将棋板に増殖する『評価値ダンサー』について ~ 2ch名人

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将棋板に増殖する『評価値ダンサー』について



1:名無し名人: 2023/09/27(水) 10:41:35.88 ID:l1GZ4u0L
評価値ダンサーの特徴
①ABEMA中継等のAI評価値に踊らされる人種
②自力では手を読むことが甚だ困難だがプロの指し手には平気でケチを付ける。
③AIの示した手の意味が分からない。
④口癖は「やらかした」「溶かした」
⑤自分では何も努力しない。
⑥発言内容が傲岸不遜
⑦大谷翔平のプレイを貶す草野球の補欠と印象が似ている。
⑧藤井聡太相手には8枚落ちのハンディを付けて貰っても勝てない。

さて、上記のうち、幾つ当てはまるだろうか。


8:名無し名人: 2023/09/27(水) 13:55:05.45 ID:GtYRsjxR
ふつうに「評価値に踊らされる人」でいいやん


10:名無し名人: 2023/09/27(水) 16:56:05.58 ID:QSkknuO0
項目の内容が重複
1 3
2 6 7


11:名無し名人: 2023/09/27(水) 17:11:32.82 ID:IhX9nBi/
ダンサーってのがちょっと美化しすぎな感じ
タコ踊りで十分


12:名無し名人: 2023/09/27(水) 17:40:30.67 ID:08F4q/HV
藤井竜王・名人が形勢を逆転すると何故か消えてしまう


19:名無し名人: 2023/09/27(水) 20:56:35.76 ID:JVyZ1YK+
①-④くらいまでで後は蛇足


20:名無し名人: 2023/09/27(水) 20:58:18.87 ID:uUBqNOnm
そういう視聴者がいなくなったらそれこそ将棋の終わり
囲碁はそれすらいなくて廃れた


21:名無し名人: 2023/09/27(水) 21:15:24.24 ID:oQHe1Ecz
▲7六歩に対する2手目△4二玉は変な手だが、あり得る。
AIならば、最善手をどうするか、


25:名無し名人: 2023/09/27(水) 22:52:06.04 ID:p+G+7nRG
ダンサー? マリオネットの間違いでは


26:名無し名人: 2023/09/27(水) 22:55:02.27 ID:ML9sfWqC
評価値見てうおおおおおおとか言うの楽しいよ?
何がいかんのか


29:名無し名人: 2023/09/27(水) 23:15:21.52 ID:HYc/rgVq
パーセンテージに意味はないけどドキドキわくわく楽しむ分には価値があると思うよ
煽りカスは救いようがないけどw


30:名無し名人: 2023/09/27(水) 23:54:17.01 ID:OJ9AzkLf
AIはしばしば混乱を起こす感じがする


31:名無し名人: 2023/09/28(木) 00:17:30.28 ID:Nhqi+jvX
今日は溶かした〜とかのたまっていた人はいなかったかな。
さすがにもう。


32:名無し名人: 2023/09/28(木) 00:30:49.84 ID:V86Brgd8
野球もスコア表示無しで見ると楽しいぞ
選手のスタッツも非表示にして


33:名無し名人: 2023/09/28(木) 01:31:38.92 ID:cQArLl3v
>>32
将棋で言ったら、盤面無視して、おやつやら、対局中の姿勢とかだけ見てる層だな
将棋は盤面や指し手を見て楽しむもの
ソフトの形成判断とか候補手はその補助
今日とかも、大悪手で逆転されてるのがはっきり示されちゃうのはプロからしても辛いとは思うが、形勢の冷徹な判断としてはそうなる
正確な判断に発狂しちゃう連中は将棋下手だろw


35:名無し名人: 2023/09/28(木) 04:29:06.09 ID:6/XdZ1U4
アメリカではそもそも監督がデータの奴隷になっとるがな
全部手元のタブレット上数字で出てきてしまう
もう野球のシミュレーションゲーやってるようなものだなw


52:名無し名人: 2023/09/28(木) 19:42:01.75 ID:cQArLl3v
評価値がなかったら、長瀬の大悪手敗戦も
「藤井マジックが炸裂した!!」みたいな扱いだったんだろう
評価値否定派は正しい形勢より、情緒がすきなのかもね


95:名無し名人: 2023/10/02(月) 12:14:54.24 ID:yV8z8c50
なんかこのスレ、妙に伸びているけど△3一歩がどうのとか、
そんなに熱くならなくてもいいと思うがなぁ


107:名無し名人: 2023/10/03(火) 00:52:02.06 ID:I2+Zy3rB
少なくとも少年・少女のうちは評価値に頼らず
自力で考える癖を付けたほうがいいですね。


132:名無し名人: 2023/10/03(火) 15:11:02.62 ID:yK0NjLRZ
評価値ダンサー「プロはアマチュアより強いんだからソフトの評価値よりプロ」

プロ「今はソフトのほうが強いからソフトの評価値は正確」
永瀬「悪手を指してしまった」

評価値ダンサー「AIは迷う」

IT「多くの手を読めば評価値が更新される仕様」

評価値ダンサーの滑稽な踊り


133:名無し名人: 2023/10/03(火) 17:09:45.63 ID:5m5QapX4
そういう将棋初心者の視聴者が、分かりやすく数値化したのが評価値
いわば、野球でいうところのスコアボード
これにより、グッと分かりやすくなった上に、自分は将棋の神のレベルでプロの指し手が見える
自分の不甲斐ない人生が、藤井聡太すら見えない神の一手(AI)が見え、
優越感により一瞬輝くのだ。
いいではないか、ファンが増えれば業界がにぎわう。


AI解析から読み解く 藤井聡太の選択
谷合廣紀
マイナビ出版
2021-12-23

[ 2023/10/04 10:00 ] ネタ | CM(135) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/04 (水) 10:02:16
    眺めは完全に森内
  2. 2023/10/04 (水) 10:05:15
    藤井名人がAIに勝てばダンサーも激減するよ

    ということで緊急電王戦 藤井VS ponanza に期待
  3. 2023/10/04 (水) 10:11:35
    ただのニワカにマウント取りたがる古株はどこにでもいる
  4. 2023/10/04 (水) 10:11:47
    将棋ド素人と言われるのは恥ずかしいと思ってた
    これからはダンサーと言ってくれ
  5. 2023/10/04 (水) 10:25:35
    藤井君が急死すれば0%とかいうコメもあるからな
    評価値消せばいいのに
  6. 2023/10/04 (水) 10:30:13
    手のひらドリルマシンもいれといて
  7. 2023/10/04 (水) 10:33:56
    8はかなりの人が合致するだろ。
    これが基準なのはおかしい
  8. 2023/10/04 (水) 10:34:41
    楽しんでんだから別にいいじゃん
  9. 2023/10/04 (水) 10:36:26
    ※7
    いくら藤井聡太が相手でも、初心者を脱すれば8枚落ちで負けることはそうはないだろ
  10. 2023/10/04 (水) 10:40:34
    造語症?
  11. 2023/10/04 (水) 10:43:53
    にわか意見を言うと、評価値があるからどうなったのかをど素人でもわかって観戦を楽しめるようになった。それまでは一定の棋力がないとファンたり得なかったんだとしたら裾野を広げたってことでポジティブに受け止めるしかないんじゃ?大谷の例も出てるけど、どんな競技でも素人がケチつけるだろ。それだけ分母が増えたと思うしかないよ
  12. 2023/10/04 (水) 10:46:07
    私は全部当てはまってました!!!
  13. 2023/10/04 (水) 10:48:08
    野球と比べとる奴おるけど
    素人じゃプロの考えに全くついていけない将棋と
    プロ相手だろうとミスしたのハッキリ分かる野球じゃ
    ちょっと違うよな
  14. 2023/10/04 (水) 10:51:27
    でもAIの登場のおかけで新たな楽しみ方ができたのも事実
  15. 2023/10/04 (水) 10:52:24
    天彦の名人戦解説を思い出した
    藤井8冠と対戦すると常に評価値出されるから、相手も気が気じゃないよな
  16. 2023/10/04 (水) 10:54:09
    これはある程度はしょうがないと思う
    自分で将棋をやらない人から見ると最善やそれに近い手を指し続けるというのがどれほどの難易度のものかピンとこないんだろう

    アマ有段者なら自分の棋譜とプロの棋譜をAIにかけてみたらその凄さを体感できるけど
  17. 2023/10/04 (水) 10:57:24
    将棋見て言ってるんだしいいじゃん
    ひどいのは何も見ないで暗記ゲー連呼みたいなやつら
  18. 2023/10/04 (水) 11:02:01
    王座戦に関しては評価値で一喜一憂するの不毛だなと思い始めてる
    最後までどっち勝つか分からん
  19. 2023/10/04 (水) 11:04:17
    スポーツだって同じじゃないかって言いたい
    野球でエラーしたりサッカーでシュート外したりすればヤジったりするだろ
    自分がプロレベルでなくても観戦して一喜一憂して何が悪いんだ
  20. 2023/10/04 (水) 11:05:01
    電王戦始まった頃は、低級っていうのが煽りの定番だった
    煽りの裾野も広がったものだ
  21. 2023/10/04 (水) 11:26:03
    どの趣味界隈でも発生してる老害が新参を叩く構図
    老害側が優勢になると業界自体が衰退する
  22. 2023/10/04 (水) 11:30:59
    AIが思考中に評価値変えるたびに踊らされてるのはさすがにダサい。少しは落ち着けよって思う。
  23. 2023/10/04 (水) 11:42:38
    「フォーブス米長者番付 マスクが首位維持」

    ネット記事タイトルで「ヨネナガ」を空目してしまった
  24. 2023/10/04 (水) 11:43:05
    野球やサッカー中継も同じ
    どんな選手もシーズン中は必ずエラーするもんだけど
    叩かれるから(叩いてる奴は当然高度な守備不可能)
  25. 2023/10/04 (水) 11:43:51
    ※22
    AI相手でも叩くからね
    そういう需要
  26. 2023/10/04 (水) 11:44:04
    ※19
    一喜一憂と中傷は別やろ
    ヤジでも限度を超えればアウト
  27. 2023/10/04 (水) 11:44:36
    踊り子の程度も様々なのでクラス分けができるといいかも
  28. 2023/10/04 (水) 11:48:17
    ゆとり時代なら普通だろ
    文句を言ってるのはみんな老害www
  29. 2023/10/04 (水) 11:57:32
    「プロの指し手には平気でケチを付ける」はともかく、
    観る将としてはそうやって楽しんでるだけなのに・・
    そんなにバ カにしなくても
  30. 2023/10/04 (水) 12:00:41
    評価値で一喜一憂するのは良いと思うし、それでファンが増えるなら良いと思う。問題は評価値じゃなくて、5ch民とアベマのコメント欄とここの民度が低過ぎる事だよ。
  31. 2023/10/04 (水) 12:02:44
    王座戦は3つの中継があるんだけど(ABEMA、囲碁将棋プラス、日経LIVE)
    AI評価値が微妙に異なる
    日経LIVEのAIが弱すぎるのも興味深い
  32. 2023/10/04 (水) 12:03:43
    日経LIVEのAI相手なら藤井竜王名人勝てそう
  33. 2023/10/04 (水) 12:05:51
    将棋連盟公式の将棋連盟ライブ中継アプリもあったわ
  34. 2023/10/04 (水) 12:12:25
    それでも将棋を観てくれる人が増えればマシなのかもな。
    まあ、ワイはコメント非表示にするけど。

  35. 2023/10/04 (水) 12:17:44
    サッカーや野球のミスが叩かれてるのとはレベルが違って、スーパープレイ以外叩かれるような状況になってるのが問題
  36. 2023/10/04 (水) 12:18:44
    6枚落ちやトンボなら実際結構難しいと思うけど、8枚で負けるような指す将はさすがにいないと思いたい
  37. 2023/10/04 (水) 12:21:11
    踊る阿 呆に見る阿 呆
    同じ阿 呆なら踊らにゃ損々
  38. 2023/10/04 (水) 12:29:29
    ※19
    プロレベルでないという次元じゃなくこの人ら根本的に将棋を見てないから
    将棋を観戦して一喜一憂するのはいいけど
    こいつら数字しか見てないってバレバレなんだよ
  39. 2023/10/04 (水) 12:40:37
    西山が和史に勝った件
    午後からの大地vs西山もYouTube中継してくれる
  40. 2023/10/04 (水) 12:53:52
    数字見て楽しんだらダメなら将棋強い人しか残らなくなるな
  41. 2023/10/04 (水) 12:56:51
    数字見て楽しむことと「やらかしたwww」みたいなダンサーは違うだろ
  42. 2023/10/04 (水) 12:58:23
    西山スゲー。大地に勝ったら朝日杯の女流の最高記録進出になるん?
  43. 2023/10/04 (水) 13:00:13
    評価値のおかげでエンタメ化したけどな
  44. 2023/10/04 (水) 13:09:01
    マラソン大会で自転車で並走してるアーパーみたいなもんやな
  45. 2023/10/04 (水) 13:11:48
    僕は評価値ダンサーと違うもん!
    僕は将棋が強いもん!
    僕は凄いんだもん!
    と言いたいのかな?
  46. 2023/10/04 (水) 13:19:00
    将棋が強い人の気持ちを考えてコメントしないといけないよね。
    めんどくさww
  47. 2023/10/04 (水) 13:21:14
    45
    そりゃいろんなやつがいるからな
    お前みたいなド底辺と一緒にされたくない人がいても当然
  48. 2023/10/04 (水) 13:24:36
    アン.チ的な存在だと困るけど、評価値見てライトに楽しむ層なら大歓迎やろ
  49. 2023/10/04 (水) 13:39:00
    こういう話題になると決まって「野球やサッカーでも〜」と言い出す奴いるけど、どこにでも程度の低い観戦者はいるってだけの話であって、何で自己肯定の材料にできるのか意味不明
    あと競技への理解や競技者へのリスペクトの問題を、ニワカか古参という問題にすり替える奴もバ力丸出しすぎる
  50. 2023/10/04 (水) 13:52:34
    でも評価値がある前からプロの解説を根拠に一喜一憂して手の平クルックルだった人たちはいたけどな
    その判断材料が今はAIになったというだけで本質的な部分は何も変わってないと思う

    一定数そういう人は必ず出てくるというだけ
  51. 2023/10/04 (水) 14:04:34
    藤井ファンだけだよ 評価値ダンサー
    藤井戦以外では現れないもんそんな奴
  52. 2023/10/04 (水) 14:09:47
    視聴者がAIに踊らされるのは良いけど解説の棋士はAIの読み筋に頼らず自分の感覚を主に語ってほしい
    そういう意味ではこの前の王座戦の村田さんは良かった
  53. 2023/10/04 (水) 14:43:16
    大して読めないくせにAIの最善手見て○○は級位者でも指せるとか○○は人間には無理とか言ってるのが滑稽すぎる
  54. 2023/10/04 (水) 14:50:00
    棋士と一緒に数十手先まで読みを入れて観戦する層なんてごくわずかだし
    目に余る発言や野次も棋士本人に対して直接向けられなければ許容範囲だろ
  55. 2023/10/04 (水) 14:57:49
    棋士への中傷や名誉毀損を評価値の書き込みと同時にこなす奴が多いからいかんだけの話

    素人がわかるのは評価値の上下だけなんだからそれを評することそのものは悪くない
    解説の棋士だって大逆転のときは内心「評価値溶かした!」って思ってるだろう、失礼だからいわないだけで
    シンプルで直感的な表現なんだからなくなりようがない
  56. 2023/10/04 (水) 15:00:54
    50
    そうは言うけど昔は駒の動かし方もわからんような人は将棋中継なんて見なかったしなあ
    あなたの言うのはゆっくりでも符号を言ってくれたら頭の中に盤面が浮かぶぐらいの人でしょ
    さすがに数値だけ見て踊ってる人とは一緒にできないんじゃないかなあ
  57. 2023/10/04 (水) 15:02:13
    評価値一つで右往左往したり一喜一憂したりするのは
    将棋を愉しむという側面から見ても無しとまでは言えないかな
  58. 2023/10/04 (水) 15:17:07
    評価値のおかげで、駒の動かし方知らない妻も最近はライブ一緒に
    見てくれるようになってきた
    盤面のこと全然わからないのに、「藤井君90%から逆転したよ!」とかw
  59. 2023/10/04 (水) 15:23:41
    まあ評価値表示でエンタメ化したおかげで初心者は入りやすくなったってのはあるからなただそこは解説陣がフォローして欲しいところ優勢ではあるけどこの先の手順が厳しいから逆転の可能性十分あるとかな
  60. 2023/10/04 (水) 15:25:37
    58
    10%から逆転したの間違いでしょ。
    90%から逆転しようがない
  61. 2023/10/04 (水) 15:32:44
    評価値🕺(ダンサー)w

    ↓対極に
    評価値無い時代は(解説含めて)眼暗ダンサーがいただけじゃん
    見当はずれ言われてもw
  62. 2023/10/04 (水) 15:35:40
    評価値ダンサーを気にするのもまだまだって感じするけどな
    評価値見なくても形勢判断ができたらプロレベルなわけだし
  63. 2023/10/04 (水) 15:39:39
    11さんに同感。
    以下、余談。「ダンサー」というのは、自分で意図して踊る職業という意味。
    評価値に踊らされている人たちという意味の、揶揄する言葉なんですかね。
    それなら、評価値を信じ切っている、崇拝している人たち、という意味で
    「評価値マニア」とか「評価値カルト」とか言ったほうがいいかもしれない。(造語病か)
  64. 2023/10/04 (水) 15:41:36
    おやつに楽しみを見出すやつがいてもいいだろ
  65. 2023/10/04 (水) 15:44:10
    評価値しかみなかったけどいま西山が勝勢
  66. 2023/10/04 (水) 15:46:49
    西山さんこのまま頑張って!!
  67. 2023/10/04 (水) 15:48:38
    評価値無い時代、リアルタイムの中継上はプロ棋士のエセ解説とエセ素人評論家だらけw
    後日、将棋ヲタクやプロ棋士による(本や雑誌や新聞などで発表される)マニアック研究解説に素人ファンは依存するしかない

    素人ファンの多さが業界活況の証拠。そして素人ファンは日常生活忙しい。貴重な時間割く余裕なんかない層。そんな素人ファンにとって評価値は無駄な時間使わなくて済む貴重な「観戦ガイド」
  68. 2023/10/04 (水) 15:49:03
    踊らされているのなら何とも言えなく空しいが、
    リズムに乗って自分で踊って人は楽しい。
  69. 2023/10/04 (水) 15:50:29
    プロがマジでありえないミスすることもあるんだけど(銀河戦の藤井猛ー豊島とか)「プロの指し手にアマチュアがどうこう言うべきじゃない」で思考停止しちゃう観る将も結構いるよな
    やっぱりある程度の棋力があった方が観戦も楽しめる
  70. 2023/10/04 (水) 15:53:04
    早指しとはいえ大地に勝ったらすごいな
  71. 2023/10/04 (水) 15:55:28
    難しい局面という前提の上で永瀬の4一飛は分かりやすい悪手だよ
  72. 2023/10/04 (水) 15:58:44
    評価値放送は新しい楽しみかただと思うよ
    悪いことじゃない
    都合が悪いのは棋士、特に解説をやる棋士
    一般観衆はみて無責任にあーだこーだ言ってればいい(誹謗中傷は無しで)
    絶対ではなく楽しみかたの一つよ
    どうせAI通りになんて指せないんだから
    棋士もあまり気にするな
  73. 2023/10/04 (水) 16:00:37
    プロでもちゃんとした解説しようとしたら棋譜を貰って必死にあらゆる変化を読まないと読み抜けで恥かいてしまう。ライブで的確な解説ができるのは対局者より相当上の棋士でないと。AIの評価値と手筋をある程度理解できる人が解説してくれたらありがたい。村田先生の解説は(評価値に踊らされず)本当に良かった。
  74. 2023/10/04 (水) 16:01:31
    西山勝った
  75. 2023/10/04 (水) 16:01:58
    大地悔しそう
  76. 2023/10/04 (水) 16:03:55
    1日でカズシと大地を破ったのか、快挙と言っていいだろこれ
  77. 2023/10/04 (水) 16:05:06
    三段リーグ次点合わせてもうプロでよくねーかこれ
  78. 2023/10/04 (水) 16:08:18
    最近は評価値に踊らされてる人があほうだなーって認識が広まりつつあるからいいんじゃない?
    みてワイワイ言うのはもともと良いと思うし
  79. 2023/10/04 (水) 16:14:38
    自分には関係無いはずなのに何故苛々してる人はどうしたんだ?
  80. 2023/10/04 (水) 16:15:49
    評価値でて困ってるのは本当にプロ棋士だと思うよ
    一般人は何にも困らない
  81. 2023/10/04 (水) 16:20:52
    聡太が深浦に「藤井さんはAIに忠実すぎる」指摘されてから、聡太が先導する最新トレンドは「AI評価値依存のプロ棋士を翻弄する煙幕テク」の確立だろう

    そうなると確かに画面上のAI評価値は当てにならなくなる。しかし、聡太対局の観戦に限定するならば彼は一番AI最善を装備した男なので視聴者はそれとの差異見て「あ、敢えて今幻惑コースに外したな」とか判断できる
    他の棋士同士の対局では評価値そのものが未だ目安になる
  82. 2023/10/04 (水) 16:23:35
    評価値そのものは悪くない
    自分も参考にするし互角に見えても差がついてたり差がありそうで互角だったりするし
    悪いのは偉そうな口きくやつで昔からいると言えばいたんだよ
    そういう連中が評価値でるようになって更に偉そうになったり新しい偉そうなのが出てきた
    AIが進歩しただけでオマエラ進歩してないだろって思ってる
  83. 2023/10/04 (水) 16:24:48
    いいじゃん減るもんじゃないし
    それにAbemaのAIが藤井さんに翻弄されるのはもはや様式美とも言える
  84. 2023/10/04 (水) 16:36:18
    評価値表示が藤井人気、そして将棋人気を高めたんだから大いに結構。

    女流に「先生の候補手を4つお願いします」と言われて解説の棋士が出した手のほとんどがAI推奨手の外だなんてのを見たことある。その時の女流の困った顔が忘れられない。猛のことじゃないです。
  85. 2023/10/04 (水) 16:41:04
    囲碁将棋プラスが無料中継増やしてるのも
    スポンサーになってくれている企業向けのアピール
    にわかでもいいから観る将増やさないと企業側もスポンサーになってくれないから
  86. 2023/10/04 (水) 16:47:52
    ただの荒らしだろう
  87. 2023/10/04 (水) 16:50:20
    なんだ、ここのコメント欄にいる人たちの事じゃん
    それにプラスして特定の棋士に誹謗中傷の鬼コメントする人たちの事だね
  88. 2023/10/04 (水) 17:26:25
    ダンシングするだけなら楽しければ問題ないんだけど、マウント取ってヤジ飛ばす人種がダメなんだろうね

    スポーツ観戦みたいに気楽にヤジ飛ばせて娯楽、って誰かが言ってたけど、そもそもスポーツ観戦のそういうところが俺は嫌い
  89. 2023/10/04 (水) 17:42:20
    他人に暴言はいて偉くなったつもりでいるここの住民だな
  90. 2023/10/04 (水) 18:09:13
    増殖はしてないかな
    むしろ最近の将棋板は過疎っている
  91. 2023/10/04 (水) 18:17:15
    棋力の低いアマが踊らされるのはしかたないが、解説しているプロが踊らされちゃいかんな
  92. 2023/10/04 (水) 18:21:19
    プロにとっては厄介だね
    でも素人には楽しいだけだね
    暴言はやめよう
  93. 2023/10/04 (水) 18:43:09
    評価値自体はあった方がいい
    評価値を鵜呑みにして一喜一憂する人だって別に悪くない
    評価値が下がる手を指した棋士をバ.カにするのがいけない
    ただそれだけのこと
  94. 2023/10/04 (水) 18:46:38
    評価値が一喜一憂するには絶対的じゃないってことを、ここ数局で藤井聡太が証明してるからみて踊ってる人も前よりはあてにならんなーでも踊っとくか!くらいの認識になり始めてるんじゃないの
  95. 2023/10/04 (水) 18:50:14
    71
    悪手ではないかな
    評価値でみるなら五分に戻っただけだし
  96. 2023/10/04 (水) 18:53:38
    見る側の敷居が下がるのはいいことだと思うよ
    なんとなく見ているうちに棋士の顔と名前や人柄を覚えたりするだろうし、駒の動き方だってわかるようになるだろうからそうやって将棋のすそ野とか関心が広がれば儲けもんよ
  97. 2023/10/04 (水) 19:02:30
    俺は一応アマ三段だが、
    ⑧藤井聡太相手には8枚落ちのハンディを付けて貰っても勝てない。
    には当てはまるかもしれない。
  98. 2023/10/04 (水) 19:17:04
    ライトな人気なら藤井聡太だし、
    アマで将棋ができるくらいだと藤井聡太の凄さがわかってしまって畏れ入る
    プロで少しできるとおれの方が…と闘志を燃やす(菅井レベル)
    鍋くらいになるといろいろわかりすぎて白旗をあげる
    最初はリードしてても逆転され痛い目にあってもそこを越えた棋士はまた藤井聡太に挑む
    そんな中、評価値あったらだいたいどんな具合かわかって楽しいやん
  99. 2023/10/04 (水) 19:18:27
    98
    豊島はそれだね
  100. 2023/10/04 (水) 19:33:17
    AIがあったら一二三の「あれれ〜おかしいですよ?」もなかったからな
    単に解説するだけならいいけど、エンタメとして考えるなら劣る部分もある
  101. 2023/10/04 (水) 19:44:46
    だから人間の解説も要るわけよ
    共生できるよ
    どちらかの仕事を奪うものではない
  102. 2023/10/04 (水) 20:00:40
    ※100
    ひふみんの「あれれ~」は悪い例やろ
    その手でどう詰むのかとか解説役は棋士が動くまで解説しないから
    その場では何が起きてるか分からん

    後になって動画で「この手で逆転したんだな」って前提で見れば
    面白かった解説に見えるけど、その場で分からんのじゃ意味がない
    それよりリアルタイムでメーターで出してくれるAIのほうがいいわ
  103. 2023/10/04 (水) 20:52:35
    8枚落ちはプロ対初心者の手合いよ。上手が藤井だろうと挽回できるとは思えんが。
  104. 2023/10/04 (水) 21:00:49
    評価値だけでやらかしただの言ってる連中は正直どうかと思う
    ただ問題は観る将や初心者を見下す発言してる連中も実際は級位者丸分かりの発言ばかりで全然強くもなんともないってとこなんだよな
    まあ例え高段者でもプロの将棋に評価なんて勘違いも甚だしいが
  105. 2023/10/04 (水) 21:03:54
    アマ三段ならどう考えても八枚落ちで負ける要素ないだろ
  106. 2023/10/04 (水) 21:17:27
    ここコロナダンサーの巣窟
  107. 2023/10/04 (水) 21:25:02
    97
    本当にアマ三段あるならAIと八枚落ちしてみ
    普通に勝てるよ
  108. 2023/10/04 (水) 21:27:06
    虎の威借りるキツネならぬ評価値の威借りるキツネ、評価値狐
  109. 2023/10/04 (水) 21:32:44
    評価値みて楽しむのはいいが、それが自分の棋力だと勘違いすんなよーってだけの話でしょ
  110. 2023/10/04 (水) 22:20:12
    コロナダンサーという発言があったので、オフトピックだがついでに。

    9/29 14:00から マスク裁判の第一回があったらしい。
    ただし、Web裁判とのことで、当事者以外の傍聴した人はいない模様(X上の情報です)。
  111. 2023/10/04 (水) 23:01:01
    ほら
    みんな大好き日浦のマスクネタだぞ
    騒げよ踊れ
  112. 2023/10/04 (水) 23:05:46
    ※110
    他にも違反した奴がいるのは車運転した事ある奴なら
    運が悪かっただけとみんな理解してるし
    鼻マスクがダメなのは幼稚園児でも知ってるんだけど
    よく弁護士がこの訴訟引き受けたわ
  113. 2023/10/04 (水) 23:09:03
    元名人の天彦が言った名言
    評価値ディストピア
  114. 2023/10/04 (水) 23:29:02
    評価値ダンサー、大いに結構
    どんどん増えてほしいね
    将棋界は興行なのだから、常に新規ファンが増えないと先細りになるので
  115. 2023/10/05 (木) 00:02:08
    局面難易度みたいなのが評価され始めると、「藤井が安定しないレベルの局面を永瀬が勝ち切った!」みたいな楽しみ方が出来て良いと思っていたが、それでも普段の鬱屈とした生活を棚に上げて棋士を貶める質の低いのはいるからな
  116. 2023/10/05 (木) 00:47:35
    日浦次期会長が裁判で係争中だ
    連盟には正.義の鉄槌が下るだろう
  117. 2023/10/05 (木) 06:15:24
    貶したいのはわかるが
    ダンサーはちょっと……
  118. 2023/10/05 (木) 07:12:49
    二言目には野球の話になるの、老人っぽくて良い
  119. 2023/10/05 (木) 08:33:08
    受け売りよくない自分でも考えるよろし
  120. 2023/10/05 (木) 08:35:36
    聡太のファンだが、溶かしたーと書いている。
    将棋もそこそこ指せる。

    聡太が逆転するとうぉーとか書いている。
    一人二役やってるよ
  121. 2023/10/05 (木) 09:15:29
    野球とかサッカーと何が違うのが自分にはまったくわからんね
    評価値のことでいちいち噛みついてくるのは間違いなく老害
    棋士を呼び捨てにすると怒ったりするのも同じく老害
    野球とかサッカー見てるとき呼び捨てして下手くそとか言うくせにな
  122. 2023/10/05 (木) 10:06:07
    その場その場の問題行為を指摘すれば足りる
    レッテル貼りは良くない
  123. 2023/10/05 (木) 10:49:46
    踊らされてる操り人形がダンサー名乗るな
  124. 2023/10/05 (木) 11:41:01
    121
    野球やサッカーにも程度の低い鼻つまみ者の観客が一定数いて、将棋においてはお前がそれに該当するってだけの話だろ。自分が嫌われてることに気づかない嫌われ者は無敵だな
  125. 2023/10/05 (木) 12:02:04
    124
    よお老害
  126. 2023/10/05 (木) 12:04:21
    野球とかサッカーの実況見たらわかるが将棋のそれと大差ないからな
  127. 2023/10/05 (木) 12:10:13
    例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ!」とか「それくらい捕れよ!」。
    自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。
    それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
    将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。

    老害に聞かせたいナベのありがたい言葉よ
  128. 2023/10/05 (木) 12:12:18
    本当に嫌われてるのは124みたいな奴だからな
    こんなんウケるわw
  129. 2023/10/05 (木) 12:17:32
    溶かしたああああああああああああああ
    程度のコメでイライラしちゃう人は間違いなく老害です
  130. 2023/10/05 (木) 12:23:44
    棋士に対して呼び捨てコメでイライラするのも老害な
  131. 2023/10/05 (木) 12:28:54
    野球とかサッカーで選手の名前出して応援するとき基本はみんな呼び捨てだからな
    将棋になると突然呼び捨て禁止みたいな奴が出てくるのなんなんだろうね
  132. 2023/10/05 (木) 14:53:20
    悪手で50%下がって逆転された状況なら「溶かした」も分かるのだが
    藤井が53%→50%で「溶かした」と騒いでる奴はさすがに頭おかしいのかと思うわ
  133. 2023/10/05 (木) 14:55:40
    131
    格下やアマが段位呼びでも「先生」と呼べと失礼みたいな空気があった時代もある
  134. 2023/10/05 (木) 21:23:40
    最善を指し続けたら勝率何%みたいな感じじゃなくて
    人間同士なら何%くらい勝ちやすいみたいなAIが開発されれば全て解決するんだがなぁ
  135. 2023/10/05 (木) 21:35:08
    134
    その判断は無理だろ
    人間って言っても藤井みたいなAIに近い異次元クラスやロートルみたいに勝勢だろうがミスって負けるのとか色々いるんだから
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