるんだ
    特にネット上では盛って話す奴が多いからな
  41. 2023/10/03 (火) 12:02:55
    こういうのは大抵、下手に良い手があることを気づかせるために打つことが多いからそれを逃し続けたんだろうね
    しかもそれを見つけられなかった自分の責任として「良い手に気付けなかった」「勉強しよう」じゃなくて「負けてくれなかったプロが悪い」っていうのが将棋どうこうじゃなくて人間として終わってる
  42. 2023/10/03 (火) 12:03:35
    ファンとスポンサーがいて初めて成り立つのがプロなんだから、そういうのを含めて仕事なんだと理解はして欲しいね
    純粋な勝負に対してはAIのほうが強くなりつつあるんだから、棋士の存在は特にファンの愛が無いと成り立たないよ
  43. 2023/10/03 (火) 12:05:19
    駒落ち上手で勝つプロに文句を言う人がいるとは驚きました
  44. 2023/10/03 (火) 12:10:44
    ※41
    まぁこれ
    上手側にも限界があるわ
    玉を前に差し出されたら怒りそうだし何よりそれで面白いのかという
  45. 2023/10/03 (火) 12:14:17
    で、実際そんな事実はあったの?
  46. 2023/10/03 (火) 12:14:59
    この前イベントがあって、木村一基プロに指導対局受けたのですが、こちらがまずい手 いくつかあって駒落ちでも圧倒されて負けたけれども、間近に木村さんいるだけで声掛けてもらっただけで号泣しそうだった。
  47. 2023/10/03 (火) 12:16:49
    指導対局とは、プロにボコられるためにあるものだろ
  48. 2023/10/03 (火) 12:16:57
    藤井が評価値ー1000をずっと維持して終盤まで指導対局してたのはすごいと思ったわ
    相手が悪手さすと、あわせてぴったり緩めるテクがヤバイ
  49. 2023/10/03 (火) 12:17:17
    結局、誰のことなの?
  50. 2023/10/03 (火) 12:20:12
    一時期の藤井聡太は渡辺明に指導対局で感想戦までボコボコにしていた。
    渡辺が調子に乗って別の手なら と言った途端に間髪入れずに正確な指し手を示すこと10回以上。
    最後には渡辺が公衆の面前で泣きを入れたことが数度あった。

  51. 2023/10/03 (火) 12:20:52
    甘えもいいとこだろ
    負けて自分のダメなとこ覚えろや
  52. 2023/10/03 (火) 12:20:54
    聡太「指導対局で負かされて泣き言呟く時間あったら勉強しろ」
  53. 2023/10/03 (火) 12:21:43
    嘘松だとしても、棋士って人間性に問題ある奴ばっかりだからかなりのリアリティだ
  54. 2023/10/03 (火) 12:21:49
    上手が頑張りすぎて勝つのはカッコ悪いかな
    原文だと入玉までして勝つとあるんだけどそこまでしないでも初心者には余裕で勝てる。
    数手差で切っているように見せるくらいはプロの余裕を見せてほしい
  55. 2023/10/03 (火) 12:22:28
    地方都市で指す将増やすの大変だよ
    折角将棋に来てくれた数少ない少女の心が折れなかったか心配するの無理ない
    犯人捜しより指導対局のルール決めた方がいい
  56. 2023/10/03 (火) 12:22:38
    >入門者が駒落ちで指すことも知らず平手で臨んできてもなんだかんだと指し直しさせて負けてくれるのがプロ棋士と思っていましたが。

    これが思い込みじゃねーか
  57. 2023/10/03 (火) 12:23:04
    プロにボコボコにされたら良い思い出じゃん
    指導対局=接待将棋じゃないんだから
  58. 2023/10/03 (火) 12:26:40
    文句ばかりで面倒くせーな、そんな繊細だと何やっても上達しないだろ
  59. 2023/10/03 (火) 12:27:11
    そういえば指導対局で1億円の借金作った棋士がいなかったか?
  60. 2023/10/03 (火) 12:28:28
    アマ有段者でもプロの指導受けていない人多いだろうし、イマイチ刺さらん話題だな
  61. 2023/10/03 (火) 12:29:42
    指導対局じゃなくても教育する側が相手にあえて厳しく接するメリットはあまりない
    相手のことを思ってハードルを高くして対応すると逆恨みされることが多い
  62. 2023/10/03 (火) 12:29:52
    これだから観る将に毛が生えた程度のアマはなぁ…
    勝負の世界に入り込んだことを覚悟しなよ
  63. 2023/10/03 (火) 12:30:54
    棋士だってフジソウの指導対局でぼこぼこにされとるんだぞ
    相手がフジソウじゃないだけいいだろ
  64. 2023/10/03 (火) 12:33:17
    ボコボコにしたのが聡太だったらこの投稿者は大喜びしてそう
  65. 2023/10/03 (火) 12:35:34
    ナベみたいにエグいって笑いに持っていかないと
    これがプロと素人の差だな
  66. 2023/10/03 (火) 12:36:03
    55
    上野先生のレベルカード良いよね

    天使カード=やさしめ
    普通カード=普通
    鬼畜カード=きびしめ

    初心者向けに最適
  67. 2023/10/03 (火) 12:39:00
    17
    騒動の発端はこの人なのに事が大きくなるとツイート削除して無責任だね
    ほていって将棋教室の人でしょ?
  68. 2023/10/03 (火) 12:39:03
    その棋士は、藤井にボコボコにされたら勉強になったと思うのか?
  69. 2023/10/03 (火) 12:39:44
    森内九段と角落ちで指したことある。隙なく(たぶん)指されきっちり負かされた
    隣の二枚落ちのおっさんには、勝ちのある局面を作ってあげてた。おっさんは勝ちを逃してたようだが

    そういうことだろう
  70. 2023/10/03 (火) 12:42:52
    具体的な情報が全然出てこないから、ほてい氏の創作の可能性が高そうだけど、
    一般人は過激な発言をしないと問題提起にすらならないから手段としては間違ってないと思う

    あと指導者が初心者をどう指導するべきかなんて議論は他スポーツでは山ほどあって将棋は遅れてると感じるな
  71. 2023/10/03 (火) 12:44:14
    下手が悪い手を指した時には、上手はどうやって将棋を終わらせないようにするか考える
    最善手を探して考えているのではない。下手にバレないようなもっともらしい手順を考える
    あまりひどい手を指した時は指摘して、「待った」を許すけどねン
  72. 2023/10/03 (火) 12:45:31
    その子のレベルで知っておくべき定石や戦法などで戦えばいいんだよ。
  73. 2023/10/03 (火) 12:45:41
    41が正解だと思うわ
    棋士側から見たら負けてあげようとしてるのに相手がヘボすぎて不正解の手ばっかり指される。かといって王手放置とか極端なことするわけにもいかないんで、相入玉というそれはそれで貴重な経験をさせてあげる方向に切り換えたんだろ。感謝こそすれ逆恨みするなんてお門違いも甚だしい
  74. 2023/10/03 (火) 12:49:00
    駒落ちの基準って初心者〜初級者だと下手が厳しいんだよな
    有段者が7〜8級と指すなら上手10枚落ち、9級以下なら上手裸玉でもいいぐらい
  75. 2023/10/03 (火) 13:21:38
    ウエヒロ(引退)はさすがやな!
    ウエヒロ(現役)も見習うんだぞ!
  76. 2023/10/03 (火) 13:24:46
    平手は図々しすぎるだろ
  77. 2023/10/03 (火) 13:25:08
    戻してあげればって言ってる人で思い出したけど
    オンライン指導の時はどうしてるんだろ。

    戻せないし2歩で強制終了なんてことありそう
  78. 2023/10/03 (火) 13:26:42
    Xで不平不満を述べて同情を買うパカはほっとけばいい
  79. 2023/10/03 (火) 13:31:12
    むしろせっかくプロと指せるんだから
    本気のプロがどれぐらい強いのかを体感したいけどなぁ

    勝つだけなら将棋センターにでも行って自分と同じぐらいの棋力の人とやればいくらでも勝ったり負けたりできるんだから
  80. 2023/10/03 (火) 13:33:33
    というかアマではプロに本気を出させることさえできないぞ
  81. 2023/10/03 (火) 13:40:41
    え?永瀬は常に本気だぞ

    緩めることができないので手合いを上手に対してきつめにして挑んでくれ的なことを言っている
  82. 2023/10/03 (火) 13:49:08
    イウエモン打打打(イウエ☆)ΩΩΩ @shoryu_iue
    指導対局指した印象 A級
    ☆豊島先生 迷って、ためた手を指したら、突風で持っていかれた(迷ったもう1つが正解だった) 
    ☆斎藤先生 淡々と指されて、玉の懐が深い
    ☆菅井先生 序盤から細かい工夫がある。
    ☆天彦先生 華麗
    ☆永瀬先生 千日手歓迎 普段の手合よりきつい手合希望らしい。特訓
    ☆稲葉先生 普段の棋風と逆で凄い受けてくる

    指導対局指した印象 B1
    ☆糸谷先生 早指し。油断した駒組みすると、あっという間に持ってかれる。2回目対策考えて、駒組みしたらちょっと考えてくれた
    ☆康光先生 飛車落ちは普通(失礼) 角落ちは○○ ちゃんと指せば、甘め
    ☆澤田先生 淡々と指して、普通の上手(厳しいという噂あった) 感想戦、めっちゃ喋ってくれた
    ☆山崎先生 優し目 山崎流
    ☆屋敷先生 優し目のようで狙ってる。細かい指し手の手裏剣が飛んでくる(注意)
  83. 2023/10/03 (火) 13:49:33
    指導対局でボコボコにされたって怒ってるやつは、
    「お客様は神様だろうが!」とクレーム入れる客と同じ層だと思う。
  84. 2023/10/03 (火) 13:50:02
    アマチュアトップクラスが女流をボコボコにしてyoutubeに上げる方が問題よ
  85. 2023/10/03 (火) 13:55:12
    2択間違えたらフルボッコは豊島らしくて面白いなw
  86. 2023/10/03 (火) 13:59:05
    『適正な手合い』だった場合、プロ側が必死に指しても負ける可能性は充分にある。

    ただ、この適正な手合いっていうのが難しい。
    アマ側が駒落ちに不慣れで実力が発揮できないパターンが割とある。

    駒落ち定跡が分からないからと平手を希望する方も割と居られます。
    大体は快諾してもらえると思います。

    「4枚落ち」のつもりだったが、周りが2枚落ち以上ばかりで恥ずかしくなった。
    結局、「2枚落ち」で指したという方も居られました。

    だから、対局開始前に棋力と希望する指導内容(厳しくガチで指導して欲しいなど)を伝えて下さい。
    その情報を元に棋士と相談して手合いを決めた方が楽しめると思います。


    蛇足ですが、香落ち・平手で「厳しくガチ希望」の場合、伝え方に充分に気を付けて下さい。
    侮っていると誤解させてしまったのか、不機嫌にさせてしまったことがあります。
  87. 2023/10/03 (火) 14:09:27
    指導対局と接待将棋の違いも分かってないのか
  88. 2023/10/03 (火) 14:19:05
    藤井とか豊島が小さい頃は駒落ちだとプロがボコボコに負かされたらしいな
  89. 2023/10/03 (火) 14:31:20
    すでに将棋が趣味として定着した俺とかなら、せっかくの指導対局ならボコってほしいな。感想戦で色々指摘して貰えば勉強になる。

    初心者相手なら常に見えやすい正解を用意してそれがさせれば自然と勝てるように誘導するのがいいんだろうね。それも将棋の技術がなきゃできない。結局技術不足なんだよ。
  90. 2023/10/03 (火) 14:36:43
    厳しめか甘めか選べるようにすれば良いだけ
    それでも文句あるなら別の人に頼めばええやん
  91. 2023/10/03 (火) 14:51:20
    詰まされにわざわざ玉が前進してきたのに、詰しそこねただけって可能性は?
  92. 2023/10/03 (火) 14:55:37
    指導ォ行くぞォ
  93. 2023/10/03 (火) 14:57:46
    何のための駒落ちだと思ってるのか
  94. 2023/10/03 (火) 15:14:00
    あんまり手加減うまいと勘違いした初心者増殖されてもそれはそれで困るけどな
  95. 2023/10/03 (火) 15:17:20
    指導って言うからには、ってのはあるが
    折角プロとやれる貴重な機会なんだから圧倒的な強さを体感したいってのが筋じゃないのか?
    ただ勉強したいってだけなら教室とかで十分そうだし
  96. 2023/10/03 (火) 15:20:44
    わざと負けると聡太気質の子は泣くぞ
    プロを目指すこなら手加減なしでイケ
  97. 2023/10/03 (火) 15:24:27
    レベルカードがいらすとやで、どこの世界も侵略されてるな
  98. 2023/10/03 (火) 15:24:43
    大会の参加費は取っているんだろうけど
    敗退者への指導対局って大会参加費とは別でお金取るわけでもない無料サービスで
    数をこなしてナンボみたいなところあるから(抽選か先着かは分からないけど、人数制限はあったんだろうけど)
    そこまで丁寧にケアするようなものじゃないと思う

    有料申し込みタイプの指導対局なら個別で丁寧にやるべきだけど
  99. 2023/10/03 (火) 15:28:18
    上手は5回パスしなきゃいけないとかにしたらいいんだよ
  100. 2023/10/03 (火) 15:33:20
    棋力の差でねじ伏せみたいなのは初心者にはきついかもね
    こちらの見せ場も作りつつのギリギリの演出が欲しかったって主旨なんだろうけど
    それは望みすぎな気もするしその辺の塩梅は棋士によるとしか
  101. 2023/10/03 (火) 15:34:04
    強い相手と戦いだけならAIがある時代
    人間の棋士は接待求められているんだろうな
    今のAIには不可能な接戦にしてうまく負ける技術を磨かないと
  102. 2023/10/03 (火) 15:35:13
    ※96
    谷川との指導対局だと時間切れ引き分けでも泣いたエピソードあった
  103. 2023/10/03 (火) 15:49:30
    上野先生のレベルカードで「鬼畜」以上はないのか?
  104. 2023/10/03 (火) 15:51:56
    ひふみんは相手が自分の棒銀にちゃんと対応した指し回しをすれば穏やかに指すけど、無視して中飛車とか指されると熱くなってしまうらしい。
  105. 2023/10/03 (火) 15:55:57
    2枚落ちなんて大駒一枚取られればコマ割りはイーブン。
    そうなれば下手に勝ち目はなく、その時点で投了級。

    駒落ちをするほどの実力差なら飛車角をぼろっと取られるなんて普通に起きる。
  106. 2023/10/03 (火) 16:30:14
    ※23
    www
    先生不憫...w

    そういや若かりし日の神吉先生が
    『指導対局で全員に勝ったことを師匠(もしくはベテランの先生)に報告(?)したら怒られた』
    みたいなことを書いてた記事をどっかで見た記憶が...
  107. 2023/10/03 (火) 17:03:56
    ※106
    内藤先生と誰か忘れたけど当時のベテラン棋士が指導対局について話していた。
    いかに下手が力を出させる局面に持ち込むかがプロの技の見せ所みたいな内容だった。

    そこに「わっはっは!全部勝ちました!」とか報告してきた弟子の神吉。

    「未熟者め!」と揃って一喝、という昔の将棋世界の記事だと思う。
  108. 2023/10/03 (火) 17:23:21
    広瀬が先崎の指導に対し決め手を逃がし、40分くらい考えていたが「もう勝ちがないからね?」
    と言われて泣きだした話なかったか?
  109. 2023/10/03 (火) 17:36:33
    イトタクは既に老けてる分、20歳でも40歳でもイメージ変わらなさそうだな
  110. 2023/10/03 (火) 17:57:49
    緩めて勝たせてもらっても全然うれしくないんだが。
  111. 2023/10/03 (火) 17:58:40
    大丈夫
    羽生と角落ち2面ざしで負けてもプロにはなれますから
  112. 2023/10/03 (火) 18:00:43
    プロが本気出したら勝てんよ
    攻めてぐちゃぐちゃにされて何も出来ず終わるだろ
  113. 2023/10/03 (火) 18:01:09
    ※107
    出典サンクス

    >いかに下手が力を出させる局面に持ち込むかがプロの技の見せ所

    昔からそういう側面はあるんやね...

    あとは主催者(教室の先生)が指導対局をお願いする際に
    「全体的に厳しめでお願いします」という注文をすることもある
    というのも一般の方のX(ツイ)で聞いたことがあるが...
    遭遇した現場の主催者オーダーはどうやったんやろね...
  114. 2023/10/03 (火) 18:19:05
    永瀬「私は下手な手を覚えたくないので、指導対局でも常に全力で指します。
       難易度は駒落ちで調節していただければと。
       相手が11歳までだとわざと負けてあげることもあります。
       私が奨励会に入ったのがその歳だったので」
  115. 2023/10/03 (火) 18:19:52
    駒落ちならではの手筋や定跡に、双方が慣れていないことが第一の問題。
    飛車落ち、角落ち、2枚落ち、くらいが指導の効果が上がる手合。
    平手でのヒント付きの指導対局も検討すべきかな。
  116. 2023/10/03 (火) 18:24:26
    駒落ちがあるんだから上手は本気でやっていいでしょ
  117. 2023/10/03 (火) 18:29:22
    アマチュア如きが常に勝てると勘違いしているのはやばい
  118. 2023/10/03 (火) 18:34:11
    緩めようがないほど酷いて連発されたら強制終了されたようなもの
  119. 2023/10/03 (火) 18:36:21
    本当の初心者相手だとやってる棋士はいるだろ>ヒント
    山ちゃんが相手の指し手戻して「惜しい、もうちょっと考えてみましょう」ってやってるのが
    「一門」であった
  120. 2023/10/03 (火) 19:16:47
    プロの公式戦は内容より結果が重要
    勝ち目がないと思っても局面をゴチャゴチャにして時間攻めしてでも勝つ
    何かわからんが勝った、何かわからんが負けたと言う対局もある
    後で時間をかければ勝因敗因がわかるけど

    しかし指導対局は対局ではなく指導
    攻めてきたら受け、受けの手を指したら攻める
    いい手を指してきたら素直に負け、悪手を指したらそこを咎める
    対局後すぐに勝因敗因がわかりやすいように指すのが指導対局
  121. 2023/10/03 (火) 19:25:45
    思い込みがすごい
  122. 2023/10/03 (火) 19:26:58
    ※15
    相撲部屋で入門前の子を気分よくさせるのは自分の部屋に入門させてこき使うため。
    厳しくすると他の部屋に行ってしまう。
    自分より下の子が入門してくれないと雑用が楽にならない。
    将棋界とは事情が違う。
  123. 2023/10/03 (火) 19:51:47
    自分から負けに行くような手ばっか指してたんじゃないの?
    いくら指導対局とはいえ何をやっても負けてくれるわけじゃない
    悪手に悪手で返してわざと負けてたら何の指導にもならんから
  124. 2023/10/03 (火) 19:55:01
    素人相手にも八百長しない棋士は好感持てる
  125. 2023/10/03 (火) 19:58:32
    ※17が本当なら、ここでプロに求められるのは楽しんで帰ってもらうことじゃないの
    最初からプロの指導対局受けに来たならボコボコでもいいと思うけど、
    メインは大会で、そこで負けてしまって、でもプロの指導が受けられるよ!からのボコボコはあんまりでしょ
  126. 2023/10/03 (火) 20:31:50
    誰にやられたのか書かないから
    捏造だの何だの言われて逆に批判される
  127. 2023/10/03 (火) 20:32:56
    48
    >藤井が評価値ー1000をずっと維持して終盤まで指導対局してたのはすごいと思ったわ
    相手が悪手さすと、あわせてぴったり緩めるテクがヤバイ

    これって聡太?てんてー?どっちの事?
  128. 2023/10/03 (火) 20:37:41
    まずは道場の爺さんが負けてやれ
  129. 2023/10/03 (火) 20:40:47
    上野先生の白瀧での解説みたことあるけど
    ほんといい先生っぽいよな。
    指導受けてみたい。
  130. 2023/10/03 (火) 20:45:11
    ※1
    ひふみならしょうが無いって思えちゃうから不思議
  131. 2023/10/03 (火) 20:47:30
    17のツイートから誰か探れそうだけどね
    自分がまけてるから憂さ晴らしに子供ボコしたら最低だなと思う
  132. 2023/10/03 (火) 20:49:15
    127
    聡太
  133. 2023/10/03 (火) 20:54:26
    これかな
    10/1 「豊田自動織機杯 こども将棋大会」(朝日新聞社主催、豊田自動織機特別協賛)

    ゲスト; 柵木四段 斉藤四段 

    10/1 「ぎふしん杯 こども将棋 岐王戦」
    ゲスト:高田明浩四段

    このどちらかだと
  134. 2023/10/03 (火) 20:58:53
    他にもあった!
    2023年10月1日(日)  小平将棋大会

    2023年10月1日(日)  めちゃめちゃやさしい将棋大会 ←さすがにこれで子供ボコボコにしたら問題だけど
  135. 2023/10/03 (火) 20:59:39
    132
    聡太か ありがとう
    やっぱり聡太は優しいなあ
  136. 2023/10/03 (火) 21:09:25
    133
    その中ならやりそうなのは高田かな…
    でも17のほていって人は確か愛知の豊島ファンだったはず。となるとトヨタの方か?
  137. 2023/10/03 (火) 21:11:54
    弱すぎて思ったより差が付いたんだろ
    前から負ける事なんてある、多面指しだったりするだろうしな
    だから見栄をはらずに実力通りの駒落ちを選べと言われるだろう
    初心者過ぎてその事も知らない感じだろうが
  138. 2023/10/03 (火) 21:16:48
    130
    ひふみんは初段を境に対応が変わるような。よーするにほんとの素人さんか勉強しているかを見ているらしい
  139. 2023/10/03 (火) 21:19:41
    ちょっと前のアエラで、大介が大内師匠の代稽古に行って全勝したら「俺の顔に泥を塗った」と破門寸前まで行った、という大介本人の話しがあったけど、まあそんなもんでしょと爺になった自分は納得するなぁ。
  140. 2023/10/03 (火) 21:24:13
    囲碁だが、秀行先生と二子で打った米長、勝って周囲に威張った言葉に秀行先生カチンときて「もう一番」となって最初数手で定石外れを打たれボコボコにされた、という話があったなぁ。そこでの教訓が「プロを怒らせてはいけない」
  141. 2023/10/03 (火) 21:41:44
    わざと負けてもらってるのが分かってて嬉しいのか。
  142. 2023/10/03 (火) 21:50:23
    普段勝てる人は負けても何とも思わないが
    中途半端な棋士は指導対局でも負けると悔しいんだろうな
  143. 2023/10/03 (火) 21:58:36
    ※141
    接待ゴルフと同じだよ
    あからさまな負け方しないから
  144. 2023/10/03 (火) 22:15:20
    加藤一二三九段に2枚落ちで指導してもらったことがある
    加藤先生はアマに厳しいと聞いてたが、銀多伝で勝てたな。2歩突っ切りも良いが、2枚落ちには銀多伝定跡がお勧めだ
  145. 2023/10/03 (火) 22:15:22
    接待ゴルフで手を抜いてあげても、勝手にOBや池ポチャ連発されたら勝たせてあげられないよな
  146. 2023/10/03 (火) 22:22:43
     プロでもアマチュアでも将棋の棋風は十人十色だから全部鬼畜モードで指導した方が楽。そのあと、感想戦で何が悪かったか教えてあげればいい。
  147. 2023/10/03 (火) 22:29:00
    プロがわざと負けたかどうかわかるか?どの手が緩手だと特定できるわけだろ?
  148. 2023/10/03 (火) 22:30:04
    緩めてもらって勝ってもうれしくないってそりゃプロ舐めすぎだろ
  149. 2023/10/03 (火) 22:56:44
    3手詰めくらいの状況にしてもらっても詰ませられなかったんじゃねえの?
  150. 2023/10/03 (火) 23:06:39
    ゆとり教育の弊害だね・・。
  151. 2023/10/03 (火) 23:21:33
    子ども大会の話だろ
    それなら分かるわ
    初戦で負けた女の子なんだろ?
    子どもで憂さ晴らしするなよ
  152. 2023/10/03 (火) 23:26:34
    相手は
    子ども大会で、すぐ負けた女の子だぞ
    その残念賞の指導対局だから…それでボコボコにするのは違うと思うけど
  153. 2023/10/04 (水) 00:09:49
    そもそも入玉勝ちはぼこぼこではないやろ
    ちょっと罠しかけて即詰みとか簡単にできる棋力差があるんだから、
    入玉将棋で長く指させてあげようという親心な気がしなくもない

    でも本人どころか周りの観戦者にも伝わらないなら失敗していることは確かではあるw
  154. 2023/10/04 (水) 00:15:07
    子どもの頃『将棋世界』に「加藤十段の駒落ち道場」という企画があって(途中で名人になりましたが)、アマチュア相手に圧勝してました。アマ名人だった小池重明にも角落ちで勝っていました。
    その時の記憶だと、一流棋士に二枚落ちで勝つには、アマ四段は必要ということです。
    また、朝日新聞が名人戦を毎日新聞にとられたときに、朝日アマプロ角落ち線というのがありましたが、真剣勝負でとっても面白かったです。
    アマチュアでも、純粋に強くなりたい方は、プロに本気で指していただきたいと思っているのではないでしょうか。
  155. 2023/10/04 (水) 02:08:58
    その子の様子や表情見て方針変えられなかった時点で指導対局向いてないやろw
  156. 2023/10/04 (水) 02:17:03
    初心者は指導対局なんて受けちゃ駄目です
    こういう空気ができちゃったら将棋の未来はないな
  157. 2023/10/04 (水) 05:24:42
    藤井聡太の指導対局で感想戦でも滅多斬りされ、泣きを入れた渡辺明は有名。
  158. 2023/10/04 (水) 07:20:00
    将棋好きって顔が終わってる人たちが教室の隅っこでやってたイメージだけど…
    やっぱりそうなんだねw
  159. 2023/10/04 (水) 09:32:53
    たしかに。
    必ずわざと負けるのは「接待対局」だわな。指導対局じゃない。
    求めるものがズレてたか。
  160. 2023/10/04 (水) 09:34:44
    たしかに。
    必ずわざと負けるのは「接待対局」だわな。指導対局じゃない。
    求めるものがズレてたか。
  161. 2023/10/04 (水) 13:05:11
    負けるべきとは全く思わないが入玉してまで勝つのは状況的にも完全におかしいだろw
  162. 2023/10/04 (水) 14:08:27
    布袋駅付近からだと勝栗バス停から一宮駅に出て岐阜駅まで電車。
    つまり、ぎふしん杯 こども将棋 岐王戦 の可能性が高い。
    したがって指導対局は高田。
  163. 2023/10/04 (水) 14:17:48
    自己レス
    でも豊田自動織機杯 こども将棋大会も会場が
    名古屋市中区の万松寺白龍ホールだった。 う~ん
  164. 2023/10/04 (水) 14:40:18
    初心者に6枚落ちなら瞬殺だろうし、緩めに緩めてさらに3手詰めくらいの局面何度か作ってあげてそれでも勝ちにこない人にどうすれと?
    持将棋は負かすよりはいいと思ったのかもしれない。
  165. 2023/10/04 (水) 15:50:04

    小学生相手に全力を出すJリーガーwwwwwwwwwwwwww
    みっともないみっともないwwwwwwwwwwwwwww

    あ、でも将棋ではふつうなんですねwwwwwwwwwwwwww

  166. 2023/10/04 (水) 16:25:31
    Jリーガーが小学生にタックルされてイタイイタイでコロコロしてカード狙ったら逆におかしいけどな
    わざと負けるってそういうこと
  167. 2023/10/04 (水) 16:57:00
    ※114
    > 相手が11歳までだとわざと負けてあげることもあります。
    > 私が奨励会に入ったのがその歳だったので

    銀河英雄伝説でラインハルトが政敵の貴族の11歳以上の男子を全て処刑して「自分が幼年学校に入ったのが10歳のときだからそれ以下は助命する」ってのを思い出した
  168. 2023/10/04 (水) 17:38:39
    6枚落ちは入玉する展開になりやすいからな
    下手がどんな戦法だったか分からんが、9筋攻めは角を切るのが定跡で決まれば気持ちいいが紛れると厄介
    雀刺しにする1筋攻めはシンプルだが手筋の習得には欠ける
    まあ詳細は不明だが下手は災難だったな
  169. 2023/10/05 (木) 02:26:12
    楽しい将棋、辛い将棋 全部含めて将棋なんだ 
  170. 2023/10/05 (木) 06:41:55
    プロにボコボコにされても他で得難い経験だから嬉しいけどな
    対局後にしっかりめに色々教えてもらえると尚嬉しい
    振り返ってあそこは良かった、ここはこうするべきだったと、ポイントとなる箇所が多くある将棋にしてもらえたら一番嬉しい
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png