【王将戦】佐々木勇気八段が渡辺明九段に勝ち、1勝1敗 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【王将戦】佐々木勇気八段が渡辺明九段に勝ち、1勝1敗

第73期ALSOK杯王将戦
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/73/hon.html



05佐々木 勇気(1勝1敗) ○-● 05渡辺 明(0勝2敗)



634:名無し名人 (ワッチョイ 2586-cdkQ): 2023/10/04(水) 17:23:16.99 ID:QDCjJUJw0
渡辺衰え早くないか
もう誰に負けても意外に感じないぞ


635:名無し名人 (ワッチョイ 2d01-YpIZ): 2023/10/04(水) 17:23:35.00 ID:gLWJisep0
あ、勇気おめナベ乙
強つよナベが見たいよ…


637:名無し名人 (ワッチョイ 4bc5-k4gg): 2023/10/04(水) 17:25:25.20 ID:Khir6c9z0
ナベのほうが棋力まだ上だと思うんだけどなあ
何なんだろうね


639:名無し名人 (ワッチョイ 5513-jC6I): 2023/10/04(水) 17:27:40.12 ID:m34eJfx20
勇気だってA級だぞ。
初めて藤井君からタイトルを奪うと思う


645:名無し名人 (ワッチョイ 7533-roX1): 2023/10/04(水) 17:32:53.57 ID:d3IUcBqA0
>>639
それ広瀬の時も菅井の時も大地の時も同じこと言われてたぞ


650:名無し名人 (ワッチョイ 5501-I60J): 2023/10/04(水) 17:44:41.74 ID:O7DDdDd50
>>639
王将リーグ戦でこの前豊島相手にまったく惜しいとこなく負けたばかりでジョークでも面白くない
不出来


642:名無し名人 (ワッチョイ cba7-2D1r): 2023/10/04(水) 17:30:15.18 ID:jvxMVQ280
順位戦だけの勇気と順位戦以外の大地
融合したのが今の佐々木勇気や


649:名無し名人 (ワッチョイ c52d-kCoY): 2023/10/04(水) 17:42:23.13 ID:XC/LS1D00
>>642
13年間でナベや豊島と4回ぐらいしか戦ってないのが勇気の悲しさよ
両者と30回ぐらい戦っとる若者もいるのに


652:名無し名人 (スフッ Sd43-wppU): 2023/10/04(水) 17:45:49.54 ID:QqLejR6bd
>>649
もう一人の佐々木はナベと3回、豊島と6回(今度の棋王戦含む)
まあ大地の場合王位リーグが大きいんだけど


643:名無し名人 (ワッチョイ 05d3-zllv): 2023/10/04(水) 17:30:35.01 ID:7JIRfbcf0
ナベ酷すぎだろ・・・もう無理か・・・


644:名無し名人 (ワッチョイ 2356-2pcI): 2023/10/04(水) 17:32:27.11 ID:+hLyv+X60
あんなに強かったのにどうして…


646:名無し名人 (ワッチョイ 9b89-FGwX): 2023/10/04(水) 17:36:33.60 ID:WeMW6QqZ0
渡辺今年14 敗で負け数トップか


647:名無し名人 (ワッチョイ ab55-zllv): 2023/10/04(水) 17:39:28.36 ID:cRikGDvo0
佐々木党の筆頭はやはり勇気か
もう一人の筆頭候補は女流に負けて株下げたしな


648:名無し名人 (ワッチョイ 2d33-y8kH): 2023/10/04(水) 17:40:34.92 ID:pNSZjbEZ0
>>647
佐々木党の筆頭は海法やろ(キリッ


横歩取り勇気流
佐々木 勇気
浅川書房
2020-05-21

[ 2023/10/04 17:28 ] 王将戦 | CM(134) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/10/04 (水) 17:28:50
    パーマ太地ですか

  2. 2023/10/04 (水) 17:29:10
    ツルツルは終わり
  3. 2023/10/04 (水) 17:29:14
    浜田さんですか
  4. 2023/10/04 (水) 17:29:56
    あら瓶土瓶〇茶瓶
  5. 2023/10/04 (水) 17:30:02
    うっかり王位リーグ入って遊べなくなったから次は王将リーグを捨て棋戦にするのか
  6. 2023/10/04 (水) 17:30:19
    剃髪して出直せ!
  7. 2023/10/04 (水) 17:30:41
    ササユウおめ
    ワタアキ乙
  8. 2023/10/04 (水) 17:31:18
    前名人・・・どうして・・・
  9. 2023/10/04 (水) 17:31:36
    わだーき に失礼
  10. 2023/10/04 (水) 17:32:18
    将棋はふかーら
  11. 2023/10/04 (水) 17:32:36
    ナベは大地にてんで弱いから
    西山>大地>ナベという序列が今日確定してしまったな
  12. 2023/10/04 (水) 17:32:41
    実質セミリタイアした鍋
  13. 2023/10/04 (水) 17:32:45
    渡辺九段は2敗か
  14. 2023/10/04 (水) 17:32:47
    ふじたーやもよろしく
  15. 2023/10/04 (水) 17:33:41
    タイトル喪失とともに棋力と気力も喪失したからな
    もうカーリングと競馬観戦にしか興味ないんだろう
  16. 2023/10/04 (水) 17:36:48
    ナベのレート1800割れするのも時間の問題だろうな
  17. 2023/10/04 (水) 17:40:30
    2連勝???負けてなかったっけ?
  18. 2023/10/04 (水) 17:41:08
    勇気このまえ豊島に負けてなかったっけ?
  19. 2023/10/04 (水) 17:42:36
    ナベ66馬読めてなかったな。いつもなら読めてたはず。今期のナベはオカシイ
  20. 2023/10/04 (水) 17:42:48
    ササユウはトップ棋士に勝っているのに
    ササダイときたら・・
  21. 2023/10/04 (水) 17:47:27
    交流も多いみたいですし、かわいい弟分って感じですかね
  22. 2023/10/04 (水) 17:49:09
    鍋は衰えに衰えたか。
    全盛期の鍋なら、、、
  23. 2023/10/04 (水) 17:50:24
    ファンや他の棋士の手前、やる気は失っていない的なことを言ってはいるけど、
    対藤井のことが頭から抜けてしまったなんてエピソードが出るあたり、やっぱりギラギラしたトップ棋士の勝負味は減っちゃったのかなぁとは思うよね
    もともと1局単位でも棋界の格付け的な意味でもメタ認知力の高い人だから、落ち目的な感覚に陥ると本来のスピードより加速度をつけて落ちてしまうのかもしれない
  24. 2023/10/04 (水) 17:51:50
    元々勇気はナベと相性良いからな
    勇気は藤井・豊島・永瀬には全然勝てないのが難点
  25. 2023/10/04 (水) 17:51:54
    ワタアキは一度B級に落ちないとやる気出ないんか?
  26. 2023/10/04 (水) 17:55:26
    09佐々木 勇気(2勝0敗) ○-● 01渡辺 明(0勝2敗)

    順位戦と間違ってない?
    2連勝って見出しも
  27. 2023/10/04 (水) 18:00:07
    ホントや。勇気1勝1敗やん
  28. 2023/10/04 (水) 18:07:29
    渡辺君弱くなったというか将棋に対して大分情熱失ってますかね
    A級陥落王将リーグ陥落が現実味を帯びてきた
  29. 2023/10/04 (水) 18:07:35
    いいぞ勇気!
  30. 2023/10/04 (水) 18:07:48
    ナベは勇気に弱いから
  31. 2023/10/04 (水) 18:08:17
    衰えに衰えの人がそろそろ
  32. 2023/10/04 (水) 18:11:05
    中継するなら時間をずらせよ
  33. 2023/10/04 (水) 18:12:03
    3年くらいでタイトル4つ同一人物に剥奪されたらやる気失せるわ
  34. 2023/10/04 (水) 18:12:06
    勇気が茶坊主に負ける訳ない
  35. 2023/10/04 (水) 18:13:15
    冗談抜きでガチで衰えてないか?まだ39なのに
  36. 2023/10/04 (水) 18:17:40
    落ち目のナベに上がり目の勇気
    まぁ当然の結果だな
  37. 2023/10/04 (水) 18:22:18
    15
    欧州サッカー、野球観戦、フットサル、マラソンもあるぞ
    むしろ今が一番充実してるまである
  38. 2023/10/04 (水) 18:25:12
    佐々木党の筆頭はある意味まこつかな
    妻はモデルだし、この前は聞き手TKBにスルー力を発揮し善戦した(サントリー杯解説)
  39. 2023/10/04 (水) 18:34:21
    ササユウおめ!
    ワタアキ乙!
  40. 2023/10/04 (水) 18:35:25
    ワタアキはフジソウに壊されちゃったの?
  41. 2023/10/04 (水) 18:36:18
    渡辺無冠になって126日目
  42. 2023/10/04 (水) 18:37:02
    40
    人間らしさを取り戻したんだよ
    渡辺のX見れば人生楽しそうなのがよく分かる
  43. 2023/10/04 (水) 18:37:24
    ナベ毛根尽きたか
  44. 2023/10/04 (水) 18:37:58
    衰え ×
    遊び過ぎ ◎
  45. 2023/10/04 (水) 18:38:21
    ワタアキの劣化が止まんない
  46. 2023/10/04 (水) 18:42:45
    ササユウとササダイの差がどんどん広がっていってるな
  47. 2023/10/04 (水) 18:47:48
    ワタアキまた復活してフジソウに挑戦してくれるよね?
  48. 2023/10/04 (水) 18:48:28
    勇気ならちゃんとノリノリで記念殺影をやってくれそうだし挑戦できるんなら挑戦してもいいと思う
  49. 2023/10/04 (水) 18:51:27
    ナベは来週の笠松競馬トークショウの方が大事だから
  50. 2023/10/04 (水) 18:51:34
    ササユウ記念撮影の為に砂風呂がある対局場用意してくれ
  51. 2023/10/04 (水) 18:54:26
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が王将リーグ戦で連敗スタートとなった。


    2014年 情報処理学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  52. 2023/10/04 (水) 19:04:03
    ナベこそフリクラ宣言して長く棋士人生を楽しめばいいのでは?
  53. 2023/10/04 (水) 19:05:05
    もう剃髪して出家したらいいよ
  54. 2023/10/04 (水) 19:06:57
    【第73期 王将戦 挑戦者決定リーグ】◎挑戦1名 ▼陥落3名
    位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
    1 羽生 善治 1-0 ○近藤 _勇気 先豊島 _渡辺 _菅井 先永瀬 ―――
    2 豊島 将之 1-0 ○勇気 _近藤 _羽生 先永瀬 ――― 先菅井 _渡辺
    5 菅井 竜也 1-0 ○渡辺 _永瀬 _勇気 ――― 先羽生 _豊島 先近藤
    3 永瀬 拓矢 0-0 ――― 先菅井 _渡辺 _豊島 先近藤 _羽生 先勇気
    ――(陥落ライン)――――――――――――――――――――――――――
    5 佐々木勇気 1-1 ●豊島 先羽生 先菅井 _近藤 ○渡辺 ――― _永瀬
    4 近藤 誠也 0-1 ●羽生 先豊島 ――― 先勇気 _永瀬 先渡辺 _菅井
    5 渡辺 明  0-2 ●菅井 ――― 先永瀬 先羽生 ●勇気 _近藤 先豊島
  55. 2023/10/04 (水) 19:10:40
    22
    この頃の鍋が今指せば、今の藤井のポジションだった。
    当時は羽生世代が未だ第一線で残っており、全冠制覇には至らなかった。
    当時の鍋の終盤は今の藤井より精度が高かかった。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  56. 2023/10/04 (水) 19:27:10
    キムカズの衰えが酷すぎるから、ワタアキはキムカズの後釜として解説名人の座を狙うといいだろう
  57. 2023/10/04 (水) 19:29:34
    「九段」揮毫がようやく慣れてきたので、当面は九段でいこうかと
  58. 2023/10/04 (水) 19:30:46
    下手に勝って挑戦しちゃったらまたボコボコにされちゃうじゃん
    泣いちゃうよ
  59. 2023/10/04 (水) 19:33:20
    全盛期ナベ書いてる人って全部同一人物?
  60. 2023/10/04 (水) 19:33:45
    56
    お前は早くくたばれや
  61. 2023/10/04 (水) 19:35:07
    レートトップテンから去る日も近い
  62. 2023/10/04 (水) 19:35:12
    キムカズの衰えが酷すぎるから、ワタアキはキムカズの後釜として解説名人の座を狙ったらどうだろう
  63. 2023/10/04 (水) 19:35:57
    60
    お前みたいな老人より俺が先にくたばることなどない
  64. 2023/10/04 (水) 19:39:27
    藤井との対戦を避けたい心理で無意識に棋力が低下してそう
    挑戦の可能性が消えたら元に戻るよ
  65. 2023/10/04 (水) 19:51:29
    この調子だと、羽生さんがA級返り咲き、渡辺さんがB級という未来もあり得る。
  66. 2023/10/04 (水) 19:51:46
    来年からは馬主として頑張るのね
  67. 2023/10/04 (水) 19:59:01
    10年前のナベの棋力があれば今の藤井のタイトルを全て奪うなんてことも可能だったろうに
    時の流れっていうのは残酷なもんだなぁ
  68. 2023/10/04 (水) 19:59:14
    最新レーティング
    01 聡太 2098
    02 豊島 1927
    03 永瀬 1922
    04 菅井 1868
    05 大地 1856
    06 羽生 1854
    07 イトタク 1847
    08 ナベ 1840
    09 勇気 1836
    10 広瀬 1828
  69. 2023/10/04 (水) 20:12:47
    ワタアキはA級から落ちたくらいでフリクラ行かないよね?
    またA級に戻ってきて名人奪取見せてくれ
  70. 2023/10/04 (水) 20:16:34
    ワタアキはレーティングでハブヨシにまで負けてんのか
  71. 2023/10/04 (水) 20:20:01
    「大山、羽生、藤井という大名人の系譜があるが、自分はそれじゃない」

    by 将棋の渡辺くん
  72. 2023/10/04 (水) 20:28:01
    ワタアキだって大棋士なんだからまたフジソウと死闘を見せて欲しい
  73. 2023/10/04 (水) 20:33:54
    人間は徐々に衰えるんじゃなくって一気に衰えるを繰り返して衰える生物
  74. 2023/10/04 (水) 20:37:44
    鍋は羽生より衰えが早いことがよくわかる。
    衰えに衰えた鍋がここにいる。
  75. 2023/10/04 (水) 20:46:42
    将棋のワタアキもそろそろ廃刊か?
  76. 2023/10/04 (水) 20:47:21
    鍋は終盤の精度が桁違いに落ちている。
    表面的には、鍋は玉を固めて細い攻めを繋げる棋譜と思われているが、鍋がこれまでの実績に寄与したのは終盤戦の神がかり的な精度の高さ。
    今の鍋にはその終盤戦の精度が桁違いに落ちている。
  77. 2023/10/04 (水) 20:58:50
    冬将軍から鍋奉行に陥落したと思ったら鍋奉行からも陥落しそうなのか
  78. 2023/10/04 (水) 21:03:38
    忖度する必要のなくなったジャニーズ事務所状態だな
  79. 2023/10/04 (水) 21:05:17
    そもそも渡辺が強いと思ったことねーよ。
    何が強みなんか教えてくれ
  80. 2023/10/04 (水) 21:09:23
    3年以内に渡辺明はA級陥落。渡辺明がタイトル戦に出場する事は永久にないだろう
  81. 2023/10/04 (水) 21:18:22
    21歳の頃のナベと21歳の今の藤井を比べるなら21歳の頃のナベの方が余裕で強いんだけどなぁ
  82. 2023/10/04 (水) 21:22:06
    81
    すでに一児のパパだったからな
  83. 2023/10/04 (水) 21:26:20
    そんな訳ないだろ
    頭悪いにも程があるわww
  84. 2023/10/04 (水) 21:28:41
    ※83
    そりゃお前みたいな藤井ヲタは20代の頃のナベを知らんからな
  85. 2023/10/04 (水) 21:33:34
    もう、モチベーション的にも難しい
    渡辺にはちょうどいい目標が何もない
    まぐれで1タイトル追加できて何かが変わる状況ではない
  86. 2023/10/04 (水) 21:35:26
    85
    藤井からタイトル奪ったらナベにとっては小さな一期だが人類にとっては偉大な一期だ
  87. 2023/10/04 (水) 21:45:00
    現時点で名人4期ならもう一踏ん張りしたかもだが3期だからな
  88. 2023/10/04 (水) 21:46:19
    84
    そういう頭悪い信 者のふりして叩き誘導する系のやめようよ
  89. 2023/10/04 (水) 22:10:22
    ワダアキはかわいい
  90. 2023/10/04 (水) 22:11:48
    羽生より先に衰えた渡辺
  91. 2023/10/04 (水) 22:15:09
    ワダハナもなかなか
  92. 2023/10/04 (水) 22:20:41
    ワタアキ悲しいなぁ
  93. 2023/10/04 (水) 22:23:34
    倒しがいのない奴
  94. 2023/10/04 (水) 22:40:51
    哀しい勝負手の不発、みきられ過ぎてるね
    こんなに衰えてるならもう考えなきゃね
  95. 2023/10/04 (水) 23:01:59
    もう2日制でタイトル挑戦はコリゴリ説
  96. 2023/10/04 (水) 23:11:38
    去年の今頃は敵と野球観戦とか言ってノリノリだったのにね。
    マラソン、サウナ、焼き肉等等、楽しいイベント盛りだくさんのもう終わった人。
  97. 2023/10/04 (水) 23:30:07
    96
    終わったんじゃなくて第2の人生が始まったばかり
  98. 2023/10/05 (木) 00:12:32
    壊したは壊された
  99. 2023/10/05 (木) 00:12:47
    タイトル失冠したナベは「燃え尽き症候群」から弱い棋士へ
    佐々木勇気の対ナベ 4-0(ナベキラーが増える傾向?)

    <対ナベ 3勝以上での勝ち越し棋士>
    ・羽生善治 42-39 ← 23/04/01棋聖戦T2回戦 ▲ナベ◯「相掛かり」 vs △羽生✖️
    ・中座真   5-1
    ・佐々木勇気 4-0 ← 23/10/04 王将リーグ
    ・八代弥   4-0 ← 22/09/18 NHK杯2回戦
    ・佐々木大地 3-0 ← 23/04/20 棋聖戦T準決勝
    ・石井健太郎 3-1 ← 23/06/28 王座戦T2回戦
    ・戸辺誠   3-1
     :
  100. 2023/10/05 (木) 00:27:36
    99
    タイトルホルダーを守るため悪魔に魂を売った奴
     → トイレカンニングのナベ「竜王挑戦者も絶対カンニングをやってる筈、そうだ挑戦者変更したろ」オイオイ

    将棋の神様が刺客・藤井聡太を降臨させる
    ナベ「(読み切り出来ないけど)オリャーって王手ラッシュを掛けても藤井さんは『すーん』だよ。え、詰まないの?」
    ナベ嫁にナベの終盤力が漫画化、しかも終盤攻防の読みが下手ッピw
    これを晒したら、ナベの信用ガタ落ち(相手は早投げせず、粘ればナベに勝てるとバレる)
  101. 2023/10/05 (木) 00:32:46
    あのレベルの低い時代で本当にナベが藤井より強かったなら余裕で七冠制覇しとるわ
  102. 2023/10/05 (木) 00:49:23
    あの高いパソコン買ってからおかしくなっていないか?
  103. 2023/10/05 (木) 01:35:56
    99、100
    あの方をワザと抜いてるのか
    藤井聡太の対ナベ 20-4(藤井先手8-3/藤井後手12-1)
    タイトル戦では
               ① ② ③ ④ ⑤
    ・2020 第91期棋聖戦:◯ ◯✖️◯ 藤井3-1で棋聖奪取
    ・2021 第92期棋聖戦:◯ ◯ ◯ 藤井3-0で棋聖防衛
    ・2022 第71 期王将戦:◯ ◯ ◯ ◯ 藤井4-0で王将奪取
    ・2023 第48期棋王戦:◯ ◯✖️◯ 藤井3-1で棋王奪取
    ・2023 第81期名人戦:◯ ◯✖️◯ ◯藤井4-1で名人奪取
    -------------------------------------------------------------
     タイトル戦 対ナベ、藤井 17-3(藤井先手7-2/藤井後手10-1)
  104. 2023/10/05 (木) 01:42:27
    マジレスすると後手番の渡辺明は昔から弱い
  105. 2023/10/05 (木) 02:02:33
    ア、ンチかどうかわからんが21歳時点の鍋は藤井より強いって言ってるやつア、ホだろ
    ナベは竜王のみの一冠だし 羽生世代に勝てなくて最大値三冠のナベが藤井より上ってのはねえわ
  106. 2023/10/05 (木) 02:17:01
    同い年のハブヨシかワタアキいたらどうなっていたことか
    フジソウは運がいい
  107. 2023/10/05 (木) 02:29:13
    オトコハ ダマッテ ヤメルダケ
  108. 2023/10/05 (木) 02:44:42
    終盤は渡辺明に聞け
  109. 2023/10/05 (木) 03:21:38
    一線から退くならちょうどいい、あの事の説明会だな
    もう遅いという人いるだろうけど、そうじゃない
    言い出した事をやるって事と、事件の総括反省のためにやるんだよ
    それぐらい大きな事件
  110. 2023/10/05 (木) 04:20:21
    54
    ・ナベ王将リーグ 0勝2敗、王将リーグ陥落だろ
    (5 渡辺 明 0-2 ✖️菅井 -抜番- 先永瀬 先羽生 ✖️勇気 _近藤 先豊島)
     10/24 ▲ナベ-△永瀬
     10/30 ▲ナベ-△羽生
      :
    ・ナベA級順位戦 2勝2敗、こちらは残留かな
    (01 渡辺 明 2-2 ✖️勇気 ◯稲葉 ✖️豊島 ◯天彦 _慎太 _永瀬 先菅井 _太地 先広瀬)
      :
    ◉ナベ 2023年度12勝14敗なら負け越しで終わるかも
     これから
     ・NHK杯 1-1(3回戦 天彦or郷田には勝つが、準々決勝は佐々木勇気に負ける)
     ・JT杯  1-1(11/03準決勝 糸谷には勝つが、決勝は藤井聡太に負ける)
     ・銀河戦 0-1(Aブロック決勝菅井に敗れ、決勝トーナメント進出ならず)
     ・朝日杯 2-1(今期本戦シード、1〜2回戦が名古屋公開対局から外れて勝ち進み、準決勝で負ける)
       :
  111. 2023/10/05 (木) 05:35:01
    終盤の斬れ味がなくなった。
    全盛期の鍋の終盤の精度は今の藤井聡太以上だった。
    タイトル戦詰み逃しゼロの記録を見れば分かる。
  112. 2023/10/05 (木) 07:27:16
    マジレスするとワタアキは弱い
  113. 2023/10/05 (木) 08:08:07
    一二三   タイトル獲得期 8期   一般棋戦優勝23回
    谷川    タイトル獲得期 27期   一般棋戦優勝22回
    康光    タイトル獲得期 13期   一般棋戦優勝12回
    森内    タイトル獲得期 12期   一般棋戦優勝13回
    渡辺明   タイトル獲得期 31期   一般棋戦優勝11回

    渡辺は一般棋戦(トイレ無し棋戦) では 康光・森内以下。
    棋史における評価もその様になるのだろう。



  114. 2023/10/05 (木) 08:25:02
    弱いロートルだからっていじめ過ぎ
  115. 2023/10/05 (木) 08:45:02
    111
    >タイトル戦詰み逃しゼロ

    2023/03/05 棋王戦第3局 ▲藤井聡太✖️ vs △ナベ◯(最初にナベが詰み逃し、その後、藤井も詰み逃し)
    感想戦や棋譜動画でナベが先に詰み逃しをしている事が判明
    ナベ144手目△59角打から27手詰めが発生、△32飛車切りで金を入手出来ず詰み逃し
    ナベの詰み逃し後、藤井155手目▲25歩からの詰み逃し
    感想戦で後手△32飛車切りからの詰み逃しと、先手▲25歩から詰み逃しの両方を藤井から指摘される

    ナベ 「不思議な勝ち」って、有名な呟きも知らね〜のw

    渡辺 明 2023/03/05 22:02
    >棋王戦第3局。
    >良かったはずが終盤追い込まれて
    >終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され、
    >146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて、
    >正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい
  116. 2023/10/05 (木) 09:58:18
    115
    詰み逃しゼロは 有名な2014年の情報処理学会の論文迄のこと。
    その後、鍋の終盤の精度が急激に落ちた。
  117. 2023/10/05 (木) 10:19:40
    トイレ付き棋戦なら落ち着いて指せるんだろう。
  118. 2023/10/05 (木) 10:25:43
    終盤はグレに聞け
  119. 2023/10/05 (木) 11:00:23
    116
    >その後、鍋の終盤の精度が急激に落ちた

    その論文の棋譜データにはカンニングが含まれている

    その論文に価値がある訳ねーだろw
    パカがその論文を引用するから笑われているだけ…

    ナベの棋風(読み切り出来ない)は、昔も今も変わっていない事実
    その異常値を除外したら、113が証明しているように弱いナベ
  120. 2023/10/05 (木) 11:09:38
    111
    >全盛期の鍋の終盤の精度は今の藤井聡太以上だった。
    >タイトル戦詰み逃しゼロの記録を見れば分かる。

    2014年論文には価値がないのに、信じるパカの自己紹介になってるぞ
  121. 2023/10/05 (木) 12:47:42
    113の一般棋戦が実際の実力。
    康光森内の全盛期は羽生の全盛期と被ったおり、実際のところ棋力は渡辺明よりかなり上。
  122. 2023/10/05 (木) 14:59:30
    106
    むしろ藤井がいなくて羽生や渡辺は運が良かった
  123. 2023/10/05 (木) 15:02:50
    ナベを擁護したい訳ではないしナベは藤井以下なのは確実なのだが
    ナベの場合は明らかに棋戦によって力の入れ具合が違うんだよ
    賞金が安いせいなのか早指しだからなのかは分からないが、一般棋戦は早々と負ける事が多かった
  124. 2023/10/05 (木) 15:21:27
    123
    特定の棋戦に力を入れているのは確かだな。
    特にその棋戦の終盤の精度が桁違いに高い。今の藤井聡太以上。
  125. 2023/10/05 (木) 15:27:06
    終盤がね。もうね…
    なんか原辰徳みたい
    これ以上見てられん

    力の入れ具合というけど、そんなナメプしてる本人の責任だろ
    そんなの全棋士に言えることだよ
    全部全力で指せず絞らないと成績でないのはそれまでの棋士ということ
    つまり渡辺は実力の割に器用にタイトルを稼いだ棋士になる
    実力が他の棋士より見かけの上で、上に来てるだけということだな
  126. 2023/10/05 (木) 15:31:01
    誤解があるかな
    全棋士に言えるというのは、他がとりあえず全力で指してるのに渡辺だけ入れ具合変えてるなら、そうでないと勝てない棋士だという意味でした
    あと、一般棋戦に失礼にあたると思うんだよな
  127. 2023/10/05 (木) 15:42:53
    渡辺明の実力は一般棋戦を見れば良い。
    特定棋戦で終盤が神がかりなのは評価対象外で良いだろ。
    藤井聡太より精度が高い終盤戦で、感想戦はさっぱり分かっていないところを見れば一目瞭然。
    当時の映像を観れば良い。
  128. 2023/10/05 (木) 15:51:42
    たしかにね
  129. 2023/10/05 (木) 17:35:52
    >ナベの場合は明らかに棋戦によって力の入れ具合が違うんだよ
    これ擁護のつもりで書いていると思うけどさ、つまるところ無気力対局がかなりあるってことでしかなくね?
  130. 2023/10/05 (木) 19:18:10
    ずーっと「ナベは見切りが早くて力の分配が上手くて合理的」って聞いてきたけど、
    それって捨て棋戦作らないと他で勝てないって意味だからな
    合理とは違う。合理って厳しい言葉だよ
    渡辺のそれは功利主義的快楽計算とか集中と選択とかの言葉が似合う
  131. 2023/10/05 (木) 19:45:45
    異常な成績の原因検証が必要
  132. 2023/10/05 (木) 21:38:29
    いや、人間なんだから状況によっては取捨選択するだろ
    あと一般棋戦に失礼って言われても実際に格差があるんだから仕方ない
    というか本人がはっきりと認めなければ単に結果がそうってだけで失礼も何もないしな
  133. 2023/10/05 (木) 21:45:33
    渡辺が極端に見えるだけで多くの棋士はそういう傾向ある
    ある棋戦だけ成績良くて特化型とか言われる棋士は普通にいるし
    「順位戦は収入や引退に影響するからみんな本気」
    「竜王戦は対局料が高いから頑張る」
    「ベテランは全国中継のNHK杯は気合が入る」
    こういうのはファンだけでなく棋士達からも発言があるくらいなんだから
  134. 2023/10/06 (金) 22:45:00
    無駄星…
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png