渡辺明九段、藤井聡太竜王の強さに脱帽「ご存じの通り盤上ではかなわない」 ~ 2ch名人

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渡辺明九段、藤井聡太竜王の強さに脱帽「ご存じの通り盤上ではかなわない」







[ 2023/10/07 10:30 ] 棋士 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/07 (土) 10:31:44
    ナベよ!ジョークだろ?!ジョークと言ってくれよ
    お前がヘタってどうすんだよ
  2. 2023/10/07 (土) 10:36:31
    ならば盤外で仕留める
    見た目も大山に似てきたし盤外戦術を駆使して藤井を苦しめて欲しい
  3. 2023/10/07 (土) 10:37:20
    盤上外ならかなうの?
  4. 2023/10/07 (土) 10:37:59
    はぁ1を取れませんでしたか
  5. 2023/10/07 (土) 10:38:43
    だつもう?
  6. 2023/10/07 (土) 10:43:53
    >まだ、ぺーぺーでキャラが定まっていなかったし

    ナベは自分でキャラ作りしてんのか
  7. 2023/10/07 (土) 10:44:56
    将棋の渡辺くんによると
    「なぜ藤井くんが苦手なのか理由は分かってる、だけどそれを直す技術がない」
    とのことみたいだしなぁ
  8. 2023/10/07 (土) 10:46:09
    渡辺無冠になって129日目
  9. 2023/10/07 (土) 10:46:31
    そら盤上では33-4だもんな
    ただ盤外でももう手も足も出せないと思うぞ
  10. 2023/10/07 (土) 10:47:46
    三浦と違ってファンが多いから盤外で手を出すわけにもいかんしな
  11. 2023/10/07 (土) 10:49:18
    ナベは解説者として輝けるからええやん
    ナベ以上に解説できる奴おらんやろ
  12. 2023/10/07 (土) 10:54:03
    ワタアキもついに公式に白旗上げたか!
  13. 2023/10/07 (土) 10:56:05
    ファンの数
    藤井>渡辺>三浦
  14. 2023/10/07 (土) 10:56:42
    キムカズが衰えたし、ワタアキの解説者としての需要が高まっている
  15. 2023/10/07 (土) 10:57:17
    運動能力・一般教養・毛量なども大差で負けてると思うが、何でなら勝てると思ってるのだろう? なんなら将棋が一番マトモに勝負できてると思うが
  16. 2023/10/07 (土) 10:57:40
    ワタアキはなにやらしてもダメだな
  17. 2023/10/07 (土) 10:57:46
    公式に白旗を上げたかについて、隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双.方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
  18. 2023/10/07 (土) 10:57:53
    >ナベ以上に解説できる奴おらん
    ただし
    ✖️手筋
    ◯しゃべくり
  19. 2023/10/07 (土) 10:58:55
    ※15
    学歴?
  20. 2023/10/07 (土) 10:59:08
    藤井は盤外でもソツがない
  21. 2023/10/07 (土) 11:28:19
    明るさはワタアキが勝ってる
    ワタアキの対局はまぶしい時がある
  22. 2023/10/07 (土) 11:29:46
    はい、知ってました。
  23. 2023/10/07 (土) 11:32:19
    >>15
    多趣味かなぁ?
  24. 2023/10/07 (土) 11:34:42
    解説は藤井よりナベの方が上手い

    藤井の場合手が見えすぎてしまってついていけない
    当然藤井の中では分かりやすいように数段レベルを落としてゆっくり解説してくれているんだけど
    それでもついていけないぐらい速くて高度
  25. 2023/10/07 (土) 11:39:54
    以前ワタアキによる序盤の解説動画見たけど面白かったな
    ド素人にとってどうでもいい内容のはずが楽しめた
  26. 2023/10/07 (土) 11:40:07
    藤井さん解説にするなら通訳兼お守りで兄弟子をセットにしたらおもろくなりそう
  27. 2023/10/07 (土) 11:49:50
    番外戦術で勝つ宣言とも言える
  28. 2023/10/07 (土) 11:56:26
    むしろ下手に盤外で藤井さんに手を出したら反撃くらって存在そのものを消されかねんぞ
  29. 2023/10/07 (土) 11:57:50
    本音ではタイトル挑戦したくないんだろうな
    もう金にも困って無さそうだし
  30. 2023/10/07 (土) 11:59:04
    ※15
    盤外のトーク能力ではまだまだ渡辺明のほうが上
    それはYouTubeの再生数みてもわかる
    藤井竜王名人は慎重かつ真面目なインタビューに徹しているのもあるけど
  31. 2023/10/07 (土) 12:01:15
    >「ご存じの通り盤上ではかなわない」

    そこらへんの並みの棋士が言うなら笑えるけど、ナベクラスが言うと笑えないな~
  32. 2023/10/07 (土) 12:01:54
    オダサキのインタビュー記事
    https://number.bunshun.jp/articles/-/859124?page=1
  33. 2023/10/07 (土) 12:03:45
    ↑ハブヨシの昔の髪型草
  34. 2023/10/07 (土) 12:03:53
    ※30
    藤井竜王名人は炎上しないように言葉を選んでるからね。
    渡辺明は何かを言って炎上しても、あの事件以上に燃えることはないから何でも言える。
  35. 2023/10/07 (土) 12:10:29
    ※32
    >本当に将棋が世の中にリーチする機会が増えて

    この場合のリーチってどういう意味?
  36. 2023/10/07 (土) 12:14:51
    竜王名人は分かりやすくしてるつもりで詠唱してるレベルだからな。
    そりゃ解説には向かんだろ。
    けど、解説してる時間なんてあと20年以上は生まれることないだろうし、別に良いんだよ
  37. 2023/10/07 (土) 12:28:14
    匠も今のナベ位の歳になると言いたい放題面白キャラになるのだろうか。
    それもそれで見てみたいが
  38. 2023/10/07 (土) 12:33:09
    そりゃ20ほど離れてるからなぁ
    藤井も20離れた中学生棋士と戦うことになったら全然かなわなくなるよ
  39. 2023/10/07 (土) 12:33:49
    カトモモまた肥えた?
  40. 2023/10/07 (土) 12:40:26
    もう出荷しないと
  41. 2023/10/07 (土) 12:48:40
    盤外では別とのこと
  42. 2023/10/07 (土) 12:50:09
    息子さんより二歳ばかり上なだけだから?
  43. 2023/10/07 (土) 12:51:05
    実際、藤井がナベに勝ってるのは将棋だけだからな
    人間としての器、人望、ユーモアセンスは全部ナベが上
  44. 2023/10/07 (土) 12:58:31
    渡辺会長万歳!!!
  45. 2023/10/07 (土) 12:59:46
    はやく「あの件」の解説をそ・う・ほ・う・こ・う でしてください
  46. 2023/10/07 (土) 13:00:42
    脱帽したの?
  47. 2023/10/07 (土) 13:32:32
    全盛期の鍋なら勝てる。
  48. 2023/10/07 (土) 13:43:19
    これはただのリップサービスだろ
    実際盤上ではナベと藤井はほぼ互角に殴り合ってるんだから
  49. 2023/10/07 (土) 13:50:43
    序中盤は鍋は互角以上にやり合えている。
    終盤にひっくり返されるパターン。
    全盛期の鍋の終盤が戻れば鍋が明らかに優位。
  50. 2023/10/07 (土) 14:36:00
    おそらく全盛期の渡辺なら逆に藤井をカモにできただろう
  51. 2023/10/07 (土) 14:39:06
    勝ってるといえるのはよい嫁さんがいるところかな
    羽生にも藤井にも勝ってるところ
    でも藤井はこれからの人だからここもまだわからん
  52. 2023/10/07 (土) 14:48:07
    秘剣コグカツの出番ってことか
  53. 2023/10/07 (土) 14:59:57
    ※49
    その頃は逆に序中盤弱かった
    だから最盛期でも三冠止まり
  54. 2023/10/07 (土) 15:00:32
    しかし藤井とナベの差ってなんなんだろうな
    ナベだって鬼みたいに強いんだぞ

    まだまだ強かった頃の羽生世代とたった一人で互角以上に渡り合い
    自分より年下には1度もタイトル戦で負けたことがない

    藤井とも毎回毎回いい勝負の将棋が多い
    だけど最後に勝つのは毎回藤井
  55. 2023/10/07 (土) 15:00:58
    まあ、悲しいけど、これが現実なんよね
    藤井くんの力が突出しすぎて、プロ興行が成立するか懸念される事態
    20年以上は間違いなく藤井聡太一強が続くのがヤバい
  56. 2023/10/07 (土) 15:29:57
    51 藤井聡太のお嫁さん候補という観点でも今の女流は人材豊富だと思う
  57. 2023/10/07 (土) 15:53:26
    先の棋王戦第3局の、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が解説者に転向した。


    2014年 情報処理学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  58. 2023/10/07 (土) 16:08:48
    嫁に君呼ばわりはされたくないな。
  59. 2023/10/07 (土) 16:18:09
    54

    今の鍋は終盤がぐだぐだ。
    全盛期の鍋↓なら鍋が勝っていた。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。


  60. 2023/10/07 (土) 16:46:43
    前日の揮毫ではまだ負けなしなんだが、、
  61. 2023/10/07 (土) 16:51:32
    ※54
    20歳くらい年齢が離れてるんだぞ
    渡辺じゃなくたって誰だってそれくらい対戦成績は開く
    藤井も20歳年下の中学生棋士が現れたら全く勝てなくなるよ
  62. 2023/10/07 (土) 16:53:16
    全盛期のコピペ毎度毎度長くて邪魔
  63. 2023/10/07 (土) 16:55:10
    サマ場ならいい勝負
  64. 2023/10/07 (土) 16:58:49
    61
    未来の中学生棋士が阿部光瑠二世になることもあるだろう
  65. 2023/10/07 (土) 17:00:50
    ※61
    あと渡辺自身、藤井への対抗意識が低すぎるってのも問題だと思うわ
    谷川が羽生に見せたような対抗意識が渡辺にはない
    だから藤井の壁になれなかった

    豊島じゃどうあがいても藤井の対抗馬にはなれないけど
    豊島が藤井に見せたような対抗意識があれば1,2度くらいは藤井にタイトル戦で勝てたろうに
  66. 2023/10/07 (土) 17:42:32
    トイレで神託受けても倒せないのなら盤外でヤるしかないって...コト!?
  67. 2023/10/07 (土) 17:59:34
    羽生世代のせいで麻痺してるが、年齢が若いというのは圧倒的なアドバンテージ。20代が強いんです
  68. 2023/10/08 (日) 06:16:13
    ワタアキは和田あきと区別がつきにくい
  69. 2023/10/08 (日) 06:47:23
    ワタアキ髪が伸びてくると頭髪気になるな
    ちゃんとぼうずにしてくれ
  70. 2023/10/08 (日) 07:38:48
    盤外戦術宣言
  71. 2023/10/08 (日) 10:51:55
    ※58
    年上女房だから
    藤井と同じで渡辺明も家事能力はないみたいだし
  72. 2023/10/08 (日) 13:51:30
    年上女房でも君はあり得ない。
  73. 2023/10/08 (日) 15:13:32
    しかも藤井は賢い。
    ナベに疑いをかけられないように
    一致率を調整する技術も身につけた。
  74. 2023/10/08 (日) 16:07:03
    冤罪事件はめちゃくちゃな内容だった。
    このパげはまだ棋界に居座っているの、、、、、、
  75. 2023/10/08 (日) 23:51:06
    あり得ないかどうかは夫婦内で決めること
    外野の出番はない
  76. 2023/10/09 (月) 07:56:28
    例の件を番外戦術とブラックジョークにしてるのか?
    そうならココ見ててもノーダメな無敵な人だな
  77. 2023/10/09 (月) 10:18:01
    盤外戦術の神である渡辺明が本気を出したら相手をソフト指し疑惑で失格にさせるくらいのことは朝飯前だからな
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