まっすーさんみたいに期待ほど伸びなかった元若手っている? ~ 2ch名人

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まっすーさんみたいに期待ほど伸びなかった元若手っている?



1:名無し名人: 2023/09/28(木) 20:33:00.98 ID:xsNcI5iE
B級いったらいきなり勝率3割台目前になったりした元新星


3:名無し名人: 2023/09/28(木) 21:03:10.09 ID:lQWow4xG
矢倉規広
あと関西若手四天王の誰か


4:名無し名人: 2023/09/28(木) 21:12:02.56 ID:OoiVmL24
>>1
橋本


6:名無し名人: 2023/09/28(木) 21:14:46.35 ID:yWeoFQQt
>>3
むしろ村田って本当にそんなに期待されてたのか?当時将棋から離れてたから分からん
後から見ると1人だけプロ入り20代だし順当に置いてかれたようにしか見えん


5:名無し名人: 2023/09/28(木) 21:12:28.54 ID:yWeoFQQt
まっすーよりもこーるだろ


8:名無し名人: 2023/09/28(木) 21:23:44.05 ID:lQWow4xG
二見敬三


21:名無し名人: 2023/09/29(金) 00:53:05.56 ID:cYIuew35
>>8
16歳でプロ入りしたけど大成しなかったんだよな
病気の影響で


10:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:18:05.64 ID:c6qeXJy+
宮田、村山慈、戸辺、こーる、八代、船江


12:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:49:08.86 ID:hZWycznL
増田は新人王連覇、八代、船江も棋戦優勝してるから違うだろ
なお、こーる、、、


14:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:52:03.48 ID:M0b1QDH+
こーるも新人王戦は優勝しただろ…なお


15:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:55:50.10 ID:pqflBunm
千田とか
勝率ひどすぎやし
藤井にソフトの使い方を教えた人として将棋史には残りそうやが


16:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:57:10.52 ID:MTfhwchp
羽生も7冠とった当時は竜王名人10年超えくらいやってのけそうな雰囲気あった
けど各一桁だった
王座は期待通り20年超えたけど


17:名無し名人: 2023/09/28(木) 23:11:04.86 ID:bNvNAlzv
と言うか、今のまっすーは期待外れなのかどうか?
順位戦が今くらいの地位で他の棋戦が大地と同じくらいの活躍が期待されていたのか?。


18:名無し名人: 2023/09/28(木) 23:11:52.92 ID:laFb/DW0
期待外れは佐々木勇気だろ
でもそんな勇気もとうとうA級


22:名無し名人: 2023/09/29(金) 01:04:40.68 ID:NmBdYOt1
戸辺


23:名無し名人: 2023/09/29(金) 01:11:20.98 ID:FEMjfNMD
飛べとかほぼ藤森じゃん
それに期待とかセンスねーわ


24:名無し名人: 2023/09/29(金) 01:17:23.29 ID:BNn9xYgj
youtubeに逃げた奴らみんなそう


25:名無し名人: 2023/09/29(金) 06:34:59.34 ID:f0kqXlA3
増田 順位戦だけ良い 他はダメ
大地 順位戦以外は良い 順位戦だけだめ
どっちがいいかだけど
まっすーのほうが良い


27:名無し名人: 2023/09/29(金) 09:36:26.97 ID:mNTm+vN3
>>25
給料は順位戦準拠だもんな


26:名無し名人: 2023/09/29(金) 09:06:38.80 ID:mQOsyDTd
村田智弘も期待されていたが悲惨な将棋人生になったな


29:名無し名人: 2023/09/29(金) 11:56:42.65 ID:tM2437e0
羽生は期待どうりにタイトル数とっただろ?
2大タイトルが期待ほど伸びなかっただけで


31:名無し名人: 2023/09/29(金) 12:12:24.05 ID:Wb4vlVuD
30代以下棋士
期待外れランキング 

①勇気
②コール
③マッスー
④澤田
⑤豊島


53:名無し名人: 2023/10/01(日) 01:36:46.66 ID:cgHgmwoo
>>31
豊島竜王名人取ってるのにそこと並べるのか

まっすーとか千田も現時点でB1いるだけまだマシ
コールとか八代のこと思えばな


55:名無し名人: 2023/10/01(日) 08:12:22.43 ID:EsPfrVCi
>>53
期待値が高かった分ガッカリ感はあるな
タイトル挑戦から獲得まで時間かかりすぎ、防衛も1回だけじゃちょっとね


57:名無し名人: 2023/10/01(日) 19:50:32.73 ID:hm4ujyxq
>>53
タイトル獲得があと5年ぐらい早くて、現時点でタイトル20~30期ぐらいなのが、
とよぴの最低限の期待値だろ?
そのぐらいじゃなきゃ羽生の後継者とは呼べない。

そりゃ勇気よりはるかにマシだけどなw


32:名無し名人: 2023/09/29(金) 12:23:52.60 ID:AIMyof/j
まいどーとかどうなん?
そもそも期待されてない?


33:名無し名人: 2023/09/29(金) 12:31:31.37 ID:fpALx4w0
>>32
20歳すぎで新四段とか全くお呼びで無い
「期待のホープ」の最低条件は10代デビューで、若ければ若いほど期待値はでかい


59:名無し名人: 2023/10/03(火) 10:57:38.16 ID:1YEmvixQ
>>32
30才でA級八段だろうと思ってた。
ずいぶん下の方で、のんびりしちゃってるな。


34:名無し名人: 2023/09/29(金) 18:34:51.21 ID:EWWSNBNC
20超えてプロになった藤井竜王凄い


35:名無し名人: 2023/09/29(金) 21:11:29.99 ID:eUjvl2Ud
>>34
それは竜王3連覇を果たした振り飛車党の名誉顧問であられる藤井猛九段では?


51:名無し名人: 2023/09/30(土) 21:16:18.93 ID:BbcOrgQP
プロ野球もドラフト1位で鳴かず飛ばず結構いるからな
どの業界でもある話よ


61:名無し名人: 2023/10/04(水) 20:53:16.84 ID:LQCrn6W8
>>51
ドラフトなんてチームスポーツで第三者が自分のチームの都合を勘案して選んだ結果なので
三段リーグで自力でプロになる将棋とは結構違う


56:名無し名人: 2023/10/01(日) 10:25:00.83 ID:D0oV+7GW
渡辺が若い頃はスーパー敦君が大活躍すると期待されてたけど
期待外れだった


62:名無し名人: 2023/10/04(水) 22:35:51.48 ID:8BWLUn7E
藤井は二冠のころの期待値からいくと伸び悩んでる


64:名無し名人: 2023/10/08(日) 23:12:31.37 ID:2lg5g0EZ
都成竜馬
 
弟子を取らないタニーがわざわざ弟子にしたほどで
名人を狙えるぐらいと期待してたのにね


65:名無し名人: 2023/10/08(日) 23:33:51.89 ID:BXf8Q220
>>64
タニーの唯一の弟子であることがかえって裏目に出たのかもな
プレッシャーとかで


66:名無し名人: 2023/10/09(月) 00:13:57.62 ID:itrfYpU7
都成が名人を狙えるとか冗談もよしてくれ
そんなん誰も思ってなかったよ、谷川も含めw


67:名無し名人: 2023/10/09(月) 00:31:13.87 ID:R7Xcg6rO
どれだけ期待値が高くても振り飛車党の時点で大成できない
永瀬も広瀬も居飛車党転向しなかったから微妙な成績になってただろ


68:名無し名人: 2023/10/09(月) 02:02:20.82 ID:MLYVIrhc
広瀬はそもそも振り飛車で王位のタイトルとったのに何言ってるんだ


69:名無し名人: 2023/10/09(月) 02:13:32.99 ID:iI9Cmbfn
菅井も永瀬より先に活躍してタイトルもすぐ取ったから
一時の久保のように複数冠保持していくんじゃないかと思ったけど
まさか一期で終わりそうなことになるとはなぁ…



[ 2023/10/09 14:00 ] ネタ | CM(188) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/09 (月) 14:05:18
    三枚堂かな、名前をネタにするくらいしかやる事無くなった
  2. 2023/10/09 (月) 14:06:56
    順位戦だけで言えば満票で佐々木大地だろうな
  3. 2023/10/09 (月) 14:08:12
    芹澤博文かな
  4. 2023/10/09 (月) 14:11:46
    こーる。

    まっすーはまだ期待できると思う。A級昇級とか、タイトル挑戦とか(取れるとは言ってない)。
  5. 2023/10/09 (月) 14:13:54
    里見香奈 プロになれなかった
  6. 2023/10/09 (月) 14:14:47
    光瑠やな~、人生お休みしてたら終わってもうた
  7. 2023/10/09 (月) 14:17:28
    個人的にはこーるが筆頭かな
    村山も30半ば?くらいでb2に降級してそれっきりというのも情けない
  8. 2023/10/09 (月) 14:18:11
    ふと、我にかえって自分の人生を見つめてみると。

    ああ、誰それが期待はずれだなんて、自分は誰にも期待されてすらいないのに。

    ・・・ってことにすら気づかないやつらが巣食う掃き溜め
  9. 2023/10/09 (月) 14:18:13
    誠也は?
  10. 2023/10/09 (月) 14:20:32
    加藤一二三 知らんけど´・ω・`
  11. 2023/10/09 (月) 14:20:52
    阿久津はタイトルの1つや2つは獲ると思ったんだがなぁ
    ギャンブルでダメになってしまったか
  12. 2023/10/09 (月) 14:23:36
    屋敷 知らんけど
  13. 2023/10/09 (月) 14:25:07
    近藤誠也かな。
    一時期レーティング6位まで上がったが、昨年くらいから成績急落。B1も4年在籍でくすぶっている。
    今27歳だから、ここ数年が勝負。
  14. 2023/10/09 (月) 14:27:56
    たしかに誠也もだな。聡太の順位戦を止めた上しばらくリードしてた時期は印象的だったのに
  15. 2023/10/09 (月) 14:30:18
    何でここにまで羽生さんでてくんねん
  16. 2023/10/09 (月) 14:32:02
    タイトル獲って期待外れなのは太地だろう
    師匠の予想通りA級には到達したけど
  17. 2023/10/09 (月) 14:32:56
    12
    順位戦で上に上がれないのをネタにされていたよな
  18. 2023/10/09 (月) 14:34:32
    酒さえやらなければ聡太以上の才能と言えば藤森しかいない
  19. 2023/10/09 (月) 14:36:32
    コロッケ屋
  20. 2023/10/09 (月) 14:36:44
    プロ棋士はもれなく天才少年だったぞ
  21. 2023/10/09 (月) 14:39:19
    >酒さえやらなければ聡太以上の才能
    行方尚史(´・ω・`)
  22. 2023/10/09 (月) 14:39:53
    大天才コールおいて他にはいないな。ホント才能は抜群だったよ
  23. 2023/10/09 (月) 14:40:41
    久保はまだしも菅井が居飛車だったらな
  24. 2023/10/09 (月) 14:41:26
    ケーキさえ食わなければ聡太以上の才能
    糸谷
  25. 2023/10/09 (月) 14:43:10
    酒でダメにした芹澤、先崎、藤森だな
    それぞれ、突撃、羽生、聡太は軽く越えてたはず
  26. 2023/10/09 (月) 14:46:07
    没落棋士の原因は酒か女だろう
  27. 2023/10/09 (月) 14:47:47
    あっシーザー忘れちゃダメやった
  28. 2023/10/09 (月) 14:47:59
    女じゃなければ聡太以上の才能
    里見香奈
  29. 2023/10/09 (月) 14:48:59
    24
    むしろプロにならなければ面白教授として人気を博しただろう
  30. 2023/10/09 (月) 14:49:31
    イトタク
  31. 2023/10/09 (月) 14:49:47
    フジナギ
  32. 2023/10/09 (月) 14:49:53
    人間じゃなければAI並みの才能
    藤井聡太
  33. 2023/10/09 (月) 14:51:34
    たっくんは期待通りてか期待以上
  34. 2023/10/09 (月) 14:53:33
    青森から出てきた16歳に小金もたしたら遊びまくるだろ
  35. 2023/10/09 (月) 15:00:05
    都成は26歳プロ入りから5年しないうちに七段昇段なら期待以上では
  36. 2023/10/09 (月) 15:03:54
    山ちゃんは若手からずっと天才言われ期待され続けてる
  37. 2023/10/09 (月) 15:04:23
    未来の羽生と呼ばれた天才少年の系譜

    ナベ→豊島→勇気→増田→藤井→山下
  38. 2023/10/09 (月) 15:10:09
    藤井聡太は中学で初タイトル十代で八冠期待されてたけどココイチで負けまくって全然駄目だったな
    今回もどうせ王座取れず来年以降も王座に手こずってるうちにどれか失冠するのが目に見えてる
  39. 2023/10/09 (月) 15:10:31
    酒や賭け事やらなければって人はちらほらいるな
  40. 2023/10/09 (月) 15:10:59
    増田はA級いけると思うし、タイトルも一度くらいは挑戦すると思う
  41. 2023/10/09 (月) 15:13:14
    大地はレーティングとか棋戦の活躍からしてc26だったからネタにされただけで元々の期待値はそこまでじゃないよね?
  42. 2023/10/09 (月) 15:15:24
    こーるが頭二つ抜けてる。
  43. 2023/10/09 (月) 15:17:45
    光瑠だなぁ、ただのオ.タクになりつつある
  44. 2023/10/09 (月) 15:21:47
    本スレの二見敬三ってのを見て思ったんだけど、期待ほど伸びなかった元若手は実は健康上の問題を抱えてて…ってケースもあるかもな
  45. 2023/10/09 (月) 15:25:14
    41
    フリクラ初のC1くらいは期待されていただろう
  46. 2023/10/09 (月) 15:29:19
    加藤一二三一択
    神武以来の天才と言われたわりにはタイトル8期だけ
    なぜか大棋士として振る舞ってるけど
  47. 2023/10/09 (月) 15:34:23
    こういう嫌味なスレッド嫌い
  48. 2023/10/09 (月) 15:41:08
    こういう下世話なスレッド好き
  49. 2023/10/09 (月) 15:50:41
    元奨励会三段の天野。 天才と狂気
  50. 2023/10/09 (月) 15:51:54
    増田は伸びてる定期
  51. 2023/10/09 (月) 15:53:00
    こんなん阿部やろなあ
    若手の頃は羽生より評価する人もいた
  52. 2023/10/09 (月) 15:55:31
    これからっていうときに下の世代からあの人が出てきちゃったからなあ。
  53. 2023/10/09 (月) 15:57:02
    先崎だろ。  羽生世代と言われながら、タイトル無し
  54. 2023/10/09 (月) 16:03:30
    増田ってA級行きそうだし期待外れではない気がするけどな
    八代とかA級まで行く可能性は1%もないだろうし
  55. 2023/10/09 (月) 16:04:55
    こういうタイトルのスレが将棋板で立つと、「また2ch名人がスレ立てか」って思っちゃうよね。だから絶対コメントしないようにしてる。
  56. 2023/10/09 (月) 16:11:20
    若手の頃ベテランの先輩を小ּּּּバ力にして、歳を取り自分がベテランになる前に下降線を辿り、
    結局そのベテランの足元にも及ばなかった元若手っている?
  57. 2023/10/09 (月) 16:11:30
    マスヤスはA級まで行ったら十分やろ
    未だにC2でくすぶってる奴とかどうすんねん
  58. 2023/10/09 (月) 16:13:04
    勇気は羽生さんの後継者かと思ってた
  59. 2023/10/09 (月) 16:15:31
    57
    マスヤスって誰だよ
    一般人の会話で将棋用語を放り込んでくる痛々しい奴だろお前
  60. 2023/10/09 (月) 16:21:08
    これから当面の間の若手有望な新四段は、あの方がタイトル独占するから、タイトル挑戦数と順位戦のランクで評価することになるんだろうね。

    伊藤匠は17歳四段、竜王挑戦したし、A級までは期待できる。
    山下三段は16歳四段になれたら、それ以上の期待値になるかな。
    阿部コール、増田、勇気も16歳四段だ。
  61. 2023/10/09 (月) 16:28:03
    56
    行方とか橋本が思い浮かんだ

    足下に及ばないレベルとまでは言わない思うけど、
    ダ サさが嘲笑に値するって意味で
  62. 2023/10/09 (月) 16:30:25
    16歳四段
    伸び悩みが過ぎる
  63. 2023/10/09 (月) 16:34:13
    戸辺は同期昇段の天彦がC2にいる間にB2まで上がったし最高レート9位まで昇ったんだぞ
    流石に藤森と同類ではない
  64. 2023/10/09 (月) 16:34:44
    若手棋士だけど、おまえらプロにすらなれなかった雑魚共が知たり顔でゴチャゴチャ言ってるの爆笑しながら見てるよw
  65. 2023/10/09 (月) 16:36:59
    56
    20代の阿久津「(タイトル挑戦1期の)鈴木大介さん程度にはなれるんです!その程度で終わりたくないんです!」
  66. 2023/10/09 (月) 16:39:07
    屋敷やろ
  67. 2023/10/09 (月) 16:47:07
    まっすーはいいほうだろ。
    勇気はやばかったけどA級いけて外れてよかったねと
    青島はまだこれからワンチャンあるけどこーるはキツイなぁ。でも解説聞いてると少しは幸せそうなところもあって何よりです
  68. 2023/10/09 (月) 16:47:40
    こーるは何故こうなった?
  69. 2023/10/09 (月) 16:49:08
    山崎隆之
  70. 2023/10/09 (月) 16:49:34
    黒沢とか青嶋とかもっと上行くと思ったけどなあ。天才の上に大天才がいる世界なんや。
  71. 2023/10/09 (月) 16:49:37
    あくまで相対だから、ナベ近辺の元若手はみんな辛いかもな。ジメイあたりもなぁ
  72. 2023/10/09 (月) 16:52:13
    最年少女流棋士藤田綾
  73. 2023/10/09 (月) 16:52:59
    ※54
    師匠から「キミは羽生さんを超える逸材だ」と言われた増田が25歳でタイトル獲得どころか挑戦にかすりもしてない訳だからなぁ
  74. 2023/10/09 (月) 16:53:13
    まっすー(25)を若手枠に入れないとすると、若手枠誰だよという話にもなる
    現在24歳以下は13人(若手枠に入らない藤井竜王名人も含む)
  75. 2023/10/09 (月) 16:55:25
    期待度ギャップでは勇気かな。師匠が重いんよ・・・
  76. 2023/10/09 (月) 16:59:34
    ※68
    コールは体が弱かったこととあの年で両親の面倒を見なければならなかったことも原因の一つだろうね
    環境が異なっていれば、また別な結果が出ていたかもしれない
    まあ、それを含めての棋士人生だからしょうがないね
  77. 2023/10/09 (月) 17:05:01
    高齢四段ながら1年目勝ちまくってどこまで伸びるのかと期待されたのに今期勝率5割の徳田
  78. 2023/10/09 (月) 17:05:18
    村山聖、ガンまで発症しなければ。

    期待の若手と言われたら、次の3つのどれかを達成できればいいだろう。
    タイトル獲得、全棋士参加棋戦優勝、A級1組王将リーグの3つ全て。
  79. 2023/10/09 (月) 17:05:44
    いま社会問題になっている、ヤングケアラーだな
  80. 2023/10/09 (月) 17:09:37
    スーパー敦君慈明阿部健には昔期待していた
    今だと青嶋明日斗服部あたりが残念コースに乗っていく気配を感じる
  81. 2023/10/09 (月) 17:09:49
    73
    森下がタイトルを獲れなかった事自体が花村師匠からしたら期待外れだったろう
  82. 2023/10/09 (月) 17:13:11
    大山はガンにならなければ100期は行けた。
    中原も凸しなければ80期は行けた。
  83. 2023/10/09 (月) 17:14:55
    小学生名人になって、伸び悩んだ少年たち。
    周囲の期待は高かっただろうな。
  84. 2023/10/09 (月) 17:17:23
    たしかにひふみんって神武以来の天才とか大それたキャッチフレーズの割には全然だよね
  85. 2023/10/09 (月) 17:17:32
    山崎世代はみんな悔しい思いをしている (文春オンライン記事より、章タイトル)
  86. 2023/10/09 (月) 17:20:07
    たらればを語る
  87. 2023/10/09 (月) 17:23:36
    NHK杯優勝したのに早々のフリクラ宣言で将棋史上最大の一発屋に終わった櫛田陽一を忘れてはいけない!
  88. 2023/10/09 (月) 17:25:41
    こーるが強すぎて議論にならない
  89. 2023/10/09 (月) 17:25:55
    勝敗関係なく自分の研究した筋を実戦に投入して実用できるかどうか試して楽しんでいるとかいう評判の千田好きだけどな
    アミバみたいじゃん
  90. 2023/10/09 (月) 17:28:40
    増田はぶっちゃけ芸人になりつつある
    AI研究は終わった
    とか増田がA級棋士ならその発言がもっと話題になっていたはず
  91. 2023/10/09 (月) 17:29:00
    順位戦B1なのはほぼ期待通りだけど、
    23歳ぐらいでタイトル挑戦してるイメージだった。もうすぐ26歳か。
  92. 2023/10/09 (月) 17:30:49
    ※72
    小6で女流棋士
    でも女は基本的に早熟だから
    ピークが早すぎただけかも
  93. 2023/10/09 (月) 17:31:05
    増田は30歳までに、A級昇級とタイトル挑戦を果たせるかなあ?
    個人的には確率は半々くらいだと思う。
  94. 2023/10/09 (月) 17:31:59
    16歳プロへの期待値はもっと低くていい
    中央値はタイトル0〜1期のA級5〜8期だろう
  95. 2023/10/09 (月) 17:34:26
    アベコウに比べたらマスヤスなんか成功例だろ
  96. 2023/10/09 (月) 17:35:28
    ひふみんは大棋士でしょ
    最多勝記録は誰か抜くかもしれないけど、ひふみんの最多敗記録は誰にも抜けない
  97. 2023/10/09 (月) 17:36:42
    フジソウと比べたらカトヒフですら失敗例になってしまう
    要するに、基準をどこに置くかってことだ
  98. 2023/10/09 (月) 17:37:32
    藤森は酒さえのまなければ、、、って書くパカいつもいるけど
    そんな期待値なんて無かったし、今の程度でしょ
    同門の先輩が、奴は将棋苦手でしょwって言うくらいだし
  99. 2023/10/09 (月) 17:38:59
    96
    ひふみんは最多対局だけど最多勝じゃないよ
  100. 2023/10/09 (月) 17:41:07
    97
    お前は嫌われ者なんだから、一人前に参加しないで
    乙コメだけしてればいいんだよ
  101. 2023/10/09 (月) 17:43:59
    稲葉は名人戦まで行ったし良くやってる?
  102. 2023/10/09 (月) 17:44:54
    イナアキは十分成功例だな
  103. 2023/10/09 (月) 17:53:17
    99
    どうしたらそう読めるんだよ
  104. 2023/10/09 (月) 17:55:52
    103
    ひふみんの最多対局記録と最多敗記録は誰にも抜けない、と書こうとして間違ったのでは?
  105. 2023/10/09 (月) 17:56:22
    18歳でプロ入り
    28歳でA級
    そう考えると橋本って有望だったんだよな・・・
  106. 2023/10/09 (月) 17:59:00
    棋士としては有望だったが人間性がク◯すぎた
  107. 2023/10/09 (月) 18:01:46
    真田圭一は?
    竜王挑戦したけどその後は鳴かず飛ばず
  108. 2023/10/09 (月) 18:04:42
    千田は藤井に、ソフト使うべきとはアドバイスしたが、
    使い方まで教えてないでしょ
  109. 2023/10/09 (月) 18:05:35
    108
    千田率とか教わってもなんの役にも立たんからな
  110. 2023/10/09 (月) 18:06:41
    107
    その程度は沢山いる
    期待された若手なら、サニキは対象外でしょ
  111. 2023/10/09 (月) 18:07:14
    106

    ○の箇所に思わず「ワ」の文字を入れてしまった…
  112. 2023/10/09 (月) 18:08:26
    将来有望な若手が、酒やギャンブルや遊びに溺れて期待はずれに終わったなら自業自得だけど、
    こーるが本当に病気やヤングケアラーのせいで伸び悩んだとしたら、気の毒やね。
    天野も病気で死んでしまったし。

    あまり表に出てこないが、奨励会員でも地方暮らしで移動のハンデとか、貧乏でバイト三昧で将棋の勉強の時間が取れない有段者とかいそう。
    ある程度の不公平は仕方がないことかもしれないけど、頑張ってほしいね。
  113. 2023/10/09 (月) 18:15:02
    112
    同感

    極端な話、親に将棋を禁じられたり奨励会入会を止められたりした天才少年もいるだろうし

    聡太は運がないって言われることあるけど、健康と家庭環境には恵まれてるほうだよな
  114. 2023/10/09 (月) 18:15:33
    藤井聡太の場合は伸び悩むというより、わかりやすい物差しがなくなってしまった。はっきり言えば他のトップ棋士全体の成長が追いついていないからそう見えるだけじゃないかな。
    レーティングのような統計的なものじゃなく、読み・大局観・駆け引きといった思考の深度が藤井聡太に手が届いていない。研究で一発入れることができてもストック切れた途端にボロボロになってたらいつまでたっても勝てないよ。
    ノイマンやガウスに匹敵する脳がないと無理かもしれないが…
  115. 2023/10/09 (月) 18:18:15
    なんのかんの言ってもタイトル取った奴は成功と言える。
    これからの若手はタイトル取ることはほぼ不可能。
    挑戦できたら誉めてもらえるという冬の時代が来る。
  116. 2023/10/09 (月) 18:19:37
    伊藤匠や豊島の父親は弁護士のエリートだし、都成の実家は牧場オーナーだし、
    やはり金持ちの家庭が有利だね。
    今やAI研究に欠かせない高額なハイスペックPCも親に買ってもらえる。
  117. 2023/10/09 (月) 18:28:39
    宮田かなぁ
    詰将棋選手権優勝とかスーパー敦史君とか呼ばれてた頃は
    次世代のA級棋士かなとか期待してたんだけど
    病気を患わせてから調子落としちゃったねって印象
  118. 2023/10/09 (月) 18:30:45
    家庭環境もあるが、健康問題も大きいね
    現役では、コール以外に浦野・有森八段、中座七段、スーパーあつし君、それにシーザーなども健康を害したのが、その後の成績に大きく影響しているからね
  119. 2023/10/09 (月) 18:34:01
    118
    無事これ名馬
  120. 2023/10/09 (月) 18:39:57
    何で先崎の名前出ないの
  121. 2023/10/09 (月) 18:41:16
    2000年時点で同じ事考えたらやっぱり森内になっちゃうのかな
  122. 2023/10/09 (月) 18:42:46
    アベコウが強すぎる
  123. 2023/10/09 (月) 18:42:59
    2000年時点ならタイトル考えたら森内
    順位戦考えたら屋敷か
  124. 2023/10/09 (月) 18:49:46
    森内にせよ屋敷にせよ「期待ほど」のハードルが高すぎてなんか違う感
  125. 2023/10/09 (月) 18:53:49
    なんやかんやB1まで順調に上がった千田さん近藤さん大橋さんはありそうだけれど残念四天王みたいに番人ずっとやってる場合もある
    澤田さんはかなりB1早かったのにね
  126. 2023/10/09 (月) 19:05:23
    個人的な期待値
    15歳までに四段:名人
    18歳までに四段:A級棋士
    20歳までに四段:B1
    23歳までに四段:C1

    B1棋士になれた千田、澤田らは個人的には期待以上
  127. 2023/10/09 (月) 19:16:56
    高見もかな
  128. 2023/10/09 (月) 19:20:51
    期待より伸びた棋士あげてほしい
  129. 2023/10/09 (月) 19:22:02
    山崎、ハッシー、松尾が一度もタイトル挑戦できなかったのは残念
  130. 2023/10/09 (月) 19:23:36
    期待が高すぎるんちゃうん
  131. 2023/10/09 (月) 19:28:04
    期待ほどの解釈次第で藤井聡太も羽生善治もあてはまる
  132. 2023/10/09 (月) 19:28:27
    まっすーなんかより問題なのがコールだろw
  133. 2023/10/09 (月) 19:30:59
    アベコウは別格だろ
  134. 2023/10/09 (月) 19:37:05
    将棋大賞新人賞受賞者 ★タイトル1期以上

    1974~1980 ★森安秀 真部 青野 ★田中寅 淡路 ★谷川 ★福崎
    1981~1990 小林健 ★中村修 ★南 ★高橋 ★島 富岡 ★羽生 森下 ★森内 ★屋敷
    1991~2000 ★佐藤康 中田宏 ★郷田 ★深浦 ★丸山 行方 鈴木大 真田 ★木村一 堀口一
    2001~2010 山崎 松尾 ★渡辺明 田村 阿久津 佐藤紳 ★糸谷 村山慈 ★佐藤天 戸辺
    2011~2020 ★豊島 ★永瀬 ★菅井 大石 千田 ★斎藤慎 八代 ★藤井聡 大橋 本田
    2021~2023 池永 伊藤匠 服部
  135. 2023/10/09 (月) 19:38:52
    127
    高見は期待以上だろ
  136. 2023/10/09 (月) 19:43:50
    こーるの将棋好きだったけど、
    電脳戦で燃え尽きた感あるわ
  137. 2023/10/09 (月) 19:44:07
    128
    23歳でプロ入りしてタイトルを獲得した木村一基先生は想定以上だろう
  138. 2023/10/09 (月) 19:46:47
    129
    山ちゃんは王座戦挑戦者1回やってるぞ!
  139. 2023/10/09 (月) 19:52:45
    ダントツで森下だろうよ、あんなに強かった棋士がなぁ。なお爺はその前は芹沢博文の名前を出す、まあ二見敬三が出ていたから良いだろう。
  140. 2023/10/09 (月) 19:57:59
    森下は羽生や谷川から取れなかったのはしょうがないにしても
    屋敷から取れなかったのはさすがにちょっとアレよな
  141. 2023/10/09 (月) 20:05:48
    そもそも森下は1度もフルセットにすらなってないから惜しかったことすらないぞ
  142. 2023/10/09 (月) 20:07:04
    これは谷川先生やろなぁ・・・
  143. 2023/10/09 (月) 20:09:18
    谷川先生が期待外れなら55年組はどうなるんや
  144. 2023/10/09 (月) 20:10:16
    >聡太は運がないって言われることある

    ……そんなこと言われてるっけ?
  145. 2023/10/09 (月) 20:10:20
    谷川は羽生に一方的にやられてたかのようなイメージが強いけど
    実は3局に1局ぐらいの割合で勝ってたし
    名人戦竜王戦に限定すると谷川>羽生なのよな

    藤井ナベほどの一方的なサンドバッグにはなってない
  146. 2023/10/09 (月) 20:21:22
    匠と永瀬と豊島と勇気には期待してる
  147. 2023/10/09 (月) 20:25:02
    ※144
    師匠がいっとる。三段リーグ参加時期とかいろいろ。まあ運が多少悪くても実力ありすぎますからね!という文脈的なところもあるが、微妙に間が悪いケースは結構あったな。逆に段位あがるときの間は絶妙なものもあったが
  148. 2023/10/09 (月) 20:28:59
    ※109
    意味不明
  149. 2023/10/09 (月) 20:36:12
    まぁ一番を決めるならそりゃ屋敷でしょ
  150. 2023/10/09 (月) 20:39:08
    遅ればせながら
    >最多勝記録は誰か抜くかもしれないけど、

    加藤先生の記録じゃ無い最多勝記録は誰か抜くかもしれないけど
    加藤大先生の最多敗記録は誰にも抜けない
  151. 2023/10/09 (月) 21:04:37
    藤本渚四段は、もうすぐ高校卒業かな?高卒ではガチ勢とは呼べないか
  152. 2023/10/09 (月) 21:16:57
    144
    三段リーグで半年待たされ結果的に順位戦も半年待ちの一期ずれ
    最年少名人狙えるか的な話題も多かったからその一年分の損が運が悪いって話だったと思う

    あとデビュー後しばらくは振り駒運も悪くて後手ばかりだったな

  153. 2023/10/09 (月) 21:21:26
    阿部光瑠が、森内の矢倉を後手急戦でボコボコにしたの、今も鮮烈に覚えている。
    叡王戦でリアルタイム観戦していて、光瑠の天才的指しまわしに驚愕した。
    あれで▲6六歩と角道止める矢倉が終わり、AI新時代の幕開けとなったんだなぁ。

    2015-10-27 叡王戦 森内俊之 vs. 阿部光瑠 第1期叡王戦本戦
  154. 2023/10/09 (月) 21:23:04
    まっすーはレートも22位だしそんなに悪くないと思うんだが
    タイトル挑戦くらいしろよという意味なのか
  155. 2023/10/09 (月) 21:28:46
    アベマトーナメント優勝2回の実績は大きいと思うけどね
    あとはチームリーダーになれれば十分素晴らしい
  156. 2023/10/09 (月) 21:28:52
    増田はB1まで上がって若手の中では上位の実績だが、
    16歳で棋士になったばかりの頃は、
    将来の名人候補とか、A級棋士やタイトル獲得できる逸材とか言われてたからね。
    そこからすると、今の実績は物足らない。
  157. 2023/10/09 (月) 21:42:45
    ここのコメント欄の結論はアベコウで決まりやな
  158. 2023/10/09 (月) 21:50:48
    まあ、あいつダメだよな なんて記事は要らんよ。
  159. 2023/10/09 (月) 22:06:37
    同い年で自分より4年も遅く棋士になった本田にタイトル戦出場の先を越されてる時点で・・・
  160. 2023/10/09 (月) 22:12:10
    阿部光瑠は、電王戦でコンピュータに勝ち、人類代表として光り輝いていたよなぁ
  161. 2023/10/09 (月) 22:18:05
    まっすーはまだ評価決めるの早すぎでは。てか、今期にA級上がれたら年齢的には相当順調の部類でしょ。
  162. 2023/10/09 (月) 22:28:05
    豊島と永瀬はタイトルまで長かったけどトップ棋士になってるからOK
    勇気と増田は期待値からするとまだ結果が足りんな
  163. 2023/10/09 (月) 22:30:34
    誠也と千田もまだまだ期待外れだろ
  164. 2023/10/09 (月) 22:47:16
    あの森内(十八世名人)でも、初タイトルをとったのは31歳なんだから、
    20代でタイトル未挑戦でも希望は捨てちゃダメよ
  165. 2023/10/09 (月) 22:57:08
    阿久津と橋本がどれだけ有望株と思われていたか
    蓋を開けてみりゃ二人合わせてA級3期の2勝25敗だもんな
  166. 2023/10/09 (月) 23:19:57
    森内はタイトル獲得こそ30代だけど18歳で棋戦優勝、25歳でA級昇格とタイトル挑戦してるからなあ
  167. 2023/10/09 (月) 23:21:18
    こーるは評価決めるのはまだ早いのでは、若い人はいきなり化ける・爆発ってあるから。わたしゃ森下だと思うけど屋敷はとても近い、でも彼はタイトル取るとことまで行ってるから大成していると思うけどね。
  168. 2023/10/09 (月) 23:57:18
    人の固定観念をつけようとする行為はそれ自体が京極夏彦あたりにいわせると「呪い」
    ひどく悪意のあるスレをまとめたものだ
  169. 2023/10/10 (火) 03:37:12
    藤井聡太ファンないない
    棋士たちへの敬意あるある
  170. 2023/10/10 (火) 05:47:02
    167
    寝ぼけてるのか
    コールはc2どころかプリクラもちらついてきてる
    一生懸命勉強してる様子もないし
    はまってるアニメの話してたり単に努力不足でしょ
  171. 2023/10/10 (火) 06:30:33
    ワタアキ

    防衛力は凄かったけど、挑戦自体が少なすぎる
  172. 2023/10/10 (火) 07:35:11
    三枚堂を将来の名人と言ってたのは師匠だけか
  173. 2023/10/10 (火) 07:43:18
    たしかにナベの挑戦少ない気がするね
  174. 2023/10/10 (火) 08:13:44
    永瀬は期待以上、斎藤慎太郎と菅井は期待通り
    逆にいうと、期待されながらこのレベルまでこれなかった棋士との差がわからん
    まあ、永瀬がいるから努力量の差なんだろうけど
  175. 2023/10/10 (火) 08:33:00
    こんなとこでも触れてすらもらえない北浜

    こいつより若くプロ入りしてタイトルもA級も縁がなさそうなのは
    こーると日浦くらい

    というかこーるの為にあるような話題だな
  176. 2023/10/10 (火) 08:52:39
    期待はずれといえば昔から花村じゃ、奴しかおらん
  177. 2023/10/10 (火) 09:40:06
    澤田
    奨励会時代は斎藤菅井に並ぶ評価で、
    この3人は20代前半でA級を狙えると紹介されてたわ
    しかも、ここであまり名前が挙がらないあたり、ホント地味なんだな
  178. 2023/10/10 (火) 09:52:21
    加藤一二三は競走馬で言えばヨシオ
  179. 2023/10/10 (火) 10:00:17
    高見の方が今はレート上なんだね。増田が落ちてきたというより高見が上がってきたんだけど。高見も十分A級の器だと思うから頑張って欲しいね。
  180. 2023/10/10 (火) 12:28:56
    阿部光瑠だな
    ほんとに
  181. 2023/10/10 (火) 13:56:34
    山ちゃん枠の棋士ほんま多いよな。
  182. 2023/10/10 (火) 13:59:21
    マッスーはまだ上昇中で、A級に登る可能性は高い。期待外れみたいなこと言っちゃダメ。藤井だって何年もかけてタイトル取ったんだから、暖かく見守るべき。
  183. 2023/10/10 (火) 15:50:46
    >広瀬はそもそも振り飛車で王位のタイトルとったのに何言ってるんだ
    何年前の話だよw
  184. 2023/10/10 (火) 18:11:14
    >>182
    アナタみたいなまともな人はここに来ない方がいい
  185. 2023/10/10 (火) 20:11:08
    勇気は藤井に再びおいつく前に
    羽生豊島永瀬渡辺の壁を越えるのに苦労してる
    それは増田も同じだけど
  186. 2023/10/10 (火) 20:12:09
    増田や勇気は下手すると棋力的にイトタクにも追いこされてしまうかも
    タイトル挑戦という点ではすでに抜かれているけど
  187. 2023/10/10 (火) 21:37:57
    てか増田勇気は既にイトタクに越されてるでしょ
    藤本渚に越されないかてレベル
  188. 2023/10/13 (金) 02:45:11
    飲む打つ買うは棋士をダメにするんやねw
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