藤井八冠の牙城を最初に崩すのは誰か ~ 2ch名人

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藤井八冠の牙城を最初に崩すのは誰か



1:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:32:32.21 ID:aagjMa6X
羽生さんの時は三浦だったが


2:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:35:05.59 ID:9LEXx5Gr
叡王戦か王座戦なら永瀬豊島でいい勝負


3:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:45:23.95 ID:RDu4vRWz
竜王戦始まる前まではイトタクだと思っていたけどあの第一局で期待しぼんだ
やはりなんだかんだで豊島あたりではなかろうか


4:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:50:08.71 ID:soShRSEU
名人戦の裏の叡王が1番チャンスあるな
豊島永瀬は攻略された感があるし
まだ見ぬ天才だろう


5:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:50:51.40 ID:ZE+cR8xv
これから出てくる新人だよ
今いるメンバーはもう相手にならないや


7:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:53:26.35 ID:O9AjswR7
山下三段が中学3年生でその下となると?


8:名無し名人: 2023/10/11(水) 21:56:14.12 ID:iTWOwZrL
次の将棋界ビッグニュースは藤井失冠だな


9:名無し名人: 2023/10/11(水) 22:06:55.82 ID:DN5VXoLo
永瀬か佐々木大地


10:名無し名人: 2023/10/11(水) 22:18:09.00 ID:2lNOvj7Y
俺は佐々木勇気を希望


11:名無し名人: 2023/10/11(水) 22:25:24.03 ID:jiPqO7U/
20代に頑張ってもらいたいけどパッとしないんだよね


13:名無し名人: 2023/10/11(水) 22:39:28.34 ID:StEvOEMH
ろくな若手がいないよな、今


15:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:06:22.59 ID:/3RasemI
羽生七冠が最初に負けた相手は井上

藤井八冠が最初に負けるのは誰かなあ


16:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:25:57.14 ID:dhTtzSKd
豊島はいつか一発入れるだろうと思ってる


17:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:35:33.27 ID:bLOhmmtZ
小6ぐらいで詰将棋選手権優勝するレベルが出てこないとな


18:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:36:04.86 ID:JqyoNY1f
羽生が衰えてからタイトル獲得した皆弱世代はまずないと思う
ここまでボコにされてる渡辺の再起か羽生の一発か
そうでなきゃ同世代以下からだろうな


20:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:39:25.87 ID:lhw7agDK
藤井の牙城を崩すためにタッグを組むしかないな
菅井は豊島の協力を得てかなりいい勝負をした


21:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:44:04.95 ID:5RE/vX1K
短時間の5番勝負から失冠するだろうから 若手相手だろうね
でも大地や出口じゃだめだから、とりあえずイトタクの竜王戦みてから考える
それでぜんぜん無理なら、現役では藤本くんぐらいだろうけど、彼の年齢の時には聡太はすでにタイトルとっているのよね・・・

叡王あたりで勇気が・・・


22:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:51:49.56 ID:Zgscrd/M
そもそも王座戦も永瀬優勢だったし永瀬豊島が藤井が取材や免状で忙しくしてる隙に序盤研究で差をつければ次の叡王奪えるよ


23:名無し名人: 2023/10/11(水) 23:54:10.95 ID:dg3RdB9A
広瀬かな。


24:名無し名人: 2023/10/12(木) 00:20:52.21 ID:nS2vZLA/
番勝負で1局振り穴見たい気もするし。
終盤の才能は藤井と同質。年だけどまだなんとかなる気がする。


33:名無し名人: 2023/10/12(木) 01:51:17.45 ID:DTYZVFZU
本田の先手あいがかりで3勝。振り駒勝負だがチャンスありあり?あ、?、
伊藤匠の先こすかもな棋王戦で。


35:名無し名人: 2023/10/12(木) 05:56:29.96 ID:IDPYhpYy
ハッキリわかる事は、1日制のどれかという事だな。
今回の王座戦も相手が間違えたから勝てたが、
ああ言うところで間違えない相手だと直ぐ負けるだろうな。


38:名無し名人: 2023/10/12(木) 06:10:32.92 ID:H0CDVzcF
だんだん永瀬が藤井に迫ってきてる感はあるんだよな

一度は永瀬に奪還されるかもしれん


49:名無し名人: 2023/10/12(木) 07:03:14.51 ID:Zbp6pHHb
羽生さんも7冠達成したら谷川さんに名人竜王取られたし
渡辺九段が取り返す可能性が高いと普通は思うよね


50:名無し名人: 2023/10/12(木) 07:24:32.69 ID:v/EvBCPX
>>49
ナベに期待してる人っているのかなぁ
進行中のタイトル棋戦でも負けまくってるし


51:名無し名人: 2023/10/12(木) 07:30:28.46 ID:FB3IRn6V
単なる老け込みなのか、あるいは対藤井に向けたモデルチェンジ中なのかによるな
タイトル31期の大棋士。かつまだギリ30代。弱ってしまうには早い。


52:名無し名人: 2023/10/12(木) 07:32:22.98 ID:FB3IRn6V
今年の後期三段リーグで、中学生棋士2人誕生すると熱いな。
山下、炭崎のダブル昇段を期待する


54:名無し名人: 2023/10/12(木) 08:58:34.82 ID:Ws7K3APM
イトタクでダメなら今の若い世代ほとんどダメだろうし
まだプロ入りしてない世代に期待するしかないんじゃ


67:名無し名人: 2023/10/12(木) 13:35:33.83 ID:/2U4O3bs
まあしばらくは藤井8冠の天下が続く気がするけどね。今の永瀬なら一発入れられると思うけど永瀬の方が
衰えは当然早いのでどんどん難しくなる。となるとやはり若い世代か豊島位かねえ。ナベはもう無理だと思う


70:名無し名人: 2023/10/12(木) 14:37:36.50 ID:c4YUxr8v
今の藤井ブームで最近将棋始めた純粋AI世代からひょっとするとすごい人がでてくるかもな
早くて10年後か



[ 2023/10/14 08:00 ] ネタ | CM(146) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/14 (土) 08:02:55
    はぁまた1ですか
  2. 2023/10/14 (土) 08:07:58
    はぁまずは一般棋戦で誰が牙城を崩すかですか
  3. 2023/10/14 (土) 08:08:59
    タイトル独占を崩した棋士
    升田→大山
    大山→二上
    羽生→三浦
    藤井→?

    羽生だけ弱い棋士に負けすぎだろ
  4. 2023/10/14 (土) 08:09:50
    今回は負けたけど、永瀬さんには可能性を感じた。
  5. 2023/10/14 (土) 08:12:43
    失礼な言い方しかできない人が多いわ
  6. 2023/10/14 (土) 08:12:57
    匠は今回は厳しいかもしれんけど、年齢的に伸びしろがまだまだ期待できる。永瀬豊島と彼が有力でしょう。当たり前だけど。

    さすがにまだタイトル云々は早すぎるけど、上野新四段がどれくらいやれるかは注目してる。
  7. 2023/10/14 (土) 08:14:00
    もうこの話題飽きたわ
    毎回議論ではなくほぼ願望の羅列になるし
  8. 2023/10/14 (土) 08:15:27
    脳の機能的に30前後で一回変化が出て不調になるから、その時に好調な若手だろ
  9. 2023/10/14 (土) 08:16:34
    イトタクが全盛期の年齢になる頃は聡太も全盛期の年齢だから厳しい
    聡太が射程圏内に入るぐらいまで十分衰えた頃には、山下炭崎ですら衰え始めてる可能性がある
  10. 2023/10/14 (土) 08:16:53
    匠と言いたいとこだが今イチだな!ここは渚か山下しかおらんだろ
  11. 2023/10/14 (土) 08:19:28
    永瀬か豊島あたりだろな
  12. 2023/10/14 (土) 08:20:01
    イトタクに期待してたパカが居たんだなw
    なんてことだ
  13. 2023/10/14 (土) 08:21:00
    まっすー
  14. 2023/10/14 (土) 08:21:31
    相手が誰かというより藤井の調子がどうかが重要。藤井がどれだけ強くても調子が悪くなる時期は必ず来る。
  15. 2023/10/14 (土) 08:21:49
    永瀬は終盤が弱すぎて話にならないよ
    見てて呆れた
  16. 2023/10/14 (土) 08:22:11
    才能でなく努力だと言う男、永瀬九段は加齢との競争だが、明らかに棋力は向上し続けている。神に近い男、藤井八冠に対して、人間代表としてどこまで肉迫できるか。ファンにとっては遊戯で、職業にする棋士にとっても取り組む姿勢はさまざまな中、ギリギリ命がけ勝負を毎度する棋士は少ない。これからも楽しみでしかない。
  17. 2023/10/14 (土) 08:22:23
    匠は5年後に期待だな
    当分の間は今のA級のみなさんが衰える前に一矢報いてほしい
  18. 2023/10/14 (土) 08:23:17
    期待は佐々木勇気
    現実は永瀬拓矢
  19. 2023/10/14 (土) 08:24:21
    山上三段
  20. 2023/10/14 (土) 08:24:55
    藤井渡辺の関係を羽生谷川に喩えるのはパカ
    藤井渡辺は18歳差で羽生谷川は8歳差
    全然違う
  21. 2023/10/14 (土) 08:25:18
    藤本は一回くらい藤井からタイトル取れそうな気はするが、さすがにそれまでには誰かが取るだろう
  22. 2023/10/14 (土) 08:27:08
    お前ら山下三段の棋譜もほとんど見たことないくせに本当に将棋の内容は見てないんだな
  23. 2023/10/14 (土) 08:29:59
    三段棋譜ネタやってる奴おもんない上にしつこすぎるしなんなん?
  24. 2023/10/14 (土) 08:33:13
    冷静に考えて渡辺があんな簡単に白旗上げた時点で他の棋士がどうこう出来る問題じゃない
  25. 2023/10/14 (土) 08:36:36
    大地タイトル戦出なければ24勝4敗 0.8571
    やっぱ強いよな
  26. 2023/10/14 (土) 08:38:16
    永瀬自身が「差は縮まったと思う」と言ってたから永瀬期待
  27. 2023/10/14 (土) 08:42:34
    年末にイトタクだろ
  28. 2023/10/14 (土) 08:45:16
    31歳位が最後の棋士のピーク
    33歳頃には明らかに棋力が落ち始めどこかで絶不調を経験しまた復調していくがその後に緩やかに棋力が落ちていく
    永瀬は31歳のピーク時に得意の持ち時間で勝てなかったのだから期待しすぎないほうが良い
  29. 2023/10/14 (土) 08:45:33
    聡太の何が凄いって
    これだけ活躍してるのに親類縁者がしゃしゃり出てこないとこだな
  30. 2023/10/14 (土) 08:47:16
    23
    でお前は山下三段の棋譜見たことあるの?
    俺は廣森三段との奨励会の棋譜を黒沢先生が解説しているのしか見たことない
  31. 2023/10/14 (土) 08:50:04
    努力型じゃない突発型の天才を待つよりない
  32. 2023/10/14 (土) 08:51:11
    はっとりくん
  33. 2023/10/14 (土) 08:52:56
    渡辺だって35歳とかになるまで下にライバルが誰もいなかったわけでしょ
    藤井は上を攻略しちゃったけど、下の世代からもあと15年くらい対抗馬不在という可能性は普通に高い
  34. 2023/10/14 (土) 08:53:28
    はぁまたフジソウですか
  35. 2023/10/14 (土) 08:53:56
    発汗はっかんはっかはっ
  36. 2023/10/14 (土) 08:58:39
    聡太を倒す前にタイトル戦まで勝ち上がらないとな
  37. 2023/10/14 (土) 09:04:39
    私はウォーズ1級なので、竜王戦のアマ枠から出て、挑戦者になれば、4ー3で勝てるかもしれん!
  38. 2023/10/14 (土) 09:05:28
    そもそもお前らはフジソウの牙城が崩れてほしいのか?
    こんな議論してるってことは
  39. 2023/10/14 (土) 09:06:28
    これまで18回のタイトル戦で藤井八冠を苦しめた双璧は、永瀬九段と豊島九段。

    あと羽生九段と広瀬八段。
  40. 2023/10/14 (土) 09:06:54
    10数年おきに中学生天才棋士が出てくるわけで10年後にはその天才が藤井を破ってるよ。
  41. 2023/10/14 (土) 09:15:05
    中学生棋士は加藤谷川羽生藤井
    かなり期間があくね
  42. 2023/10/14 (土) 09:16:43
    自分は聡太一強でいい
  43. 2023/10/14 (土) 09:17:11
    普及からスポンサー集めまで頑張って他の棋士を食わしてやってる 他の棋士達は遊んでる
    一生懸命やってる聡太がタイトルとって何が悪い
  44. 2023/10/14 (土) 09:17:59
    歴代勝率的に一期だけなら勝率.800超え、太地みたいに.850超えする棋士はいたわけで
    誰が最初にそれくらい上振れるかだろうな
  45. 2023/10/14 (土) 09:19:34
    現在の将棋界は藤井が連れてきたスポンサーの対局料がないと暮らしていけない棋士がほとんど
    一人におんぶに抱っこのの業界は崩れる
    本人たちも危機感ないみたいだし
  46. 2023/10/14 (土) 09:20:37
    今度は誰が東海からタイトルを東西に奪って帰るかの戦い。

     私の師匠の夢はタイトルを箱根を越えて東京に持って帰る事でした。
     何で関ヶ原の西にタイトルが無いんや。師匠は事ある事にそう言って泣いていました。
  47. 2023/10/14 (土) 09:21:36
    藤井さんとのタイトル戦で善戦したのは研究はめタイプの棋士。
  48. 2023/10/14 (土) 09:22:42
    対抗馬は十数年現れないにしても100期連続防衛とかになると流石に気味悪いし興味も失せるのでたまには失冠してほしい
  49. 2023/10/14 (土) 09:23:58
    本命豊島と永瀬
    匠と勇気は期待込みって印象
  50. 2023/10/14 (土) 09:30:55
    これがもし現会長だったら
    通算タイトルも100期になるし
    史上初の8冠誕生より
    大きなニュースになりそうだね

    ちょっと期待してみたいけど
  51. 2023/10/14 (土) 09:34:18
    まだ生まれてなかったりして
  52. 2023/10/14 (土) 09:35:37
    絶対にないのは

    万年C2本田
    雑な将棋、服部

    こいつらはあり得ない
  53. 2023/10/14 (土) 09:36:42
    永瀬はもっと挑戦回数増やしてかないとな
    挑決で負けてる場合ではない
    永瀬があと2~3回挑戦すれば一回くらいは奪取できそうな気がする
  54. 2023/10/14 (土) 09:38:13
    44
    低段で相手が弱い時代の上振れだからそれ

    藤井と戦うには、本戦、挑決含めてその勝率じゃないと
  55. 2023/10/14 (土) 09:39:34
    フジソウを超える年度勝率をマークして、ついにA級にも上り詰めたナカタイだろう
  56. 2023/10/14 (土) 09:41:16
    阿部慎之助監督って、「阿部慎之」助監督みたいやな
  57. 2023/10/14 (土) 09:44:34
    豊島永瀬を挙げる人が多いが渡辺がやる気を取り戻した方がよっぽど可能性あるよ
    藤井のレート2100に対してレート2000あれば4挑戦に1回ぐらい奪取できるんだが、最近そこまで達した例は名人取った時期の渡辺ぐらい

    渡辺が奮起しなければ将棋界は衰退するよ
  58. 2023/10/14 (土) 09:58:18
    そのやる気を取り戻すのがある意味一番期待薄なんよ
  59. 2023/10/14 (土) 09:59:22
    豊島はダメだ
    藤井に対して終盤が弱すぎる
  60. 2023/10/14 (土) 10:00:33
    取り敢えず2年(23歳)はこのままでも良いけどな
    つまり18+18冠で36冠
    ナベを超えて史上4位のタイトル数

    大山→中原→羽生→藤井

    の最強の系譜を最短で達成
  61. 2023/10/14 (土) 10:04:24
    藤井を超えるのはもはやギフテッドしかいない
    ストイックな努力家では崩せない
  62. 2023/10/14 (土) 10:05:02
    藤井よりも年下
    年上は、もう終わり
  63. 2023/10/14 (土) 10:05:41
    序中終盤それぞれ各要素1つでも上回る棋士が出てきてるか?(アベマで聡太を撃破した出口は才能感じさせた。1分勝負に入って集中力維持できてれば可能性ある。が、精力使い果たしてそうw)然も聡太はバリエーションもあって指し手の組み合わせも緩急+善悪(AI最善〜相手の棋力を見切った意図的な外しテク)自在。
    羽生は同世代と棋力自体は拮抗していたから短命な全冠だったけど聡太は他とは2つ次元が違う

    数年はキープすると思う
  64. 2023/10/14 (土) 10:09:32
    ナベはやる気の問題じゃなく相性悪過ぎ
  65. 2023/10/14 (土) 10:13:43
    鍋がそろそろトイレ付き棋戦で本気を出してタイトル獲得すると予言しておく。
  66. 2023/10/14 (土) 10:21:43
    現行なら永瀬か豊島だろうけど、伊藤、高田、藤本あたりが成長して何度も敗退したのちに乗り越えてくれると感動的ではあるな
    服部や明日斗も1回くらい挑戦はしてほしいね
  67. 2023/10/14 (土) 10:27:42
    生まれてないわけないだろ…
    崩すだけなら、別に藤井より弱くてもいいんだぞ。
  68. 2023/10/14 (土) 10:28:47
    鍋は王座戦の永瀬同様に序盤中盤は藤井聡太相手に互角以上やれている。
    終盤の精度が上がれば藤井聡太からタイトル獲得は十分にあり得る。
    全盛期の鍋は終盤の精度が神がかり的だった。
    今の鍋も、準備をすれば昔の終盤が戻ってくる。
  69. 2023/10/14 (土) 10:32:09
    羽生の七冠は5か月で終わったが、藤井の八冠はどれだけ続くと思うか?
    ・1年以内
    ・2-3年以内
    ・4-5年以内
    ・5-10年以内
    ・10年以上
    誰かアンケートを取ってくれ。
  70. 2023/10/14 (土) 10:34:28
    確かに8冠達成したけど「じゃあ藤井が一番強いの?」と言われると
    そうだとも言い切れないところが将棋界の面白いところだよな
  71. 2023/10/14 (土) 10:39:33
    将棋ソフトが一番強い
  72. 2023/10/14 (土) 10:40:42
    人間最強は永瀬だろうな
    将棋星人は藤井が最強で羽生が最弱
  73. 2023/10/14 (土) 10:41:52
    まあ普通に永瀬だろ
    渡辺の研究ハメは通用しなかったけど永瀬の研究ハメは通用した実績があるからな
    何だかんだ言ってもハメ技は強いし地力に劣る格下が勝つにはハメ技が手っ取り早いんだし
  74. 2023/10/14 (土) 10:43:37
    才能+スタミナ
    年下世代は「未知で能力未確定」な分、期待したくなる気持ちも分からないではないがw

    聡太を撃破する可能性として、それは「勢いある棋士」だろうという定義も今なら分かる。二日制でもヘトヘトにならず最後の1分勝負でもまるで「アベトナのフィッシャーやってるかのような」集中力出せる棋士の事だ

    聡太以外にいるか?今の聡太は「最善外しマジック=悪手誘導テク」も使いこなす。それを経験済みの「リベンジ永瀬」が最右翼か
  75. 2023/10/14 (土) 10:48:47
    永瀬と藤井を二日制で見てみたいな
    永瀬が研究的中して一日目でほとんど時間使わずに二日目突入したら相当負けないんでは
    来季の王将戦、名人戦でダブル挑戦すればどっちか一個取れそう
  76. 2023/10/14 (土) 10:58:15
    勇気勇気言うけどもう30だぜ?
    藤井は21
    本当に勇気がやれると思うか?
  77. 2023/10/14 (土) 11:10:47
    年齢差なんて関係ないだろ
    前王者の羽生と現王者のナベの対戦成績が五分なんだから
  78. 2023/10/14 (土) 11:11:50
    確かに永瀬は「将棋界で一番藤井聡太の核心に近づく事ができた」男だと思う

    然しなあ・・

    逆に言えば自分自身と聡太の間の「埋める事が出来ない差」を思い知らされた可能性もある

    仮に再びリベンジできる機会が訪れたとして、1分勝負の真っ只中で10手先後の光明手(1手5分岐として9765625分の1)を発見しなければならない自分の能力の限界と向き合う必要がある。その時がきたら王座戦がフラッシュバックしてトラウマになってるかも
  79. 2023/10/14 (土) 11:24:46
    藤井より強い棋士なら、藤井が衰えるまで出てこない。
    でも、牙城を崩すだけなら奨励会員より今のプロのが可能性ある。山下でもタイトル挑戦までいくのに何年もかかるから。
  80. 2023/10/14 (土) 11:25:02
    羽生か渡辺明があと10歳若ければ、と思わずには居られない
  81. 2023/10/14 (土) 11:27:31
    >羽生か渡辺明があと10歳若ければ

    だから今の永瀬がそれと同等
  82. 2023/10/14 (土) 11:32:02
    ここ最近は藤井四段29連勝の影響で始めた世代が奨励会入ってそう
    なんなら有段者もいるか
  83. 2023/10/14 (土) 11:46:57
    上にも書いてあるけど永瀬は挑戦する回数が増えれば一回ぐらいは奪取する機会がありそうだと思った
    年齢的にあと5年くらいが勝負だろう
  84. 2023/10/14 (土) 11:48:42
    羽生だろうな。いろいろな大人の事情とか、そろそろ藤井くんも理解できる歳になったでしょう。
    いつまでも子供みたいに純粋に将棋だけやってればいいわじゃない。
  85. 2023/10/14 (土) 11:51:33
    永瀬が挑戦者になれば永瀬1択だろ
  86. 2023/10/14 (土) 11:58:03
    永瀬の研究で藤井に通じそうなのはもうストックが無さそうだから、貯まるまで(1年くらいか?)は待たないとダメかもしんない
    貯まった時に1日制チェスクロックならワンチャン
  87. 2023/10/14 (土) 12:01:51
    次の世間の興味は藤井がいつ失冠するか
  88. 2023/10/14 (土) 12:06:56
    菅井さんがもっとオラオラしてイキりMAXでいけばワンチャンあるかもしれん
  89. 2023/10/14 (土) 12:07:13
    藤井失禁の瞬間がみたーい
  90. 2023/10/14 (土) 12:09:36
    それには佐々木慎が挑戦しないと...
  91. 2023/10/14 (土) 12:10:20
    永瀬も豊島も先に衰えるから無理では
  92. 2023/10/14 (土) 12:12:09
    城内で大将のいる所。城の本丸。一般に、強敵のたてこもったり、組織の中心となったりする根拠地。ねじろ。
  93. 2023/10/14 (土) 12:25:10
    あと5年くらいは永瀬豊島あたりと遊んで伊藤匠やその他の同世代や若い世代が本格化して遊び相手になってくれるのを待つしかねーべな
    それでも見込がなさそうなら乗り鉄にジョブチェンジするこった
  94. 2023/10/14 (土) 12:28:14
    大橋が止めるとか言う奴いっぱいいたのに、いなくなったんか
  95. 2023/10/14 (土) 12:34:28
    ここまで8冠に相性の良い地球代表の名前があがっていないけどなぜ?
  96. 2023/10/14 (土) 12:36:06
    永瀬と定期的に練習対局している関西棋士は藤井聡だけ?
    藤本や山下が永瀬塾(?)に入ろうと思ったら転居が必要?
    ネットで十分?
    豊島や藤井に練習を申し込めばよい?
  97. 2023/10/14 (土) 12:38:05
    永瀬伊藤匠は先を読む力が足りず高校進学した。山下はいかに
  98. 2023/10/14 (土) 12:39:46
    伊藤匠に泣かされた
    伊藤蓮矢に泣かされた
    伊藤巧に泣かされる
  99. 2023/10/14 (土) 12:43:53
    藤井の八冠を崩すのは
    答えは簡単、スポンサー
  100. 2023/10/14 (土) 12:45:23
    永瀬豊島は衰えとの戦いだからね…あと2~3年くらいの間に何かできるかどうか
  101. 2023/10/14 (土) 12:47:09
    藤井聡太は本当に強い、まだ見ぬ大天才に期待だね。
  102. 2023/10/14 (土) 12:48:15
    王座戦を経てストレス耐性が向上した永瀬
  103. 2023/10/14 (土) 12:51:43
    AIによる振り飛車研究が進んで八冠多忙で研究追いつかず持ち時間短い棋戦落とすとかそういうのが一番ありそうだと思ってる
  104. 2023/10/14 (土) 12:57:27
    最有力は永瀬
    次点で山下

    現実的にはこうだと思う
    豊島も強いけど藤井と将棋の属性が同じで藤井が完全に上位互換だから厳しい
    ナベはもう藤井に勝つことは諦めてる
  105. 2023/10/14 (土) 12:59:15
    一日制で藤井のコンディションがやや不良以下なら上位棋士には十分にチャンスある。それがこないだの王座戦だったわけだが永瀬も終盤で変調して逃してしまった
  106. 2023/10/14 (土) 13:00:30
    まぁ確かに羽生さんが王将挑戦してきたらご苦労さんで取らせるかもな
    99期のままじゃ可哀想だろ
  107. 2023/10/14 (土) 13:03:15
    将棋は藤井みたいに損得抜きで好きにならないと無理。稼いでも年2,3億じゃつまらない。稼ぐならアメフトとかバスケでアメリカで稼ぐか、サッカーで欧州で稼ぐほうが大きいので、親はそっちに子供を振り向かせようとするだろう。子供に好きなことをさせる裕福な家庭が減れば、藤井を越す少年の登場は減る。
  108. 2023/10/14 (土) 13:03:53
    ※96
    関西棋士は名古屋に来て藤井・永瀬と一緒にやればいいんじゃね
  109. 2023/10/14 (土) 13:07:11
    藤井を研究するAIを作ればワンチャン
  110. 2023/10/14 (土) 13:08:38
    師匠の所には今年は新年会しか顔をだしていないそうだ。だとすると、名古屋まで来ても練習相手にしてもらえる可能性は非常に低い。もうAI相手に練習するしかなさそう。
  111. 2023/10/14 (土) 13:10:31
    佐々木大地はWタイトル戦じゃなければもうちょっとやれたはず
  112. 2023/10/14 (土) 13:14:56
    チャンスが2倍あったんだから、どちらかをデータ取りと割り切れば良かったのでは
  113. 2023/10/14 (土) 13:15:20
    なんだかんだ豊島リベンジで
  114. 2023/10/14 (土) 13:17:55
    永瀬は恐らくトラウマを植え付けられた。評価値上90%の優位も所詮聡太の掌の上だった。それが精一杯だった

    トラウマはまだない別の棋士がこの対局を学習した上で「聡太の毒饅頭」も想定内に置いて、一分将棋で冷静に詰み筋へのAI最善手を発見すれば「理論上」勝てるw

    しかし、当然聡太も相手が毒饅頭想定済みかどうか見極めて指し手を進めるだろう。聡太も無策でいるわけがない
  115. 2023/10/14 (土) 13:21:29
    はぁまた1ですか
  116. 2023/10/14 (土) 13:22:29
    はぁまた1ですか


























    管理人だろw

































  117. 2023/10/14 (土) 13:23:06
    AIの読みを身につけたコメント欄の暴言多すぎ
  118. 2023/10/14 (土) 13:33:35
    純粋AI世代とかデジタル世代とか架空の理論みたいなもんだろ
    八冠の強みの最後の防波堤は人並外れた終盤力だと分かってるんだから、そこで拮抗出来る人でないと難しいんじゃないか
  119. 2023/10/14 (土) 13:35:59
    117 AI評価値は野球のスコアボードのように今や常識
    (ただしスコアボード上の点数は紛れもなく事実そのものだが、AI評価値は絶対ではないことが今回くっきりと鮮明化。聡太は相手棋士の脳内評価値を逆利用するテクを編み出した)

    将棋観戦は娯楽だ。AI評価値ガイドを参考にしたコメントがあふれるのも当然
  120. 2023/10/14 (土) 13:44:20
    大天才って間抜けな響き
  121. 2023/10/14 (土) 13:47:12
    電王戦でAIに打ち勝ったのが永瀬と豊島
    その二人には期待したけど
    AIと戦った時より体力落ちてるからなあ

    やっぱり同世代か年下だろう
  122. 2023/10/14 (土) 13:48:45
    藤井八冠はその姿勢みてもわかるように
    まだまだ強くなる
    年上だとその速度についていくのが精一杯
    追い越せるとは思えないわ
  123. 2023/10/14 (土) 13:55:03
    ※113
    豊島擁護やめなよ
  124. 2023/10/14 (土) 13:59:56
    大穴で藤本
  125. 2023/10/14 (土) 14:19:40
    51
    > まだ生まれてなかったりして
    中村(千田)家に期待しよう。とすると今後20年くらいは全冠制覇が続くのか?
  126. 2023/10/14 (土) 14:43:59
    誰かがなんとかしてくれるはず
  127. 2023/10/14 (土) 14:47:13
    ないよ
    藤井はは痴漢のまま生涯を終える
  128. 2023/10/14 (土) 14:52:14
    藤井劣勢時の最終盤なんてAI候補手にも無い手のオンパレードだろ
    結果相手も時間使わされて1分将棋に持ち込まれて自滅の何と多い事か
    幾ら研究でリードしても最終的にはAIなんか全く役にも立たない領域で勝負に持ち込まれるんだから運の良しあしの前に戦術負けしてるんだよ
  129. 2023/10/14 (土) 15:07:11
    現時点だとどう考えても永瀬だろう
    むしろ永瀬以外が藤井君に番勝負で勝ち越せるイメージ皆無
  130. 2023/10/14 (土) 15:07:43
    短時間将棋得意な羽生さんが叡王戦で挑戦が一番可能性あると思うわ
  131. 2023/10/14 (土) 15:50:56
    思いつかんな
  132. 2023/10/14 (土) 16:03:41
    1日制で9-1の羽生さんは厳しいかと
  133. 2023/10/14 (土) 16:07:30
    まだはぶをたイキってんのか。。。
  134. 2023/10/14 (土) 16:55:37
    永瀬、豊島、渡辺ときて大穴で羽生
    番勝負で唯一藤井に二勝した男だ
  135. 2023/10/14 (土) 17:36:02
    渚かな
  136. 2023/10/14 (土) 17:48:49
    結婚した前後に挑戦した棋士が一番チャンスあると思ってる
  137. 2023/10/14 (土) 17:55:00
    藤井8冠の落とし穴は結婚だろうな




    名誉やカネ目当てで近づいてくる愚女をどうやってバリアするかが課題
  138. 2023/10/14 (土) 18:01:29
    普通に永瀬だと思う
  139. 2023/10/14 (土) 18:02:28
    藤井を倒すのはやっぱり子供だろう
    息子でもいいが、娘だとなお良い
    藤井40歳に実娘とタイトル戦とか流石にまだ誰もやってない
  140. 2023/10/14 (土) 18:04:40
    親子タイトル戦は囲碁であったんだっけ
  141. 2023/10/14 (土) 19:07:46
    134
    渡辺は無理やろ
    藤井を苦しめるところまですらいってない
  142. 2023/10/14 (土) 19:49:01
    >藤井八冠の牙城を最初に崩すのは誰か

    己。

    病気とか恋とかw因みにモチベーション面は心配なくなった。まだまだ将棋は深化させる余地があると判明したから
  143. 2023/10/15 (日) 02:08:58
    藤井からタイトルもぎるのは令和生まれかも
  144. 2023/10/15 (日) 02:28:59
    イトタクをあの一局で全て判断するのはかわいそう
  145. 2023/10/15 (日) 13:06:50
    ナベは実力以上に相性悪すぎな気がする
  146. 2023/10/15 (日) 15:00:45
    フジソウを脅かすのはまだ生まれてすらない未来の棋士だよ
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