序列2位 谷川浩司十七世名人 ~ 2ch名人

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序列2位 谷川浩司十七世名人

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https://www.shogi.or.jp/player/


1:名無し名人: 2023/10/12(木) 07:47:19.03 ID:rKhZq9Ed
いつ以来だ


3:名無し名人: 2023/10/12(木) 08:13:40.25 ID:yarEzsXg
タイトル数で羽生さんじゃないんだ
棋士番号順か


5:名無し名人: 2023/10/12(木) 08:20:13.16 ID:aSwz6KOn
>>3
実際にいま永世称号名乗ってるのは谷川だけだからじゃないか?
羽生が永世竜王名乗ったら逆転するのかな?


8:名無し名人: 2023/10/12(木) 08:34:57.70 ID:pZI3cCoz
>>5
永世称号は
永世名人>>>>>>>その他
また襲位前の永世資格保持の状態だと先に永世とったものが上位

いま現時点は永世資格を取った順
谷川17世名人>>>羽生永世資格保持者>>康光永世資格保持者>>森内永世資格保持者

60歳で康光、森内、羽生がみんな永世称号に襲位すると
谷川17世名人>>森内18世名人>>羽生19世名人>>康光永世棋聖

羽生は60歳になって襲位しても谷川はおろか18世名人の森内より下


9:名無し名人: 2023/10/12(木) 08:38:07.26 ID:pZI3cCoz
タイトルは竜王と名人が別格だけど
永世称号は永世名人のみが別格で永世竜王はその他

たとえばナベが永世竜王を襲位しても
早くに永世棋聖に襲位してる康光のほうが序列は上


10:名無し名人: 2023/10/12(木) 09:14:12.45 ID:+R5rgmpf
永世持ち同士は棋士番号順だと思う
谷川九段が還暦で永世名人名乗る前から羽生九段よりも序列が上だった
永世位の獲得は羽生さんの方が早いはず


11:名無し名人: 2023/10/12(木) 09:24:22.38 ID:+R5rgmpf
仮に米長邦雄が存命で現役だったら序列2位になると思う
仮に中原誠が現役でも米長2位、中原3位、谷川4位


16:名無し名人: 2023/10/12(木) 10:41:31.56 ID:pZI3cCoz
>>11
中原のほうが米長より10年以上さきに永世資格をとり
永世を名乗ったのも中原が1994年 米長が1998年


12:名無し名人: 2023/10/12(木) 09:59:40.09 ID:ze1MvpYy
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

最終序列と上座下座を決める現役の序列の
2種類の序列が存在する

記録の残るのは永世名人のナンバー序列


13:名無し名人: 2023/10/12(木) 10:03:06.81 ID:pZI3cCoz
18世名人が19世名人の下座につくなんておかしいだろ

譲ることは自由だけどそれにしても普通はありえない
2種類もくそもないよ


14:名無し名人: 2023/10/12(木) 10:06:29.14 ID:pZI3cCoz
康光が現役タイトルホルダーのときに米長に上座を譲ったことはあった

でもこれは譲るのが自由だからであって
序列は当然現役タイトルホルダーが上

序列はしっかりあるけど、譲ることは自由なだけであって
序列はしっかりある


17:名無し名人: 2023/10/12(木) 12:08:39.74 ID:1qNpyauF
永世持ちはタイトルホルダーに並ぶのがおかしい
せいぜい九段以上タイトルホルダー以下


18:名無し名人: 2023/10/12(木) 12:12:15.25 ID:pZI3cCoz
>>17
いや実際に永世持ちは九段以上タイトルホルダー以下よ
並んでないよ別に
公式HPではタイトルホルダーのとこに書いてあるけど
タイトルホルダーよりは下だし、九段よりは上だし、レイアウト的にそうなってるだけの話


19:名無し名人: 2023/10/12(木) 12:18:01.69 ID:1qNpyauF
>>18
俺には並んでいるようにしか見えない
もっと謙虚になって欲しい


22:名無し名人: 2023/10/12(木) 12:45:07.63 ID:TMaIBHom
1位藤井聡太八冠
2位谷川浩司十七世名人
--以下九段
3位羽生善治九段(永世七冠 1994年度 永世棋王)
4位佐藤康光九段(永世棋聖 2006年度)
5位森内 俊之九段(十八世名人 2007年度)
6位渡辺明九段(永世竜王、棋王 2008年度)


31:名無し名人: 2023/10/12(木) 19:33:57.61 ID:bvqRcER2
実力世界とは言っても先輩後輩長幼の序はあるに決まってんだから
タニーが現役永世名乗らないと他が名乗れん
森内もはよ名乗れ、じゃないと羽生が名乗れん


34:名無し名人: 2023/10/12(木) 20:26:26.36 ID:pZI3cCoz
ひょっとして永世名人だけが襲位で他の永世は就位てこと?


41:名無し名人: 2023/10/13(金) 06:49:48.93 ID:5CWyof8J
ナベさんが永世資格持ち同士は多分先輩が上座とエックスで言ってた
永世持ち同士は何世とか永世取得時期とか関係なくて単純にプロ入り順だと思う


42:名無し名人: 2023/10/13(金) 07:14:22.00 ID:gWxPOsxV
>>41
それは永世資格持ち状態の話で、谷川17世名人みたいな永世資格呼称者とは別の話よ
永世棋聖と永世竜王なら先になった順はまちがいないけど

問題は〇〇世名人とその他の永世称号の話

例えば60歳で康光は永世棋聖を襲位(就位)する
その一年後 森内が18世名人、羽生が19世名人に襲位する

そのときの序列がどうなるかの話な

今は序列は永世資格取った順なので羽生>康光>森内なのは公式HPにもあるとうり間違いない

そして序列と実際の上座下座は同段や同資格保有なら先輩後輩順になるけど
この先輩後輩も羽生がプロ入りが早いので羽生>康光>森内なのは問題ない


49:名無し名人: 2023/10/13(金) 13:46:42.73 ID:8KYkS9wu
タニーがもう一回タイトル取って今の実力で2位になったら面白いけどさすがに厳しいか
羽生なら有り得るな


50:名無し名人: 2023/10/13(金) 13:47:22.37 ID:OLUeGbov
森内さんはフリクラ宣言してるので定年がある
森内さんの定年後に十九世になれば問題ない


52:名無し名人: 2023/10/13(金) 18:33:02.34 ID:psPL7p79
永瀬は1日で序列2位→30位に急降下したんだな


53:名無し名人: 2023/10/13(金) 18:50:30.85 ID:8KYkS9wu
>>52
ほんとだ
タイトル無しの阿部より下になるんだな


54:名無し名人: 2023/10/13(金) 18:55:18.01 ID:8KYkS9wu
あれもしかして藤井八冠がずっと続いたらタニー2位で永瀬30位が永遠に続くのか


57:名無し名人: 2023/10/14(土) 08:15:33.30 ID:1OjIGdCo
永瀬あと1回防衛してれば永世資格取って永遠に序列7位以内に君臨できたのに…
って「永」の字が多いな



[ 2023/10/14 16:00 ] 棋士 | CM(124) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/14 (土) 16:02:47
    はぁち冠が序列1位ですか
  2. 2023/10/14 (土) 16:04:49
    そういや羽生7冠の時の序列2位って誰だったんだ?
    中原とか?
  3. 2023/10/14 (土) 16:07:26
    永瀬が取り逃したものは本当に大きかったな…
    2戦連続で最終盤にドボンしちゃったからどうしようもないけどね
  4. 2023/10/14 (土) 16:09:16
    すっきりしたね。
  5. 2023/10/14 (土) 16:11:08


















    はぁまた1ですか




















































  6. 2023/10/14 (土) 16:11:54
    永瀬永、永、王
    トラウマなんかぶっ飛ばせw
  7. 2023/10/14 (土) 16:11:58


































    はぁまた1ですか













































































  8. 2023/10/14 (土) 16:12:06
    そこはこいつが座る席じゃないよ
  9. 2023/10/14 (土) 16:14:21
    カンニン乙
    禁止ワードにしろ
  10. 2023/10/14 (土) 16:14:31
    タイトル挑戦者側にも既に世代交代の兆候が見え始めている。羽生のトップ転落から始まった将棋界の混乱が藤井八冠誕生で一区切り付いた。
  11. 2023/10/14 (土) 16:14:33
    *5と7は迷惑だから削除してください。
  12. 2023/10/14 (土) 16:14:36
    また嫌味スレッドか
  13. 2023/10/14 (土) 16:15:01
    「全クリ」したんだなあ(しみじみw)
  14. 2023/10/14 (土) 16:16:40
    ここのブログの管理人ってだんだん はぼしも2(@haboshimo2_dayo) みたいな心性になっていってる
    もうはぼしも2本人がやってるんじゃないかとすら思う
  15. 2023/10/14 (土) 16:17:08
    12
    ファンにとってはお祭り。てか、全国的に祝福ムード
    管理人の判断は全く正しい
  16. 2023/10/14 (土) 16:18:47
    11
    はぁまた1ですか
    っていうしょーもないくそコメントを削除要望した方がいいんじゃね?
  17. 2023/10/14 (土) 16:24:57
    藤井聡太の心は清らか、とは言わないまでも「一点の曇りもない純粋さ」を持ってる子であることは間違いないw

    なので自然と「心が穢れた人間を遠ざける効果」を持つw

    つまり安置は必然的に「心が汚れた人間」しかいない、という方程式が成り立つw
  18. 2023/10/14 (土) 16:26:53
    本スレ19は何を言っているんだか。
  19. 2023/10/14 (土) 16:31:39
    時々藤井のスーツの色を赤とか緑とかに変えないと
    連盟のこのページは何年もこのままだぞ
    (王将戦の罰ゲームでも可)
  20. 2023/10/14 (土) 16:32:22
    女流の序列で清水がいる位置もなんかおかしい気がしてならない
  21. 2023/10/14 (土) 16:32:55
    これが5年以上つづくと、谷川十七世は、永世序列2位になってしまうの?
  22. 2023/10/14 (土) 16:34:30
    谷川はひとえに藤井のおかげで序列2位に上昇できた。これは大きな借りだ。永世も名乗れず8人も雑魚タイトルホルダーがいた時代とは月とすっぽん。
  23. 2023/10/14 (土) 16:37:13
    そうたのおかげ
  24. 2023/10/14 (土) 16:37:16
    ※21
    藤井から名人と竜王を奪取すれば谷川が序列1位になるぞ
  25. 2023/10/14 (土) 16:37:48
    これで上座下座譲り合う問題が実質起こらなくなったな
    基本的に年配が上に来るようになったし
    藤井の上座に座りたい棋士も居ないだろ
  26. 2023/10/14 (土) 16:38:59
    19 背景に干支を使えばw12パターンは確保できる

    てか、色々工夫できるよね。8棋戦分全部並べて現在連続戴冠中のものは奪取年を隅に表示しておくとか。
    纏めてしまうのは各棋戦スポンサーに失礼。連盟はマーケティング下手くそ
  27. 2023/10/14 (土) 16:43:03
    タニー やれ
    そうた はっ
  28. 2023/10/14 (土) 16:45:01
    無駄な改行する奴って、例外なくヴぁかだよね
    何かをアピールしたいらしいが
  29. 2023/10/14 (土) 16:46:22
    28 「心が穢れた」に刺さった?w
  30. 2023/10/14 (土) 16:47:25
    28 釣れた釣れたw 釣果アリ
  31. 2023/10/14 (土) 16:51:10
    永瀬さん探したら九段の1番下にいて悲しい
  32. 2023/10/14 (土) 16:51:22
    キャンセルした前竜王を名乗れ
  33. 2023/10/14 (土) 16:56:25
    羽生さんが序列1位になることはもうないんだな…2位もか
  34. 2023/10/14 (土) 16:57:50
    囲碁では昔「平成四天王」の張栩九段が碁聖戦4連覇から失冠して、名誉称号を損なったのが痛かった。
    その後は現在の井山二冠に呑まれて、平成四天王は誰も名誉称号がない。
  35. 2023/10/14 (土) 17:00:13
    ※33
    藤井から竜王か名人を取れば2位になるし
    どっちも取れば1位になるぞ
  36. 2023/10/14 (土) 17:05:23
    18
    序列の規定における永世称号襲位者及び有資格者の位置付けを全く理解してないくせに難癖をつけてるあたおかだから気にしなくていい
  37. 2023/10/14 (土) 17:05:34
    まぁ谷川は羽生が7冠とったときに壁役になったわけで、そういう意味で立派な棋士だよ
    少なくとも羽生が衰えるまでタイトルに手が届かず、藤井を無傷で8冠にさせてしまった
    今の若手なんかよりははるかに優れた棋士
  38. 2023/10/14 (土) 17:06:10
    森内より格下の羽生ワロタ
  39. 2023/10/14 (土) 17:07:58
     荒らし、消せン
  40. 2023/10/14 (土) 17:10:03
    羽生が木村、大山、中原、藤井並みにしっかりしてればこんな意味不明な序列論争起きなかったのにな

    同世代に永世名人を、年下に永世竜王を先越されて永世7冠99期の19世名人様が森内より"下"だもんな
  41. 2023/10/14 (土) 17:10:31
    ロッテが2位なん?
    みたいな
  42. 2023/10/14 (土) 17:18:03
    名誉将棋星人
  43. 2023/10/14 (土) 17:20:53
    聡太「悔しくないのか」
  44. 2023/10/14 (土) 17:21:42
    谷川「わたしの座る席があった」
  45. 2023/10/14 (土) 17:27:46
    また会長に返り咲いてほしい
  46. 2023/10/14 (土) 17:34:52
    永世持ちもタイトルホルダーじゃないの?
  47. 2023/10/14 (土) 17:34:53
    本人がやる気ないもの。理事になるのも「そろそろ谷川さんがやらないと」と無理に押されて嫌々やってた。
    そして米長死んでスライドで会長になっただけのお飾りだったし。
  48. 2023/10/14 (土) 17:39:53
    タニー「永世名乗ったもんの勝ちや!フフフッ」
  49. 2023/10/14 (土) 17:54:09
    流石に永世7冠>17世名人だと思うけどなー
  50. 2023/10/14 (土) 17:57:33
    永世称号の襲位って原則では引退後のはずなのにこれまで木村義男以外の有資格者全員が現役で襲位してるんだよね
    些細なことではあっても原則が守られていない状況がずっと続いているのは組織として良くないんだけどな
    谷川が還暦で17世に襲位したことを機にそれを先例として今後有資格者が60歳で現役だったら永世称号を襲位すると規定化してしまえばいいのに
  51. 2023/10/14 (土) 17:58:55
    はぁち冠が序列1位ですか


        ↑


    何これ これ面白いと思い人いるのか
  52. 2023/10/14 (土) 18:04:41
    今の藤井と谷川のリアルな実力差は香1枚くらいか?
  53. 2023/10/14 (土) 18:05:45
    白玲戦は里見が勝った
  54. 2023/10/14 (土) 18:06:05
    タニコウが序列二位か
  55. 2023/10/14 (土) 18:06:09
    藤井八冠達成記念でAMDが最新CPU贈呈の話題、PCパーツまとめサイトに先越されてるぞ。
  56. 2023/10/14 (土) 18:13:04
    ※50中原谷川みたいに「後ろがつかえていない限り原則引退後」のルールで全く問題ないと思う
  57. 2023/10/14 (土) 18:14:10
    藤井全冠閣下の脇を固める執事ということにしておけばよかろう
  58. 2023/10/14 (土) 18:16:53
    バランス悪いよね
    全冠制覇の藤井さんは6人分くらいのスペースをつかって大きくお写真を表示するべき
    これでは同格っぽく見えてしまう
    頭が高いぞ
  59. 2023/10/14 (土) 18:18:44
    ※52
    角落ちが妥当かと
  60. 2023/10/14 (土) 18:20:46
    ※2
    七冠達成時に中原以外で永世称号を名乗ってる現役棋士いなかったはずだから中原だろうね
    大山が3年前に病没せずに現役を続けてたら1位羽生・2位大山・3位中原という冗談みたいな序列だった
  61. 2023/10/14 (土) 18:28:46
    52
    みんなが空気を読んだらNHK杯の決勝で実力差を見れるかもしれな
  62. 2023/10/14 (土) 18:30:13
    谷川リーダー?
  63. 2023/10/14 (土) 18:33:54
    61
    そうなったら藤井も空気を読んで舐めプするだろ
  64. 2023/10/14 (土) 18:35:11
    ホント連盟HPは見にくいったらあらしない。
    現タイトルホルダーと永世資格保有者を分けて表示しろよって。
    詳しくない人が見たら混乱するだろ。
  65. 2023/10/14 (土) 18:42:48
    タニコウはずっと下だろ
    順位戦の序列でいい
  66. 2023/10/14 (土) 18:43:08
    永世七冠はさすがに無冠の人の中で最上位にしようや
    名乗ってるかどうかは関係ないだろ
  67. 2023/10/14 (土) 18:44:14
    九段にはどうこう言う面子多いのに永世称号資格保持者の面子にはあまり言われないのはこの人達が別格だからか?
  68. 2023/10/14 (土) 18:48:20
    永世保持者は別格だろ
  69. 2023/10/14 (土) 18:50:29
    >時々藤井のスーツの色を赤とか緑とかに変えないと
    連盟のこのページは何年もこのままだぞ
    (王将戦の罰ゲームでも可)

    大橋みたいな写真にしよう笑
    あれマジで目立つから
  70. 2023/10/14 (土) 19:00:42
    63
    対局前のインタビューでタニーが藤井少年を泣かせたエピソードを持ち出して、本気の藤井が見られるぞ
  71. 2023/10/14 (土) 19:13:24
    66
    まあ普通の感覚だと羽生>谷川になるわな
  72. 2023/10/14 (土) 19:13:41
    見た目だけの都合でスッキリ纏めてしまうところが連盟の浅はかさw

    スポンサーあってのタイトル棋戦なんだって事をすっかり忘れている

    聡太が独占だろうと何だろうと1つ1つ尊重して分けるべきなのだ(そして各々スポンサー企業名を注記してもいい)。スポンサーの立場を軽視しすぎ。連盟は〇カ。ビジネスしろビジネスを
  73. 2023/10/14 (土) 19:20:45
    こちらは棋士データベースのページで、棋戦一覧のページでは藤井さんの写真が12枚(8タイトル+4一般棋戦)、棋戦ごとにあるよ。
  74. 2023/10/14 (土) 19:23:21
    藤井八冠の実現で、木村、大山、中原、と続く大名人の系譜に羽生を入れるべきかについては、タイトル獲得数が判断を狂わせていた。
    やはり、森内に永世名人を先越されたということは羽生が一時代を制覇していなかった証拠である。
    大山名人と中原名人全盛期には将棋ファンは現在の藤井聡太八冠を仰ぎ見る形で崇拝していた。
    従って森内に永世名人を先越された羽生は、木村、大山、中原の系譜には入ることはできない。
    木村、大山、中原、藤井。
    これこそが大名人の系譜と言い得る。
  75. 2023/10/14 (土) 19:27:13
    30歳を過ぎてから初めてタイトルを獲得できた森内に永世名人を先越され
    14歳も年下のナベに永世竜王を先越される

    藤井に例えるなら
    30歳を過ぎようやく初タイトルを取れたイトタクに永世名人を先越され
    今はまだ将棋を始めたばかりぐらいの小学校1年生の子に永世竜王を先越されるってことだからなぁ・・・
  76. 2023/10/14 (土) 19:33:47
    73 親切にありがとう

    自分の勇み足でした(・_・;
    工夫する余地があるとすれば棋戦一覧で各スペシャルページのリンクに飛ばす前にスポンサー名を列記しておくくらいかな
  77. 2023/10/14 (土) 19:35:29
    マジで現役タイトルホルダーと永世わけろっつの
    見づらいのになんで誰も文句言わねーんだ
  78. 2023/10/14 (土) 19:47:02
    たとえば九段の中で、丸ちゃんが4番目にいたり、次がテンテーだったりで並んでる順番の基準がわからん。棋士番号的にはつかポンとか福ちゃんとか数字が若いもいるのに。
    かと言ってタイトル経験者ってなると、アマヒコがずいぶん後ろすぎるし。
    この並び順、どういうルールなんやろ? わかる方ご示唆願えませんか。
  79. 2023/10/14 (土) 19:52:03
    念のためだけど、表の順番て左上から横に右、そして下の段だよね? 右上から縦とかじゃないよねw
  80. 2023/10/14 (土) 19:54:48
    藤井さんはどうして1位なの?
  81. 2023/10/14 (土) 19:55:03
    ※78
    九段になった順番に並んでるだけ

    ただし実際の対局だと同じ九段同士なら棋士番号の若い方が上座になって王将を持つ
    (それならホームページ上でもそういう順番で並べてくれよって話ではあるが・・・)
  82. 2023/10/14 (土) 20:00:48
    ※81
    そっかー!!
    ありがとうございますスッキリしました。そういやおじさんのときにそういうの見た記憶ありましたわ。
    申し訳ない忘れてました。ってか今回の話題に引っ張られてなにかあるのかと勘ぐってましたw
  83. 2023/10/14 (土) 20:19:03
    藤井聡太以外の対局では谷川は全て「私の座る席がない」を発動できるわけだな
    うっかり勘違いする棋士も出そう
  84. 2023/10/14 (土) 20:20:38
    80
    竜王名人だから
  85. 2023/10/14 (土) 20:21:04
    83
    タニー犬が挑発しても蹴散らされるだけやん
  86. 2023/10/14 (土) 20:21:39
    羽生九段は永世七冠の特別称号を名乗るべき。
  87. 2023/10/14 (土) 20:25:06
    羽生国民栄誉賞 では?
  88. 2023/10/14 (土) 20:29:24
    羽生に関しては谷川とは名人3−4で不利だったとして圧倒的有利だった永世名人と永世竜王を森内と渡辺に先越されたのは手痛かった
    米長の永世棋聖が中原より10年以上遅れたように普通時代の王者は先に取るものだが
  89. 2023/10/14 (土) 20:42:00
    87
    はぶなのかはにゅうなのか紛らわしい
  90. 2023/10/14 (土) 20:53:14
    もう羽生と森内と康光はその日の気分で上下決めよう
  91. 2023/10/14 (土) 21:19:22
    木村、大山、中原、藤井▶︎羽生▶︎渡辺、森内、佐藤と整理するとスッキリする。
    羽生は森内に永世名人を先越され、渡辺にも永世竜王の争いで、3連勝4連敗という、藤井八冠では100%有り得ない屈辱を喫した。
    だから、木村、大山、中原、藤井の大名人の系譜には入ることは出来ない。
    タイトル獲得数は強さの証ではない。
    大名人に必要なのは、ここ一番で負けない強さなのだが、羽生はここ一番で負けることが多すぎた。
  92. 2023/10/14 (土) 22:09:42
    永世七冠なんてのは俗称で勝手にそう呼んでいるにすぎない

    羽生は「十九世名人」

    今の藤井が「竜王・名人」なのと同じ
    格下の称号は格上の称号に隠れる

    羽生が五冠持っていようが序列は丸山名人・藤井猛竜王に次ぐ3位だった

    永世をいくつ持っているかは全く問題にならないという感覚が大事
    名人・竜王>その他タイトルであるのと同様に永世名人>その他の永世称号なのだから

    大山や中原は永世○冠なんて名乗っていないし
    そもそも羽生が永世七冠なんて名乗ってどや顔したところで
    10年もすれば永世八冠が誕生するのだから「格下感」が増すだけだろう
  93. 2023/10/14 (土) 22:12:59
    永瀬が一気に降格しててワロタ
  94. 2023/10/14 (土) 22:18:31
    現役棋士の序列

    1位 名人or竜王
    ※同数の冠を持っている同士では棋士番号が若いほう(基本先輩棋士)が格上

    2位 その他の6タイトルホルダー
    ※冠数が多いほうが上、同冠数同士では格の高いタイトル持ちが格上

    3位 永世名人を名乗っている者
    ※永世名人同士は先に名乗ったほう(基本先輩)が上

    4位 その他7つの永世称号を名乗っている者
    ※永世称号の多いほうが上、同数同士は先に名乗ったほうが上

    5位 永世資格保持者(まだ永世を名乗っていない者)
    ※8つのうち何らかの永世資格を先に取った者が上(※永世名人資格保持者の別格規定は無し)

    6位 九段(先に九段に昇段した者が上)

    7位 八段(同上)

    8位 七段(同上)

    9位 六段(同上)

    10位 五段(同上)

    11位 四段(同上)

    ※以前は「前名人・前竜王」の称号が存在した(永世資格保持者の上or下と思われる)
    ※「実力制第○代名人」の称号は引退後or70歳以降の称号のようなので現役棋士の序列には含まない
    →現役棋士では佐藤天彦(名人3期)が名乗る資格あり
  95. 2023/10/14 (土) 22:26:21
    永世名人資格保持者は名乗っていない時点では別格規定がないが
    (名乗っていない時点では原則、九段だから)
    永世名人を名乗った時点で別格の扱いを受ける
    ここをしっかり分けて考えておかないと勘違いしやすい

    永世資格保持者の段階では
    1位 羽生(1995年永世棋王資格取得ほか)
    2位 谷川(1997年十七世名人資格取得)
    3位 康光(2006年永世棋聖資格取得)
    4位 森内(2007年十八世名人資格取得)
    5位 渡辺(2008年永世竜王資格取得ほか) なのだが、いざ全て名乗ると

    1位 谷川十七世名人
    2位 森内十八世名人
    3位 羽生十九世名人(永世竜王・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖)

    4位 渡辺明永世竜王・永世棋王
    5位 佐藤康光永世棋聖 となることに注意を要する

    1位~3位 永世名人同士は先に名乗ったほうが序列上(十八世が十九世より先に名乗ることを想定)
    明確に格が落ちて
    4位~5位 名乗った永世称号の多いほうが序列上 であるため

    渡辺のような永世称号並列の例は数少ないが、2007年9月2日~2007年11月16日の2か月半程度
    中原誠永世十段・名誉王座の状態が生じている
    (2007年9月2日は中原60歳の誕生日であるため規定通り名誉王座を名乗った)
    (2007年11月17日将棋の日に特例で中原誠十六世名人が誕生 以降は別格の永世名人のみが代表称号)
  96. 2023/10/14 (土) 22:40:45
    森内に先を越された弊害がそんなとこにも出てくるんだな
  97. 2023/10/14 (土) 22:54:46
    羽生さんの引退後は「羽生善治十九世名人」ってなるんだろうけどやめてほしい

    「羽生善治永世七冠」
    「羽生善治十七世名人(本来)」
    「羽生善治十八世名人(本来)」

    この3つのうちのどれかにしてほしい
  98. 2023/10/14 (土) 22:59:27
    これはウケたw
    久々に2位なのかな?
    序列2位が頑張らんとなw
  99. 2023/10/14 (土) 23:01:04
    これはウケたw
    久々に2位なのかな?
    序列2位が頑張らんとなw
  100. 2023/10/14 (土) 23:14:58
    97
    本来ってなんだよw
    取れなかったのが実力なんだから仕方ない
    そして永世七冠なんていう称号もない
  101. 2023/10/14 (土) 23:21:04
    戦争で羽生だけ兵役に取られたとか
    病気で数年欠場していたとか
    スポンサーが変わるから名人戦休止の年度があり名人1期分を損したとか
    そういうことは何もなく

    正々堂々と同じチャンスの数で勝負して負けたからね
  102. 2023/10/14 (土) 23:27:01
    谷川さんは先輩だからとして、
    羽生九段は名人を森内九段に先を越されたのが痛かったな。
  103. 2023/10/14 (土) 23:35:20
    散々アンが主張してきた事がこんな形でも立証されるとは
  104. 2023/10/15 (日) 00:11:56
    谷川が永世名人襲位して動いた序列って羽生と谷川のところだけだからなぁ(今後のことは知らん)。
    羽生が名人取った時点で4期だった谷川が十七世になるのはともかく、その後谷川と康光と丸山がやりあってる間のどこかで名人になっていれば森内に十八世を先んじられることは無かったわけで。その数年、直対相手だけでなく井上中原米長加藤島あたりの降級者(候補)に星を落として挑戦権を握れなかったことでこのような事態を招いてしまった。
  105. 2023/10/15 (日) 00:14:17
    「私が座る席がない」が見られるんだ。楽しみ。
  106. 2023/10/15 (日) 00:26:11
    佐藤と森内だと年齢もプロ入りも永世獲得も佐藤が先だけど、森内が上座ってことでいいのかな(永世名人は他の永世より優越する…?)
    そして他の6永世持ってようと単純に18>19というだけで森内羽生は森内が上座に着くのか気になるところ
  107. 2023/10/15 (日) 00:38:45
    はい 永世名人は他の永世より優越します

    他の永世持っていても18世>19世でいいと思われます

    有り得ないが大山15世(永世五冠)、中原16世(永世五冠)と対局した羽生19世(永世七冠)が
    「永世多いから上座」ってことはないので
    同学年に2人いる状態はおかしいけど「永世名人を先に名乗ったほうが上」で全て決まり
    それ以外に何を持っているかは影響しないと思われます

    藤井20世(永世八冠)>羽生19世(永世七冠)ともならんでしょう
  108. 2023/10/15 (日) 00:41:44
    全冠達成者が再び現れたから分かりやすい
    七冠年の羽生の成績見れば分かるけどあの状況から谷川十七世も驚きだわ
    森内十八世なんて想定外すぎる
  109. 2023/10/15 (日) 02:11:38
    さっそく今回も頭のおかしなやつが自分の考える序列を必死にアピールしてて草
  110. 2023/10/15 (日) 02:30:59
    序列ルールを見直してほしい。
    九段は棋士番号ではなくタイトル保有回数順にした方が良いと思う。
    その方が、違和感が少なくなると思う。
  111. 2023/10/15 (日) 03:38:52
    羽生が森内に永世名人を先にとられたのは事実なのに何誤魔化そうとしてんだ?
    頭おかしいのか羽生のファンは
  112. 2023/10/15 (日) 05:37:47
    永世名人有資格者は、藤井聡太二十世名人(予定)より序列上が確定されてるわけか

    別に文句はないけど、実力とは別に若干長幼の序が含まれる感じだねw
  113. 2023/10/15 (日) 06:36:07
    永世位というものが名誉段位的な意味合いが強いものであり、そもそも序列というのは実力とは別軸で一定の基準に従って順序付けしましょう、というだけの話だからな。
    タイトルホルダー内の序列を見ても、例えば名人一冠、竜王一冠、その他全冠の3人の棋士がいたなら、普通に考えればその他全冠の棋士が実力最上位の可能性が高いけど序列だと3番目でしかないし、
    叡王だけ持っている棋士と王将だけ持っている棋士とがいた場合の比較だと叡王の方が序列は上になるけど、その序列は棋士の実力や獲得の難易度で決まるようなものでもなければ、ある日突然、序列自体が入れ替わることもあるようなものでしかない。
  114. 2023/10/15 (日) 09:06:38

    序列を気にするのはサルだけですw

  115. 2023/10/15 (日) 10:06:58
    スレ画見るにタイトルホルダーの藤井聡は別にして、この5人は別格ですから!って公式が主張してるように見える
  116. 2023/10/15 (日) 11:27:44
    今、対局場の入り口に上座と下座の座り位置が貼り出されるようになったんじゃなかったっけ?
  117. 2023/10/15 (日) 13:04:48
    森内に罪は無い、、のだか
    フリクラ行きで話をややこしくしたな
  118. 2023/10/15 (日) 13:11:10
    永の字がゲシュタルト崩壊起こす
  119. 2023/10/15 (日) 20:37:02
    10月11日は永瀬の人生の大きな分岐点だった
    人間をやめられなかった永瀬は永世称号は失ったけど
    あの中継みてからファンになった人も多いのが救い
  120. 2023/10/15 (日) 20:37:48
    永瀬の次の目標は名人か竜王挑戦して欲しい
    それだけの実力はある棋士なんだから
  121. 2023/10/15 (日) 20:39:07
    ※114
    それは将棋界知らないにわかの意見
    序列が重要なのは順位戦以外のほとんどの棋戦で
    相手側の対局場にいくルールなってるため(東京と関西将棋会館)
  122. 2023/10/15 (日) 20:40:05
    森内と羽生も同級生ライバルとして昔から戦ってきたわけだから
    どちらが棋士人生最後の序列で上位になるかはこだわりがありそう
  123. 2023/10/16 (月) 03:40:22
    森内さんがあっという間にフリクラ入りを決断したの、ある意味で賢いのかもね。凄い飄々として気楽そうに見える。順位戦の最高位の永世位を獲った事の余裕と言うか。
  124. 2023/11/12 (日) 03:59:33
    なんか、大名人大名人ってこだわりの強い方の書き込みが散見されるけど同じ人の書き込み? 失笑
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