【竜王戦】伊藤匠七段の先手で、戦型は相掛かりに ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【竜王戦】伊藤匠七段の先手で、戦型は相掛かりに

第36期竜王戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



第36期竜王戦七番勝負第1局 伊藤匠七段 対 藤井聡太竜王
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20231005-SYT8T4608514/


587:名無し名人 (ワッチョイ b55f-/lOt): 2023/10/06(金) 08:56:15.67 ID:EqUWTNqS0
藤井後手かー


592:名無し名人 (ワッチョイ 032d-3/cj): 2023/10/06(金) 08:56:36.44 ID:8E9+AtDp0
後手竜王ええやん


596:名無し名人 (ワッチョイ 3d95-5C2y): 2023/10/06(金) 08:56:51.20 ID:2m4nYz2/0
七番勝負で初戦先手とるメリットはあまりない


598:名無し名人 (ワッチョイ eb01-G+EH): 2023/10/06(金) 08:57:04.37 ID:QNDzPt9S0
んー2戦目先手で研究ぶつけたかったかなあ


600:名無し名人 (ワッチョイ cb10-VEJP): 2023/10/06(金) 08:57:40.50 ID:N1VQLzo40
たっくんとしては、ぶっつけ本番で先手で勝たなきゃいけなくなった


603:名無し名人 (ワッチョイ 3d95-5C2y): 2023/10/06(金) 08:59:08.12 ID:2m4nYz2/0
伊藤匠は後手の方が勝率良い棋士だから


610:名無し名人 (ワッチョイ b55f-VEJP): 2023/10/06(金) 08:59:26.45 ID:RNyQ1tAW0
研究が深いとされる匠のいきなりの見せ所かね


624:名無し名人 (ワッチョイ 7d76-sSEZ): 2023/10/06(金) 09:01:33.71 ID:pk7FtyUm0
藤井は伊藤の手の内をさらけ出さす方向で行くだろな
今局は最悪落としてもいたしかたない


630:名無し名人 (ワッチョイ 2347-Xz0v): 2023/10/06(金) 09:02:59.79 ID:4pkVAu/+0
伊藤に頑張ってほしいし面白い内容になると思うのに、
残念なのは俺が振り党で相居飛車に全く興味がないこと


634:名無し名人 (ワッチョイ 7d76-sSEZ): 2023/10/06(金) 09:04:39.60 ID:pk7FtyUm0
>>630
おはよう井出


638:名無し名人 (ワッチョイ b55f-VEJP): 2023/10/06(金) 09:07:10.29 ID:RNyQ1tAW0
相がかりかー


639:名無し名人 (アウアウエー Sa13-kCoY): 2023/10/06(金) 09:07:25.77 ID:JU67zRo5a
将棋も新時代はこの未来だって内容を見たいね


656:名無し名人 (ワッチョイ e359-skpN): 2023/10/06(金) 09:20:19.76 ID:ge5g5VDe0
昨年の広瀬先生が2勝
匠先生も2勝目標スタートかな


662:名無し名人 (ワッチョイ 3d95-5C2y): 2023/10/06(金) 09:24:31.06 ID:2m4nYz2/0
対戦成績は藤井2-0伊藤か
回数少ないからまだ相性も何とも言えんけど
これまでの藤井のタイトル戦の相手では一番期待できない気がする



[ 2023/10/06 09:30 ] 竜王戦 | CM(287) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/10/06 (金) 09:30:29
    はぁまた1ですか
  2. 2023/10/06 (金) 09:30:57
    イトタク!イトタク!
  3. 2023/10/06 (金) 09:34:27
    662:名無し名人 (ワッチョイ 3d95-5C2y): 2023/10/06(金) 09:24:31.06 ID:2m4nYz2/0
    対戦成績は藤井2-0伊藤か
    回数少ないからまだ相性も何とも言えんけど
    これまでの藤井のタイトル戦の相手では一番期待できない気がする

    いくらなんでも出口以下はねーわ

  4. 2023/10/06 (金) 09:41:03
    角換わり後手右玉に伊藤自身が相当な自信を持っているからゆえの相掛かりなのかな
  5. 2023/10/06 (金) 09:43:31
    フジタの方が一枚上手だとは思うけど近頃の終盤のキレが鈍ってるのが気になるな
    一方のトウタは最近無敵モードで誰にも負ける気がしない
    どっちが勝ってもそれほど驚かないわ
  6. 2023/10/06 (金) 09:46:55
    フジソタかフイウタにしろやー
  7. 2023/10/06 (金) 09:47:21
    董卓でいいよ
    強そう
  8. 2023/10/06 (金) 09:52:11
    3
    朝日新聞「公式戦で藤井竜王が3勝0敗でリード」(銀河戦決勝トーナメント収録ネタバレが含まれている可能性)
    非公式戦 新人王戦記念対局も含めれば藤井4-0と負けなし、しかも圧勝だよ

    <前スレ>
    名無し名人 2023/10/06 (金) 06:30:39
    >このスレ添付の朝◯新聞記事「公式戦 藤井3勝0敗」って、NHK杯収録 or 銀河戦決勝トーナメント収録での藤井勝ちネタバレ含む?

    >◉公式戦、藤井聡太 2-0(藤井先手1-0/藤井後手1-0)
    >・2022/11/29 棋王戦挑決T 敗者復活戦① ▲藤井聡太◯「角換わり」vs △伊藤匠✖️
    >・2022/09/11放送 NHK杯2回戦 ▲伊藤匠✖️「相掛かり」vs △藤井聡太◯ ← 公式戦初手合い

    >※非公式戦、2022/01/02 AbemaTV放送 新人王戦記念対局 ▲伊藤匠✖️「相掛かり」vs △藤井聡太◯
  9. 2023/10/06 (金) 09:56:51
    イトタク余裕の表情だな
  10. 2023/10/06 (金) 10:02:17
    8
    藤井聡太が本気モードなら昨年の早指し戦NHK杯のように後手圧勝かも
    二人とも当然進化し強くなってると思うが…
    果たして伊藤匠の成長スピードが藤井聡太を凌駕するまでに強くなってるか?
    伊藤匠「昨年の棋王戦完敗後、強くなって戻って来ると誓ったが、さらに藤井さんが強くなってた」
  11. 2023/10/06 (金) 10:12:10
    匠が56角仕掛けて75飛車や。積極的だなぁ~こりゃ面白いぞ
  12. 2023/10/06 (金) 10:20:01
    ついに振りゴマ連続は切れたかw
  13. 2023/10/06 (金) 10:26:20
    まだまだ相掛かり研究範囲(二人にとっては定跡範囲内)と思ってた
    藤井△86歩から激しい展開を選ぶ
    まあ、伊藤匠から△73桂馬を取られないための攻めだからしょうがない
    伊藤匠「もう俺の指し回しが先読みされてる」
    藤井「先読みすれば対応可能さ」

    今日の藤井は「本気モードで激しい」です
    もう2日目午前の局面まで来ちゃった感じ(康光「2日目に指すような展開」)
    なんか序盤から伊藤匠が角交換を▲77金で△73桂を誘い、飛車捕獲を狙った匠の角打ちが空振り
    1日目午前中から藤井に咎められなければ良いが…
  14. 2023/10/06 (金) 10:31:20
    13
    伊藤匠の駒台から▲56角打を誘い出されたってことか

    たっくんやらかす

    初タイトル戦で一発かましてやろうが空振りって恥ずかしいぞ

    伊藤匠の長考がどんだけ続くかなぁ
  15. 2023/10/06 (金) 10:37:14
    いつものたっくんでしょ
    7筋が危ないって罠だわ
    特に78地点の守り駒は角だけって大丈夫よ
  16. 2023/10/06 (金) 10:41:32
    何だよ
    藤井聡太が時間調整などするな
    最善手△33桂と攻め継続して
  17. 2023/10/06 (金) 10:43:13
    対局開始時に観客?がたくさんいるけど、始まったらみんな退席したの?
  18. 2023/10/06 (金) 10:45:23
    イトタクの研究手きたか
  19. 2023/10/06 (金) 10:56:30
    「凄い言い掛かり」が広告なのか…
  20. 2023/10/06 (金) 11:01:59
    本気モードっていうか藤井は普段ヤマ張って深く研究することは無いらしいけどたまたまと言っていいのかはわからんが棋王戦みたいに藤井も深い認識がある将棋になってるなって感じがする
  21. 2023/10/06 (金) 11:09:33
    聡太33桂馬跳ねたとこで15歩突っかけ!これは予想外だったな。長考や
  22. 2023/10/06 (金) 11:12:28
    今来たんだけど、匠の研究にハマった感じ?
  23. 2023/10/06 (金) 11:13:09
    フジソウやばい
  24. 2023/10/06 (金) 11:14:05
    イトタクがかかったなニヤ
    みたいな顔してるように見える
  25. 2023/10/06 (金) 11:15:53
    3
    出口は短時間の叡王戦だったから流石にまだあっちのが可能性あった
  26. 2023/10/06 (金) 11:22:04
    二番入れば将来のタイトル間違いなし、三番入ればタイトル通算20期以上、四番入れば即竜王(当たり前か)
  27. 2023/10/06 (金) 11:27:43
    たっくんBBAがまるでチンパンジー、いやメス猿だったねw

    相掛かりって、指し回し手順を変えるだけで力戦局面が変わる
    伊藤匠の▲15歩は7筋で押され気味になるから、将来の0.5チャン狙いだよ
    藤井「まーた、早めに仕掛けて来たな。2日制なのに精神的に余裕がない奴」って、心の中では伊藤匠を笑ってる筈

    初タイトル戦を味わう余裕がない伊藤匠が咎められてしまうのか
    まあ、自分からの仕掛けだから自業自得だよねw
  28. 2023/10/06 (金) 11:29:15
    聡太の態度見ると押されてるけどね
    トイレ行くときもとぼとぼ歩いてるし
  29. 2023/10/06 (金) 11:36:05
    8
    将棋ど素人たっくんBBAは、先手伊藤匠が後手藤井聡太に負けた新人王戦記念対局やNHK杯、
    時間があれば棋王戦角換わりで負けた棋譜動画を、長考時間の合間に視聴したらどうよ
  30. 2023/10/06 (金) 11:40:01
    28
    形勢互角で藤井がとぼとぼ歩く姿で押されてるって、パカの自己紹介かよw
  31. 2023/10/06 (金) 11:51:34
    8八角うった
    イトタクの研究外してきたのかな
  32. 2023/10/06 (金) 11:56:01
    藤井が1日目で負かしたら興行的にマズイと思ってるのに、伊藤匠が▲15歩と仕掛ける馬◯だからね
    藤井から△85桂と跳ばれたら歩攻め、角打ちと藤井の攻めが止まらないと読む伊藤匠が焦ってる証拠

    早指し戦のように攻める伊藤匠ってほんと心の余裕がないパカ
    流石に、1日目は封じ手で終わるのが興行マナーなのにね
    1日目で形勢互角では満足しない伊藤匠
    流石、金にガメツイ宮田師匠の弟子らしい指し回しだこと
  33. 2023/10/06 (金) 12:05:32
    31
    将棋ど素人w
    Abemaで△88角打予想手解説してたぞ
    伊藤匠▲15歩と仕掛けて来たから、藤井も攻め合い選択しただけ
    早指し戦なら今日の午前中には終局するような激しい展開になったのも伊藤匠の仕掛けが原因
    まあ、伊藤匠は絶対王者に読み負けしてると思ってるから余裕がないんだわ
    まだ、大地には2日制興行を大事にしてくれたから、大地の方が伊藤匠より株が上がるんじゃね
  34. 2023/10/06 (金) 12:11:06
    藤井の長考65分で激しい攻め選択
    伊藤の長考返しはどれくらいかなぁ
  35. 2023/10/06 (金) 12:11:20
    本スレの伊藤はぶっつけでってそんな訳がないだろ
    先後どちらの用意もしてるに決まってる
  36. 2023/10/06 (金) 12:12:30
    なべさんがもう終盤の入口とポストしてるけど
  37. 2023/10/06 (金) 12:14:34
    流石に激しすぎる
  38. 2023/10/06 (金) 12:15:54
    32
    >金にガメツイ宮田師匠の弟子らしい指し回しだこと

    言い得て 草
  39. 2023/10/06 (金) 12:22:45
    38
    たっくん脳「宮田師匠の顔、藤井聡太を倒して優勝賞金4,400万円の半分を上納しろ」
    (ひえ、関東ジョークじゃない宮田組長の裏の顔だったか)

    これじゃ、たっくんが精神的に追い詰められて勝てる訳ない
  40. 2023/10/06 (金) 12:22:51
    せっかくフジソウが1時間使ってくれたのに
    イトタクもうご飯のこと考えてるのか?
  41. 2023/10/06 (金) 12:28:39
    聡太を煽って生還した棋士はいない
    たっくん恨むなら師匠な
  42. 2023/10/06 (金) 12:28:53
    匠くんは初めてのタイトル戦だから緊張して、竜王戦を一日制と勘違いしてるのかな?
  43. 2023/10/06 (金) 12:29:31
    suimon
    @floodgate_fan
    この令和の時代にこそponanzaの将棋を真剣に研究していかなければと思う。
    ミュージシャンが尊敬するアーティストの曲を完コピしようとするケースがあるように、2010年代のponanzaの将棋を完コピしようとする人間がこれから出てきても不思議ではない。
    9:35 PM · Dec 12, 2022
  44. 2023/10/06 (金) 12:30:34
    mztn流相掛かりの定跡系か
  45. 2023/10/06 (金) 12:30:50
    イトタク「竜王戦って1日制だったよな」
  46. 2023/10/06 (金) 12:31:53
    ワタアキは立会人の研修か?
  47. 2023/10/06 (金) 12:32:20
    和服ではいそいそと歩くものではない
  48. 2023/10/06 (金) 12:37:34
    いつも思うんだが、なんで藤井の対戦相手にそんなに辛辣なのだろうか
    藤井と対局したらいかんの?
  49. 2023/10/06 (金) 12:38:28
    竜王戦第1局1日目の昼食注文

    藤井竜王「ほうれん草とタイ風グリーンカレー」

    伊藤七段「牛香味焼丼」

    写真は、貼れたらあとで貼ります。
  50. 2023/10/06 (金) 12:41:31
    あまり言われてないけど21歳vs20歳のタイトル戦って合計年齢最年少記録よね
  51. 2023/10/06 (金) 12:43:04
    たっくん師匠 「励ましのフリしたクレクレよw」
    ところで今迄「デフレ下で4400」だったのだから、インフレ下の昨今では5000が妥当。ましてや野村がスポンサーの一角
  52. 2023/10/06 (金) 12:43:17
    50
    確かに!
    あまり言われてないけどよく気づいたね!
  53. 2023/10/06 (金) 12:44:46
    ヲタかアンの成りすましかは知らないけど、どうみても1人の連投でしょ
    同い年で子供時代のエピソードがあったりアベマでチーム同じだったりで藤井ファンは基本的に匠に好意的な人が多いよ
  54. 2023/10/06 (金) 12:45:34
    渡辺明九段「昔は言いたい放題のキャラじゃなかった」(讀賣新聞オンライン)

    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20231006-SYT8T4611353/
  55. 2023/10/06 (金) 12:46:36
    伊藤挑戦になった時に合計最年少の記事はいくつかあったよ
  56. 2023/10/06 (金) 12:48:03
    >藤井ファンは匠に好意的
    その通り。敵というより聡太世代を担う貴重な戦力。同志
  57. 2023/10/06 (金) 12:51:35
    棋譜中継1手目より

    > 事前申し込み制の現地特別観戦プログラム「竜王戦プレミアム」及び大盤解説会は、渡辺明九段、戸辺誠七段、高見泰地七段、室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段が担当する。

    豪華メンバーだけど、何万円くらいかかるの?
  58. 2023/10/06 (金) 12:51:37
    イトタクはまだエンタメが分かってないな
    イトタクが好きな中日を見習いと
  59. 2023/10/06 (金) 12:57:14
    だからたっくんは仮に負けてもダメージ少ないし、いい勝負ができればその余勢でもって他の棋士を圧倒してほしい
  60. 2023/10/06 (金) 13:01:37
    *49

    竜王戦第1局1日目の昼食写真ほか

    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20231006-SYT8T4611717/
  61. 2023/10/06 (金) 13:02:22
    たっくんは世田谷で東京なのに中日ファンw
    中日は藤井聡太の暗喩ではw
    つまりたっくんも藤井聡太ファン
  62. 2023/10/06 (金) 13:05:07
    加藤の足元に板でも敷いたほうがいい気もするが、つまずいて危ないかな…
  63. 2023/10/06 (金) 13:05:37
    なんかそんなにグリーン感のないグリーンカレーだな
    注文のハードル下がってそう
  64. 2023/10/06 (金) 13:18:58
    48
    藤井ファンを含め観る将を煽る略称パカBBAが悪い

    9 > イトタク余裕の表情(伊藤匠が焦ってる指し回しが読めないパカ)
    18>イトタク研究手きたか(44の相掛かり定跡を知らないパカ)
    23>フジソウやばい(略称警察からヤバいを使ってないぞと指摘され使ってみたパカ)
    24>イトタクがかかったなニヤ
      >みたいな顔してるように見える(略称書き込みクセ連投、パカだから直ぐバレる)
    28>聡太の態度見ると押されてるけどね
      >トイレ行くときもとぼとぼ歩いてるし(47から和装を理解してないと突っ込まれるパカ)
    31>8八角うった
      >イトタクの研究外してきたのかな(伊藤匠▲15歩仕掛けを理解出来ないパカ)
    40>せっかくフジソウが1時間使ってくれたのに
      >イトタクもうご飯のこと考えてるのか?(パカは食べることしか興味がない)
    45>イトタク「竜王戦って1日制だったよな」(他人の呟きを天丼?パカには面白いのか)
    46>ワタアキは立会人の研修か?(略称書き込みクセ連投、パカの呟きはオモロない)
    58>イトタクはまだエンタメが分かってないな
     >イトタクが好きな中日を見習いと(一転して伊藤匠批判、パカだった)
    61>たっくんは世田谷で東京なのに中日ファンw
      >中日は藤井聡太の暗喩ではw
     >つまりたっくんも藤井聡太ファン(イトタク、フジソウを使わない略称の書き込みクセ!バレてるぞ)
    63>なんかそんなにグリーン感のないグリーンカレーだな
      >注文のハードル下がってそう(ツマラない書き込み連投もほとんど略称パカBBAって、バレてるぞ)

     ↓

    顔真っ赤にしてレスしてくれる
    パカな工作員の自己紹介が始まる
  65. 2023/10/06 (金) 13:22:19
    ※61
    伊藤七段が中日ファンなのは、両親が名古屋出身で中日ファンであったことが影響しているとのことですね
  66. 2023/10/06 (金) 13:23:08
    64
    糖質なの?
    お大事にしてください
  67. 2023/10/06 (金) 13:24:47
    ↑ゴ ミレスにたっくん派を混ぜるなw
  68. 2023/10/06 (金) 13:30:22
    ほんとだ
    略称パカって黙って居られないのねw
  69. 2023/10/06 (金) 13:36:20
    管理人様
    略称の一人連投が出来ないようにカタカナ四文字略称を禁止ワード願います
    このスレなら
    ・フジソウ
    ・イトタク
    ・ワタアキ
     :
  70. 2023/10/06 (金) 13:43:26
    カトユリの聞き手けっこう良いよね
    カトユリもフジソウイトタクと同級生か
  71. 2023/10/06 (金) 13:48:59
    聡太監修AI
    聡太タダ働きで自分の首絞めることしてるな
  72. 2023/10/06 (金) 13:49:47
    全くわかりやすくはならず語呂の悪いものまであるその略称に意味はあるんですか?
  73. 2023/10/06 (金) 13:50:15
    7年前は戦型言い掛かりでスタート
  74. 2023/10/06 (金) 13:50:19
    聡太は何思って監修なんて引き受けたんだろうね。
    アベマスタッフが他の棋士にAIソフト提供する可能性だってあるだろうに
  75. 2023/10/06 (金) 13:53:27
    71,74
    聡太は、藤崎が「藤井さんの思考のまま」「藤井監修」とまで言うと思わなかったのでは?
    連盟から協力するように言われたのか、本人が断れなかったかは不明だが
  76. 2023/10/06 (金) 13:53:49
    ◯◯さんのファンとかじゃなく将棋ファンなら強く有望な若手が続々出てきたほうがわくわくすると思うけどなあ
    結果一強or戦国時代志向かはおいといて
  77. 2023/10/06 (金) 13:53:53
    自分は「たっくん」派だけど、個人的に「イトタク」は許容できます。
  78. 2023/10/06 (金) 13:54:40
    さすがにAbemaのソフトをある程度使えるとか、藤井の環境セットアップの支援とかの見返りはあるんでないの
    単に金なら、まあ藤井はいらんよな…
  79. 2023/10/06 (金) 13:57:37
    1年かけてとなると20歳になってからの依頼。 丁度周りの管理が行き届かなくなって自己責任になってからだw

    聡太、周りに相談してから引き受けた方がよかったのでは? いくらスポンサーでも断ること覚えないと将来ずっと自分の首絞めることになると思うよ。
    人を信じすぎだわ。

    ほんこれ↓
    >アベマスタッフが他の棋士にAIソフト提供する可能性だってあるだろうに
  80. 2023/10/06 (金) 13:58:07
    だから董卓っつってっbだりがlべky
  81. 2023/10/06 (金) 13:59:36
    自分の強みがソフトから離れたところにあると認識してるならなんとも思ってないんじゃなかろか
  82. 2023/10/06 (金) 14:01:09
    余計なお世話だろ
    テメーらは藤井のなんなんだよ
    親、コーチその他自称藤井の関係者なのかよ
    すげーな
  83. 2023/10/06 (金) 14:01:33
    金いらないにしろタダ働きで自分のデータだけ提供するのじゃ話にならんわ

    今年一年どれだけ藤井がギリギリな勝負だったか、、、

    自分の研究時間削ってまで何やってたんだよ、ってこと
  84. 2023/10/06 (金) 14:03:26
    藤井の思考そのものをAIにするってことは、未来永劫藤井の考え方が皆にばれるって事
    なんでこんな仕事引き受けたんだろ 何のプラスにもならんやろ
  85. 2023/10/06 (金) 14:05:08
    連盟の収支報告見ると「放送権料」が高額過ぎてびっくりしてたが、聡太がAI監修にかかわってたのを見ると金額に納得できる
    これ、連盟が金欲しさに聡太にやらせた可能性が高い
  86. 2023/10/06 (金) 14:05:37
    そもそもこのソフトはABEMA独自のもので他の棋士は使えないでしょ
    というかその程度で対策できるなら皆そこまで対藤井に苦戦しないよ
  87. 2023/10/06 (金) 14:08:02
    アベマAIが他の棋士に提供されない保証もないと思うが、、、
    藤井思考のアベマAIのデータを他に渡さない契約してるようには思わないけどな、藤崎もペラペラ話してたし
  88. 2023/10/06 (金) 14:08:17
    略称ガ/イ/ジのなにがク/ソって一人でク/ソ/コ/メ多投、自演も多用するとこだわ
  89. 2023/10/06 (金) 14:08:38
    アベマAIからDLになったから、アベマオリジナルではないよ
  90. 2023/10/06 (金) 14:11:08
    Abemaが自前でDLモデル学習してる可能性は普通にあるんじゃない?
  91. 2023/10/06 (金) 14:21:53
    アベマに聡太の思考全部教えてるって事はアベマが裏切れば聡太終わるけどm聡太はそのこと分かってるんかな?
    一生言いなりってことだよ
  92. 2023/10/06 (金) 14:24:31
    藤井の思考全部教えるってなんだよ
    そんなことできるわけないだろ
    分かりやすいように例えでそう言っただけだと思う
    極論すぎるんだよな
  93. 2023/10/06 (金) 14:25:20
    しかし難しい将棋だこりゃ
  94. 2023/10/06 (金) 14:25:22
    藤井聡太に勝つにはソフト最善手を指し続ければ勝てないが、その最善手が指せない時がある
    千田「最善手を指し続けても、難しい局面で人間にはその最善手が無理。最善手を指せず間違えて負ける」

    永瀬「藤井さんに勝つには、人間を超えなければならない」って言ってたけど
    その永瀬が人間らしい間違いで負けてる

    監修ソフトには人間が間違い易い力戦局面誘導が出来ないが
    藤井聡太には人間が間違い易い力戦局面誘導が出来る
    つまり、ソフト丸暗記しても藤井聡太の読みより卓越した人間ではないと勝てない
  95. 2023/10/06 (金) 14:25:58
    ここのコメ欄の人たちと違って竜王名人は毎日進化しているから問題ないよ
    所詮は過去の竜王名人の形成評価の模倣に過ぎない
  96. 2023/10/06 (金) 14:33:05
    Abema AIに藤井聡太思考って、どんだけパカなの
    藤井聡太がAbema AIにDLソフトを入れるべきと進言してから始まったプロジェクト
    後は、DLと水匠などソフト組み合わせをどうするかは藤井の仕事ではなく検証作業で監修完了
    パカが考える Abema AI = 藤井聡太将棋脳 と誤解してるのがウケるw
  97. 2023/10/06 (金) 14:40:27
    96
    そうだよね
    Abema AIは完成系ではない
    最近の王座戦第3局でも評価値ダンスし始める時があったから修正アップデートを重ねる必要がある
    連盟AIとは違うAbema AI評価値って、複合ソフトの検証と修正がまだまだ必要ってこと
  98. 2023/10/06 (金) 14:40:33
    46手目△15歩の局面

    連盟の中継アプリでは評価値が後手に振れている(▲40%:△60%)けど、アベマAIだと互角(▲49%:△51%)なんだね。
  99. 2023/10/06 (金) 14:44:41
    イトタクがんばれ!
  100. 2023/10/06 (金) 14:46:17
    ※22
    むしろ伊藤が自分から不利な変化に飛び込んで藤井が正しく対応できているらしい
  101. 2023/10/06 (金) 14:48:04
    98
    伊藤匠は連盟アプリのように押されてると感じ△15歩と仕掛けた
    藤井は65分掛けて終局まで読み切りシミュレーションしてる筈
    多分、攻め合いなら後手勝ちと読んで△88角打を選択した
  102. 2023/10/06 (金) 14:49:51
    フジソウ考えてなさそうだな
    大好きなカレー食べて今日は満足したか
  103. 2023/10/06 (金) 14:49:59
    100
    匠がミスったってこと?
  104. 2023/10/06 (金) 14:51:33
    藤井は感想戦でも手の内ペラペラ話すし他の棋士に研究されるとしても自分は更にその上をって感じだし気にしてないんじゃない?
  105. 2023/10/06 (金) 14:51:44
    102
    略称パカは引っ込んでろ
  106. 2023/10/06 (金) 14:53:54
    急にパカっぽい略称フジソウが湧くから
    お前は邪魔w
  107. 2023/10/06 (金) 14:55:36
    略症ジジイの壊した工作員活動が再開されました
    顔真っ赤なのに頑張っているので生温かく見守りましょう😇
  108. 2023/10/06 (金) 14:58:18
    藤井くんは一分になってからのぐじゃぐじゃーってのが全棋士中でも圧倒的に強いから1日目でなんかあってもあんま意味ないよな
    普通に五分で進行してもかなりの確率で勝つし
  109. 2023/10/06 (金) 14:58:38
    107
    お前、顔真っ赤にしてお決まりのレスかよ
    ハイハイ、略称パカBBAの自己紹介出来て良かったなw
  110. 2023/10/06 (金) 14:58:42
    既に敗勢のイトタク
    先手なのに、


    挑戦は百年早かったな
  111. 2023/10/06 (金) 15:01:50
    109
    相変わらず壊したは否定しないんだなw
    今日も自白しちゃうのかな?wwww
  112. 2023/10/06 (金) 15:05:07
    イトタクもフジソウもいなくなったら記録係があくびした
    対局者の前だと我慢してるのか
  113. 2023/10/06 (金) 15:06:12
    107
    日本語勉強中のお前はボキャブラリーがないからお決まりのフレーズ
    >略症ジジイ  ← 略称はジジイだと擦りつける
    >壊した工作員 ← 日本将棋を壊したい工作員は私(し)ね
  114. 2023/10/06 (金) 15:08:08
    二人仲良くトイレかと思ったけど、今おやつ?
  115. 2023/10/06 (金) 15:10:26
    イトタク敗勢ってほどじゃくまだ互角だよな?実は苦しい局面?
  116. 2023/10/06 (金) 15:11:29
    111
    >相変わらず壊したは否定しないんだなw
    >今日も自白しちゃうのかな?wwww

    過去の勘違い略称パカを晒したろ

    ◆佐々木大地、再起を誓う…2023/08/23 12:00スレ

    15. 略称パカBBA 2023/08/24 (木) 12:30:42
    >略症ジジイは壊した工作員であることをうっかり自白してしまって、顔真っ赤にしてるとこww

    >名無し名人 2023/08/23 (水) 09:07:58
    >どのスレにも湧く略称パカBBA
    >日本将棋を壊したい工作員は私ね

     ↓

    29.名無し名人 2023/08/24 (木) 14:09:18
    >15
    >略称パカBBAが日本語不慣れだから釣られてやがんのw
    >日本語勉強中のお前「私ね」(わたしね)自白したと思う
    >  vs
    >略称警察の餌「私ね」(しね)デスノートに書きたい気持ち


    30.名無し名人 2023/08/24 (木) 14:11:13
    >15
    >釣りだと思う
    >私ね というのは
    >Meの意味はなく、
    >You shall die
    >という意味のスラング

    40.名無し名人 2023/08/24 (木) 14:28:36
    >略称パカに分かるかな?
    >法曹界での「死刑」 vs 「私刑」の違い
  117. 2023/10/06 (金) 15:11:41
    イトタクのおやつかわいい
    フジソウが選びそうなおやつ
  118. 2023/10/06 (金) 15:16:04
    イトタクの余裕の表情が消えたな
  119. 2023/10/06 (金) 15:26:14
    聞き手のハロウィンちゃん
  120. 2023/10/06 (金) 15:26:54
    たっくんの午後のおやつ「ジョリ ファントム」、かわいい。

    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20231006-SYT8T4612123/
  121. 2023/10/06 (金) 15:28:08
    *117さん

    知らずに被りました。すいません(*120)。
  122. 2023/10/06 (金) 15:33:43
    ※121
    URLありがとう
  123. 2023/10/06 (金) 15:36:41
    監修ってのは大体の場合はほぼ名義貸しみたいなもんで本人は途中と最終のチェックくらいしかやらんよ
  124. 2023/10/06 (金) 15:37:54
    やはりイトタクは先手苦手なのか
  125. 2023/10/06 (金) 15:39:36
    聞き手の小学生みたいな子がいなくなっちゃった
  126. 2023/10/06 (金) 15:42:04
    ※124
    そして藤井は後手が苦手

    なので先手番は藤井がキープし、後手番はイトタクがキープしての最終局の振り駒勝負になる可能性が高い
  127. 2023/10/06 (金) 15:43:31
    親が給食のユリア樹脂食器世代か
  128. 2023/10/06 (金) 15:43:46
    藤井が進化してるから大丈夫ってw 最近の藤井の中終盤見てないのか?

    藤井と他の棋士の差が詰まってタイトル戦も苦しくなってきたと本人が言ってるのに
  129. 2023/10/06 (金) 15:44:15
    >先手番は藤井がキープし、後手番はイトタクがキープ

    頭が混乱しそうだ
  130. 2023/10/06 (金) 15:48:39
    聡太ここで長考癖付けとくと王座戦きついぞ
  131. 2023/10/06 (金) 15:51:38
    130
    藤井じゃなくて伊藤のこと言ってる?
    藤井はもうとっくに長考癖ついてるけど
  132. 2023/10/06 (金) 15:53:50
    130
    竜王戦なんだからむしろ王座戦と同じ戦い方じゃ駄目でしょ
    藤井は全てのタイトル戦に出てるだけあって棋戦ごとにちゃんとタイムマネジメントしてる印象あるわ
    他の棋士より長考派なのは元々だし
  133. 2023/10/06 (金) 15:56:33
    イトタク、今頃考えても遅い
  134. 2023/10/06 (金) 16:00:24
    128
    >藤井が進化してるから大丈夫ってw 最近の藤井の中終盤見てないのか?
    >藤井と他の棋士の差が詰まってタイトル戦も苦しくなってきたと本人が言ってるのに

    それ、挑戦者に対するリップサービスだから、挑戦者を傷付けることがない魔法の言葉だよ
    藤井聡太の自虐ネタを間に受けるパカだろw
  135. 2023/10/06 (金) 16:03:30
    134
    発する言葉は人を傷付ける「ナイフ」にもなるし、人間関係を良好に保つ「潤滑油」にもなる
    藤井21歳にして、要らぬ敵を作るより賢いだろ
  136. 2023/10/06 (金) 16:04:33
    サトヤスは王座戦の第1局も立会だったよな
    これが元会長の特権か
  137. 2023/10/06 (金) 16:06:47
    略称パカコメントに反応するなよ
    構ってくれたって、連投する 定期
    略称パカを教育するク ソ掲示板になってるぞ
  138. 2023/10/06 (金) 16:14:52
    イトタク棋士人生最長の大長考かな
  139. 2023/10/06 (金) 16:16:31
    渡辺明九段「ご存じの通り盤上ではかなわない」(讀賣新聞オンライン)

    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20231006-SYT8T4612272/
  140. 2023/10/06 (金) 16:17:02
    134
    自虐ネタじゃないのは最近の内容とタイトル戦スコア見ればわかるだろ
    3-0や4-0が多かった時代から4-2にまでなってる しかも押され気味

  141. 2023/10/06 (金) 16:17:29
    此処で2時間近く考えてるってことは、伊藤匠は封じ手をやりたくないのか?
    黒藤井なら立会人が戻って来る5:55分頃に指して
    伊藤匠に封じさせてやろうってなるぞ
    そんで、伊藤匠のサイン間違えなどを指摘し突き返す
  142. 2023/10/06 (金) 16:18:08
    ワタアキはついにフジソウに白旗上げたか
  143. 2023/10/06 (金) 16:19:35
    去年の竜王戦も王将戦も終盤で逆転勝ち、それまで負けていた
    今年も押されてることの方が多かっただろ ex.叡王戦、王座戦、棋聖戦、王位戦
    前みたいに藤井曲線では勝てなくなってる、序盤でリード奪えた対局ないぞw
  144. 2023/10/06 (金) 16:22:00
    ワタアキはイベント要員として重宝されてるな
  145. 2023/10/06 (金) 16:22:26
    匠のおやつなんかえろいな
    なにをつっこんでかきまぜたくなる
  146. 2023/10/06 (金) 16:25:58
    藤井が最強なのは変わらないけど
    周りもみんなプロなのは伊達じゃないからな

    徹底して藤井を研究するのは当然の流れだし
    そのうちに藤井に対応できるようになってきてるのだろう

    それでも最終的に勝ってしまう藤井はやっぱり異常ではあるが
  147. 2023/10/06 (金) 16:27:48
    盤外戦でなら勝てる、という
    邪悪な考えが滲み出たトークだな渡辺
  148. 2023/10/06 (金) 16:32:37
    イトタクはこのまま封じ手狙うつもりだな
  149. 2023/10/06 (金) 16:33:01
    イトタクはおやつ食いに行ったのか?
    早く食わねえと溶けるぞ
  150. 2023/10/06 (金) 16:34:15
    なるほど、アベマは今局からAIをDL型に変更したんだね。これは大きいぞ
  151. 2023/10/06 (金) 16:34:41
    140
    懲りないパカだねw
    >最近の内容って、王座戦だろ
    永瀬に対するリップサービス

    Abema解説深浦「藤井さんらしからぬ指し回し」の意図も分からないのか?
    菅井「(王座戦第3局は端受けしないけど)俺の叡王戦では端受けするし、(王座戦第3局では飛車筋を通してくれるけど)俺の叡王戦では飛車筋を封じ込める」って嘆いてたぞ

    つまり、藤井には菅井>>永瀬になってて、VSで永瀬の指し回しが読める藤井が永瀬に勝たせたいと指しても、終盤に永瀬がポカをするから望外の勝ちになってる

    あと、2022叡王戦ストレート勝ちで出口に泣かれたし、スポンサー興行などで番勝負1〜2敗になってるだけ
    竜王戦の挑戦者が第1局からこんな指し方したら、藤井が怒って興行モード封印し、藤井4-0防衛したら考え方も変わるかな?
  152. 2023/10/06 (金) 16:36:50
    盤外でも藤井には勝てんよ
    猫かぶりモードと黒藤井を巧妙に使い分ける隙のなさで盤外もその気になれば好きなように支配できるはず
  153. 2023/10/06 (金) 16:37:05
    サトヤスの反応オモロw
  154. 2023/10/06 (金) 16:37:37
    150
    DL系に切り替えてのではなく、DLをミックスした複合型だっちゅうの
  155. 2023/10/06 (金) 16:40:45
    曰く藤井聡太の進言でDLタイプに刷新したんだそうなw
    そうなると、評価値表示との乖離が少なくなるのかも
    いずれにせよ、超ハイレベル将棋観戦にはAI評価値抜きは有り得ない
  156. 2023/10/06 (金) 16:40:55
    だから略称パカコメントに構うなって…
    独特のパカに教えても無駄w
  157. 2023/10/06 (金) 16:41:39
    イトタク勝負手?
  158. 2023/10/06 (金) 16:43:21
    154 そうなんだね(序盤知らない)。どういう仕組み?分かれた場合足して2で割るの?w
  159. 2023/10/06 (金) 16:45:53
    ※143
    はいはい、それで今タイトル保持者は誰ですか
    王座戦もあと僅かで結果が出ますね
    静に見守りましょうねww
  160. 2023/10/06 (金) 16:46:23
    DLタイプ(メンドイからそうだとしよう)になって信頼性更に上がって、1日目から聡太57%じゃあ・・・
  161. 2023/10/06 (金) 16:47:49
    47手目▲45歩の局面

    アベマAIでも後手に振れてきた(▲43%:△57%)。
  162. 2023/10/06 (金) 16:47:54
    後期高齢者の老人共は脳の働きが衰えてきているから、見慣れないワードに対して言語処理が追いつかず、イライラが止まらない
    その典型例がここのコメント欄に湧いている爺さん
  163. 2023/10/06 (金) 16:49:04
    151
    竜王戦第1局で藤井が端受けしたから、藤井脳内では伊藤匠>>永瀬なんだね
    伊藤匠の対永瀬 4-1を藤井もそれなりに評価してるってことだ
  164. 2023/10/06 (金) 16:49:57
    162 じゃあお前こそ後期高齢者シンドローム発症してるじゃねーかwブーメランて知ってる?
  165. 2023/10/06 (金) 16:50:01
    151
    竜王戦第1局でフジソウが端受けしたから、フジソウ脳内ではイトタク>>ナガタクなんだね
    イトタクの対ナガタク 4-1をフジソウもそれなりに評価してるってことだ
  166. 2023/10/06 (金) 16:52:39
    165
    略称パカ丸出しw
  167. 2023/10/06 (金) 16:52:41
    ABEMAAIなんてしょせんは画面の賑やかし要素なんだからそれっぼくみえてればじゅうぶんなんよ
    藤井さんに調教されて反省するくらいのポンコツなほうかおもろいし
  168. 2023/10/06 (金) 16:54:44
    167
    座布団5枚あげたい
  169. 2023/10/06 (金) 16:58:59
    167
    座布団5枚あげたい
  170. 2023/10/06 (金) 16:59:30
    167
    座布団5枚あげたい
  171. 2023/10/06 (金) 16:59:33
    どうして藤井君の対局の時は荒れるんだろう
  172. 2023/10/06 (金) 16:59:59
    167
    座布団5枚あげたい
  173. 2023/10/06 (金) 17:00:45
    これもう終わっててもおかしくない局面だよね?
    長考して45飛うっかりするのかね・・
  174. 2023/10/06 (金) 17:00:56
    もう勝負飯とかどうでもいいので、そろそろ勝負パンツのほうも話題にしてほしい
    はいてるのかはいてないのか、何色でどんな形なのか、など他にも伝えるべきことはあるだろうに
    本当にいい加減にしてほしい
  175. 2023/10/06 (金) 17:00:57
    スゲー
    他の2人からも支持さちゃった
  176. 2023/10/06 (金) 17:01:17
    171
    藤井竜王のことを藤井君なんて言うやつがいるからじゃね
  177. 2023/10/06 (金) 17:02:41
    初めてみた
    👍ボタンがない時は、コピペ投稿するのか?
  178. 2023/10/06 (金) 17:03:34
    171
    テメー何様だよ
    七冠たる藤井竜王を君呼ばわりとかふざけんなよ
    悔い改めろよ
  179. 2023/10/06 (金) 17:03:55
    人にパンツを尋ねるときには自分のパンツから名乗るもんだって
    お前さんは中学校で教わらなかったのかい?
  180. 2023/10/06 (金) 17:05:08
    はいてませんけどなにか?
  181. 2023/10/06 (金) 17:11:16
    観るのにAIが欠かせないなんて思考停止かAI業者のどちらかだろうな
    盤面と解説だけでも十分だったし楽しめるよ
    そもそも局面を正確に当てるゲームじゃない 勝負が目的だからね
    おれが素人丸だし見始めの頃でもAI抜きで十分楽しめた
    だから不思議でしょうがない
    もしかして超権威主義なのか?
    解説の先生はもう有り難くない AI先生が有難いですってことかな
  182. 2023/10/06 (金) 17:14:43
    181
    へーすごいね
    今日どんなパンツなの?
  183. 2023/10/06 (金) 17:17:33
    あーあ
    フジソウの最善モード入っちゃったよ
  184. 2023/10/06 (金) 17:23:07
    181 世の中は広いってことを知ろ―なw

    世間はみんなク ソ忙しいの。世の中で今一番貴重なのは時間。即時に状況が知れるAIは現代では不可欠
  185. 2023/10/06 (金) 17:23:08
    158、161、167
    1年掛かったって、プロなら1ヶ月掛かる程度じゃないの
    観る将は画面表示しか見ないから
    ・高性能で処理能力が高いPC内でDLソフト、水匠ソフトなどを同時並行利用
    ・AbemaTVの画面表示は序中番がDLソフト表示、終盤から水匠ソフト表示へ
    ・それとも、アマ高段者が見比べてアナログ的にソフト切り替えて表示してるだけかも

    序番の形勢互角はDLソフトで、現在の後手57%って水匠ソフトに切り替わっただけかも

    167さんが言うようなポンコツソフトかもね
  186. 2023/10/06 (金) 17:24:59
    過去には評価値を出したり出さなかったりして色々試行錯誤してたことがあったけど
    評価値があった時の方が圧倒的に視聴者数が多かったんだよな
  187. 2023/10/06 (金) 17:25:15
    藤井聡太が飛車を捨てたら勝ち
  188. 2023/10/06 (金) 17:25:27
    コメント削除されて番号が違うな
  189. 2023/10/06 (金) 17:28:33
    今日の藤井さんは(AI的にみて)正確だね。
  190. 2023/10/06 (金) 17:29:47
    今日の藤井を見てると年上相手のタイトル戦は主催や開催地に忖度してストレート避ける為に少し緩めてるのがよく分かるな
  191. 2023/10/06 (金) 17:30:01
    音楽ファンがビデオじゃなくてCDを聞くように、将棋ファンはアベマじゃなくて連盟の棋譜中継を見てるはず。音楽で音がすべてであるように、将棋では棋譜がすべてだから。
  192. 2023/10/06 (金) 17:30:39
    イトタクは2時間の長考で45飛見えてなかったん?
  193. 2023/10/06 (金) 17:31:29
    191
    同歩
    評価値大嫌いだから連盟アプリで評価値非表示で見てる
    評価値見たい人は好きにすればいいと思うけどabemaトーナメントとか評価値付きしか選択肢がないのは勘弁してほしいよね
  194. 2023/10/06 (金) 17:32:01
    ビデオwwwwww
    ジジイかよ
  195. 2023/10/06 (金) 17:32:45
    今は音楽だって配信の時代だぞ爺さん
  196. 2023/10/06 (金) 17:33:15
    187、189
    伊藤匠が2日制を無視し、仕掛けたのが悪い

    1日目から飛車切り終盤ってことは、藤井の後手完勝譜が久々に観れるかも

    伊藤匠ヲタ成りすまし(羽生ヲタとか)が最近の藤井将棋が気に入らないって言ってたから丁度良い

    藤井アン、ザマ〜
  197. 2023/10/06 (金) 17:33:32
    別に自分が評価値嫌いというだけならただの個人の好みっていうだけで終わる話なのに
    いちいち評価値あった方がいい派の人たちに攻撃的なのがあれなのよな
  198. 2023/10/06 (金) 17:33:49
    テープじゃなくてCDとかハイカラだな
  199. 2023/10/06 (金) 17:33:57
    181
    AIだけを持ち上げるつもりは毛頭ないが
    AIの手ばかり示して検討する人とか分からないばかり言う人とか
    いてもいなくてもたいして変わらない解説者がいるのは確か
  200. 2023/10/06 (金) 17:35:03
    フジソウの飛車とったらだめだぞイトタク
  201. 2023/10/06 (金) 17:36:20
    物の見方として恥ずかしいよ
    確かにチラ見してどっちが勝ってるか確認する場合あるね
    でも評価値なくてもどっちが有利か瞬時に分かるようになったよ俺は
    一応将棋だけ見てる暇人じゃないよ
    要は勝ち馬に乗って相手方を叩きたいだけじゃないの?AIファンは
    勝ち負けは結局最終結果が出るまで分からんものだし、視聴者数はチラ見の人もカウントされるっぽいから参考程度だよな
    少なくてもAI無くして楽しめないは、見方として貧しいし勿体ない
    爺さんは本音言わんからやれ利便性だミーハーに優しいだ理屈つけるだろうがな
  202. 2023/10/06 (金) 17:36:39
    191
    は?ファンならMV観るだろ?
  203. 2023/10/06 (金) 17:37:53
    201
    お前は多分棋力ないだろ
    アマで多少強いくらいではプロの将棋を評価なんて出来ない
  204. 2023/10/06 (金) 17:38:12
    つか今時CDなんて聴く層は半壊してるけどな
  205. 2023/10/06 (金) 17:39:34
    191のようにビデオとかCDとか言ってる時点で評価値に付いていけない奴がどういう年代なのかは丸わかりだなw
  206. 2023/10/06 (金) 17:43:27
    ※201
    藤井ですら形勢判断が分からなくて必死に考えてるぐらい難しい局面が多いのが将棋なのに

    それともキミって藤井より形成判断力がある人なの?
  207. 2023/10/06 (金) 17:43:59
    まあ、解説者も形勢判断ばかり求められるのは変だなと将棋見始めの頃感じたな
    ということは将棋ファンの口がデカい連中は形勢判断ばかり求めるって訳だ
    それが習慣化してんだな
    将棋は戦争の模式図だから、どうしても爺さん連中は(こっちが)勝ってるか? となるわな
    藤井が到来しても引き付けるファン層が変わらない(増えない)って連盟の失敗でもあるなw
  208. 2023/10/06 (金) 17:44:16
    ※191は連盟の棋譜中継の意味わかってなくて
    黒電話で一手ずつ差し手聞いてそう
  209. 2023/10/06 (金) 17:44:20
    もう1日目で藤井曲線へ
    2日目から指し手が進まない藤井終盤寄せか
    伊藤匠が2日目午後おやつ食べた後、早投げするかな?
  210. 2023/10/06 (金) 17:44:23
    ※205
    所詮は自分は初心者より強いとマウント取りたいだけの老害だろうな
    中継でもAIのせいでマウント取れなくなってイライラしてんだろ
    実際はちょっとAIで勉強した子供にも負けてるレベルなんだろうけど
    あぁ、だからAI憎んでるのかもな
  211. 2023/10/06 (金) 17:45:31
    2030年までに量子コンピューターで将棋が完全に解析されて
    必勝法がわかってプロ同士の対局が意味がなくなる
  212. 2023/10/06 (金) 17:45:49
    201
    頭よワいのに長文良く頑張った!


    感動した!
  213. 2023/10/06 (金) 17:45:56
    イトタク封じ手のやり方勉強してるかな
  214. 2023/10/06 (金) 17:46:00
    僕のパソコンにもAI入れたいんだけどどこ行ったらカセット売ってんのかな
    ヤマダ電機のパソコン売り場には無かったわ
  215. 2023/10/06 (金) 17:46:22
    さすがにあと7年で将棋の完全解析までは無理じゃね
    オセロならありえるかもしれんが
  216. 2023/10/06 (金) 17:46:37
    形勢や善悪不明で分からないものは分からないままに楽しみたいし、自分の頭で考えて自分なりに理解したい
    評価値と候補手見て表面的に分かったつもりになることはパズルや謎解きですぐ答えを見てしまうようなもったいなさを感じる
  217. 2023/10/06 (金) 17:48:37
    ※216
    それは別に自分で詰将棋やったり将棋センターに通って実際に対局したりすればいいんじゃね
  218. 2023/10/06 (金) 17:48:56
    ※214
    そういうのは※191が詳しいよ
  219. 2023/10/06 (金) 17:48:58
    藤井ですら難解って形勢に観てる素人が形勢判断する必要あんのか?
    どうして形勢判断しか見方ないの?
    いい勝負だなとか、長考してるなとか、持ち駒足りるのかこれ?とか、バー観なくてもすぐ分かることもあるし楽しさでもある
  220. 2023/10/06 (金) 17:50:35
    191
    そもそも結構前からその棋譜中継にも評価値付いてるのだが
    偉そうに将棋ファンは棋譜中継見てると豪語してるが、お前は将棋ファンじゃないようだな
    それとも払える金がないのか?
  221. 2023/10/06 (金) 17:51:33
    サトヤス登場
  222. 2023/10/06 (金) 17:51:35
    ※219
    必要あるとかないとか知らんよ

    ただ※201が
    >でも評価値なくてもどっちが有利か瞬時に分かるようになったよ俺は
    とか言ってたからそれに対して言っただけなんだから
  223. 2023/10/06 (金) 17:52:19
    AIファンも評価値ダンサーだけで純化させようとするよな
    自分の頭で考えられる人には追い出す方向で話を進める
  224. 2023/10/06 (金) 17:53:18
    219
    人間はAIの形成判断通りにならないから面白いんだろ
  225. 2023/10/06 (金) 17:55:01
    217
    もちろんするけど観戦でもそうやって楽しみたいから評価値が邪魔
    詰将棋解いてたら横から秒で答え言ってくる教えたがりおじさんが隣にいるようなもの
  226. 2023/10/06 (金) 17:55:07
    イトタク封じ手していいのか?
    封じ手をサトヤスに渡す写真撮ってもらってイトタクパパに見せたいのか?
  227. 2023/10/06 (金) 17:55:55
    劣等感爺共に権威主義とか見方のバリエーションが無いとか言ったのが悪かったかな

    悪かったな図星だったね
  228. 2023/10/06 (金) 17:56:26
    223
    時代に付いていけないで否定ばかりしてる老害に合わせる必要がないからなぁ
  229. 2023/10/06 (金) 17:57:22
    孫にもらったファミコンと森田将棋64で遊んでるんだがもう弱過ぎでつまらんのだがパソコンのエーアイのCDカセット買ったらプロ顔負けの強さと聞いたが買い方教えて。
  230. 2023/10/06 (金) 17:57:26
    227
    爺はお前だろwww
  231. 2023/10/06 (金) 17:57:37
    自分には、人間にも理解できる飯塚八段の解説がちょうど良いなぁ。
  232. 2023/10/06 (金) 17:58:58
    将棋ファンはAbemaなんて観ないんだろ?
    観ないはずなのに何でAbemaの評価値に文句言ってんのか意味不明
  233. 2023/10/06 (金) 18:01:00
    個人的には飯塚はAIの手を尊重しすぎてて何だかなぁと思う
    人間目線でこれが良いとかAIの手ならがっつり深掘りするとかのタイプが聞いてて参考になる
  234. 2023/10/06 (金) 18:01:17
    量子コンピューター初号機、名前は「叡(えい)」 理研が発表
    産経新聞 2023/10/5




    電王戦の棋士予選に命名した「叡王戦」は、時代の先を読んでたらしい。
  235. 2023/10/06 (金) 18:01:46
    別に評価値嫌いな奴は見なければいいだけなのに
    評価値を見てる人にまでケンカ売ってるからおかしなことになる

    ヴィーガンと同じ
    自分一人で勝手に肉食わなければいいだけなのに他人にまで押し付けようとするから嫌われる
  236. 2023/10/06 (金) 18:03:02
    イトタク初の封じ手もオークションにかければ藤井の時ほどじゃないにしても
    それなりのいいお値段で売れそうなんだけどな
  237. 2023/10/06 (金) 18:04:02
    論に負けたら最後は時代を持ち出し多数派工作
    自分の味方が世にはいっぱいいると正しさをアピール
    大勢だから正しくて有利はいかにもこの社会らしいけど、見方の貧困とか評価値の有る無し選択制については答えない
    人として恥ずかしくないのかなあ
  238. 2023/10/06 (金) 18:04:40
    連盟はあほだよな
    封じ手用紙量産して、クラファンの景品にしたらもっと金集まるのに
  239. 2023/10/06 (金) 18:04:49
    たっくんの初体験♡
  240. 2023/10/06 (金) 18:05:20
    時代の流れに適応出来ない爺さんはおとなしくフェードアウトしとくほうがいいよ
    文句言ったところで周りから煙たがられるだけで実際の流れは何も変わらん
  241. 2023/10/06 (金) 18:05:57
    237
    民主主義の国で何を言ってるのかよく分からないな
  242. 2023/10/06 (金) 18:06:44
    自分一人で勝手にやってればいいだけなのに
    他人にまで押し付けようとするから老害は嫌われる
  243. 2023/10/06 (金) 18:07:44
    >僕のパソコンにもAI入れたいんだけどどこ行ったらカセット売ってんのかな
    パソコンソフトをカセットからロードするなんて1970年代のパソコン自作の時代の話じゃないのか。いまどきカセット・テープ自体どこにも売ってないよ。
  244. 2023/10/06 (金) 18:07:46
    237
    どっちにしろこんなとこで言ってても意味ないでしょ
    Abema(というか今評価値出してない中継なんてないけど)に言わないと

    思考からして総叩きされてるのも分かるわ
  245. 2023/10/06 (金) 18:07:48
    藤井曲線と言ってるが、流石に踏み込みすぎてるし、一歩間違えば奈落の底まで落ちる状況だと思うぞ。
    1日目でよくここまでやるよ
  246. 2023/10/06 (金) 18:08:49
    235
    中継映像に乗せて見せつけておいて嫌なら見なければいいは暴論(NHK杯も)
    連盟アプリみたいに評価値表示をオプションにすることが技術的に難しいとは思わないんだけどな
  247. 2023/10/06 (金) 18:09:01
    243
    恐らくだが、その頃はパソコン自作という文化はなかったんじゃないか
  248. 2023/10/06 (金) 18:09:03
    よかった、封じ手サトヤスじゃなくてちゃんとフジソウに渡せたね
  249. 2023/10/06 (金) 18:09:24
    イトタクドキドキw
  250. 2023/10/06 (金) 18:09:54
    245
    棋譜見れば分かる事だけど、よくやるも何も仕掛けたのは伊藤だよ
  251. 2023/10/06 (金) 18:11:00
    Abemaも酷いよな
    番組内容や企画からしてそうだし
    操りやすい孤立爺さんとか手玉に取ってビジネスしてなにが良いのか…
    それで社長やって金稼いでって… 庶民派と見せかけてどうなのかな
    こういう人増えたな~て思う
  252. 2023/10/06 (金) 18:11:17
    ※247
    そもそも1970年代ってパソコンってあったの?
    なんかワープロ的なイメージの時代なんだけど
    ファミコンですらまだ発売してなかったぐらいだし
  253. 2023/10/06 (金) 18:15:03
    一応パソコンは70年代からあるのはある
    その当時はマイコンと呼ばれてた
  254. 2023/10/06 (金) 18:15:39
    年寄りはプレステだろうがswitchだろうがファミコンで統一、ソフトは全部カセットなんだよw
  255. 2023/10/06 (金) 18:15:51
    251
    負け犬の遠吠えにしかみえんw
    世の中が悪いんだってかw
  256. 2023/10/06 (金) 18:16:24
    閃いたぞ!
    評価値見たくないならモニターの上を何センチかマスキングテープ貼っておけば解決じゃね?
    万全を期すなら右側何センチかもマスキング
    もちろんコメ欄は開かずに
  257. 2023/10/06 (金) 18:16:58
    誰が伊藤の封じ手買うんだよ。なんの価値もないやん。何も成し遂げてもいないのに。一万くらいだろせいぜい。
  258. 2023/10/06 (金) 18:17:43
    257
    藤井の署名もあるから・・・
  259. 2023/10/06 (金) 18:20:08
    評価値マストにするのは映像・ネット系がもうそういう人しか相手にしないからね
    一時視聴者が増えるけど未来はどうなるか
    将棋も藤井が消えたらサーッと人消えると思う
    その時将棋そのもののファンが育ってるかな?ひろゆきでもこんな事指摘してたよな
    そのうち野球中継でもAI予想が支配的になったりしたら嫌だなぁ
  260. 2023/10/06 (金) 18:22:06
    野球には今の中継でも点差とかはっきり分かるし予想の要素がほぼないじゃん
  261. 2023/10/06 (金) 18:24:25
    藤井が消えたら~は評価値あろうがなかろうが藤井依存の現状では確実にそうなる
    ただ評価値は観る将や新しいファンがとっつきやすい要素だから将棋界の将来的にありかなしかで言えば断然ありだろう
  262. 2023/10/06 (金) 18:27:57
    元のニコや今のAbemaだけでなく当初は評価値がなかったYoutubeや将棋プレミアム
    ましてや連盟の棋譜中継にまで導入してるんだから需要が圧倒的って事だよ
    需要がなかったり反対意見が多ければそんな状況にはならない
    それが今の現実
    それが嫌というなら将棋中継から離れるしかないんじゃないの
  263. 2023/10/06 (金) 18:33:57
    とっつきやすくてもファンも成長しないとなぁ
    観る将もこのタイプしかいないは早とちりかなと思う
    評価値だけでワイワイで離れる人もいるだろう
    評価値だけでワイワイはもしかしたらこの時代の日本人の過渡期のものかもしれない
    将来的にずっといる人の属性とは思えない…
    ある意味我々が思うミーハーさんだけど、若い人を中心に枯渇してきてる気がする…
    野球も将棋も、もしかしたらある時期限定の人だけ相手にしてるかもで、将来が気になるなおれは
  264. 2023/10/06 (金) 18:39:38
    実際に藤井曲線だの最善指したり悪手指して逆転したりで盛り上がってるしな
    ニュースなんかもそういうのをネタにしてるのも多い
  265. 2023/10/06 (金) 18:40:06
    ミーハーは離れても別のミーハーが来るからいいんだよ
  266. 2023/10/06 (金) 18:41:43
    今は藤井とAIで将棋ファンが増えてる事実があるだけなのに頭おかしいのか
  267. 2023/10/06 (金) 18:42:03
    自分がAIを嫌なだけなのにボコボコにされて風向きが悪いと将棋界の未来の話にすり替えてて草
  268. 2023/10/06 (金) 18:46:26
    今更AIや評価値を否定してる奴がいてビビるわ
  269. 2023/10/06 (金) 18:46:48
    DLに切り替えたのかと思えば従来のも使うのか
    比較できるって事は藤井にとって不利なことしかないのでは?
    藤井の形勢判断そのままなんだから
  270. 2023/10/06 (金) 18:49:45
    将棋ファンでなく藤井個人のファンだろうよ
    おれの父親もそう 孫でも眺めてる視点
    それ自体はよいけど、これで将来がOKとか将棋の全ての現象だとか、これだけで良い訳ないよ
    もっと楽しさが広がってるし将棋そのもののアピールはどうしたの?が最初の話だったんだが……
  271. 2023/10/06 (金) 18:52:52
    270
    負け犬の見苦しさしかない
  272. 2023/10/06 (金) 18:56:08
    こういうのいるよな
    論破されようがしつこく主張する奴
  273. 2023/10/06 (金) 18:57:58
    ※270
    主流の流れに乗り切れない人の典型的な言い分だなw
  274. 2023/10/06 (金) 18:58:45
    佐々木大地が相掛かりの専門家で
    ダブルタイトル戦経験したから対策もバッチリだろうな
  275. 2023/10/06 (金) 19:21:08
    ※234
    https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2310/05/news103.html
    >理研では4月7日から5月31日にかけて愛称を公募しており、全部で3781件の応募があったという。

    将棋ファンの応募が多かったんちゃう
  276. 2023/10/06 (金) 19:29:45
    去年の竜王戦辺りから藤井の将棋おかしかったが理由が分かったなw

    アベマのAIの監修の為にアベマAI使ってたんだろうな 

    今のところ防衛できてたからよかったけど、失冠してたらと思うと恐ろしいな

    なぜこんな減私奉公してるのか、自分の首絞めてるだけだが
  277. 2023/10/06 (金) 20:08:34
    逆に藤井AI的には最善次善連発だったのかもしれんよ
  278. 2023/10/06 (金) 20:46:16
    でもタイミング的に最近の藤井の中終盤のおかしさはAI監修やってたから、で納得した
    AI監修で既存AI比較表示されるという事は、藤井の形勢判断や思考を公にしていることに等しい
    藤井は後々公開することになりそう
  279. 2023/10/06 (金) 20:57:24
    そんな大袈裟なものじゃないっての
    基本的にはDLを導入してるだけ
  280. 2023/10/06 (金) 21:20:49
    結局、評価値ってプロ棋士の優劣判断と同じものだから、毛嫌いするなら解説もなしの棋譜だけ見ればいいと思うよ。
  281. 2023/10/06 (金) 21:36:42
    じゃなんで藤崎は「藤井七冠の頭脳に基づく」とか「藤井は終盤悲観してるからその分を考慮した」って言ったのか

    藤井くんの形勢判断の傾向が、わかれば他の棋士が対策立てられるな
  282. 2023/10/06 (金) 21:38:58
    これで棋士や記者からAIの質問が藤井にいく
    藤井がまた研究を話してしまうことは明らかやな

    朝日の北野とか勝又は聡太待ち伏せしてきそう
  283. 2023/10/06 (金) 22:13:08
    ゲームの監修とかでもそういう煽りがあったりするだろ
    大体藤井の感性をそのまま取り込めるようなAIがある訳がない
    どうせ勝率の%の出し方を藤井の意見を取り込んで調整したとかそういうレベル
  284. 2023/10/06 (金) 22:31:29
    候補手も藤井の感性によってるんでは?
  285. 2023/10/06 (金) 22:34:34
    284
    だとしたら形勢判断と、藤井の読みの両方がバレてしまわないか?

    アベマAIに藤井の情報提供したなら、アベマスタッフに守秘義務の契約でもしないと藤井が話した感想や形勢判断といった情報が他の棋士に流出する場合もある
  286. 2023/10/06 (金) 23:25:38
    藤井聡太の奨励会三段時代、詰め将棋選手権優勝など、終盤力が強み。
    他方、序番の仕掛け、罠などに嵌り易い傾向(経験値がまだ足りない)。
     そこで、藤井聡太はDLソフトを他棋士よりも早く採用して序中番を強化した。
    水匠ソフトの位置付けは、終盤の細い攻め筋の指し回しが最善手だったかどうかの検証用。
    今やAI最善手の理由解析、AI候補手にない新たな候補手発掘など、他棋士よりも数段、AI研究が進んでいる。
    永瀬が藤井とのVSに関東若手棋士のAI研究手を持参するそうだが、初見の筈の藤井が対応してしまうそうだ。
     つまり、藤井聡太の指し回しは序中番がDLソフト、終盤が水匠ソフトってバレてる。
    それでも、藤井の棋力は人間には敵わないレベルにまで成長・進化している。

    (参考までに)
    ◉局面の状態を数値化した評価値の判断は当然、個々のソフトAIで違ってきます。
     現在の将棋AIはニューラルネット評価関数などを用いて読みの速度に優れる『NNUE』系と、
     スピードでは劣るものの局面認識が高精度な『ディープラーニング』系に大別されています。
      藤井七冠は『ディープラーニング』系を採用した時期がかなり早かったと聞きます。
     現在は両系統を併用する棋士が少なくありません。
  287. 2023/10/07 (土) 22:00:06
    今のAIで人間誰か特定の個人の思考と完璧にトレースする事は出来ない
    ましてや将棋ソフトレベルではね

    そもそも藤井の完全コピーなら他のAIより劣る事になるだろ?
    今更Ponanza入れるようなものだから番組的にそんな事するはずがない
    それに藤井の完全コピーなら藤井は最初から最後まで最善指してるはずだろ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png