「なぜ藤井聡太は八冠制覇できたのか?」 りゅうおうのおしごと作者読み解く ~ 2ch名人

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「なぜ藤井聡太は八冠制覇できたのか?」 りゅうおうのおしごと作者読み解く



885:名無し名人 (ワッチョイ 1321-Fhx2): 2023/10/15(日) 20:36:17.82 ID:9Cme0X/P0
なぜ藤井聡太は八冠制覇できたのか?
https://www.nankagun.com/article-001/

藤井八冠の半分は渡辺明でできている。゚(゚´Д`゚)゚。


893:名無し名人 (ワッチョイ 517c-Q1yV): 2023/10/15(日) 21:43:15.26 ID:UqRQN+uQ0
>>885
永世竜王「棋界の半分をやろう」


886:名無し名人 (ワッチョイ a9a7-+x1K): 2023/10/15(日) 20:48:42.61 ID:y5i9ys0A0
さすがに白鳥さん読ませるね


887:名無し名人 (ワッチョイ c901-onzh): 2023/10/15(日) 20:58:16.15 ID:sbYFU0CR0
悪手を指させる能力者ってこと?


890:名無し名人 (ワッチョイ 136a-03Qf): 2023/10/15(日) 21:26:09.30 ID:rnAsoR/w0
なんだったかの記事で、「レーティング的にはそれほど差は無いのでこれだけ負けるのはおかしい、その原因がやっとつかめた気がする」みたいなことを言っていた記憶が


897:名無し名人 (ワッチョイ 8b63-pCU2): 2023/10/15(日) 22:01:10.01 ID:2uhpBIPq0
藤井将棋の技術云々の内容もあるだろうが最大の特徴はここぞという状況の勝負強さ

三段リーグ最終戦での最年少プロ棋士記録から
28.29連勝記録、タイトル戦挑戦最年少記録
負けられない前期の一般棋戦グランドスラム 他

ここぞという状況の勝負強さは半端ない


899:名無し名人 (ワッチョイ 0b26-fBdt): 2023/10/15(日) 22:06:36.80 ID:h9UiGLnV0
まだビハインドで角番になったことないから、ほんとの逆境でどうなるかも分からないんよな


900:名無し名人 (ワッチョイ 8b63-pCU2): 2023/10/15(日) 22:11:17.95 ID:2uhpBIPq0
昨日の藤井凱旋記者会見の一言 「平常心」
プレッシャーが無いんだな


901:名無し名人 (ワッチョイ 13f2-jL3q): 2023/10/15(日) 22:11:40.48 ID:8iYRp7qp0
角番でも平常心でいつもどうりに指すだけだし、それが藤井の強さかと


903:名無し名人 (ワッチョイ 5901-/4nw): 2023/10/15(日) 22:18:35.33 ID:8i4e220v0
藤井は他の棋士ともAIとも違うロジックで将棋を指しているけどそれが何かはまだ天彦にも藤井にインタビューした観戦記者にも分かっていないという事か


905:名無し名人 (ワッチョイ 13f2-jL3q): 2023/10/15(日) 22:25:13.60 ID:8iYRp7qp0
>>903
そんなものは藤井自身でも分からんだろ


945:名無し名人 (ワッチョイ 2b86-6Daa): 2023/10/16(月) 01:01:40.34 ID:7rgLlznC0
永瀬は去年もだけどこの王座戦あたりからおそらく2月くらいまでが異常に強い
一転して三月ぐらいから弱くなっていって竜王戦挑決のあたりはなんか凡棋士になる
いつもそういうサイクルだから勝率も6割ぐらいで、
ただいい時はなんでこれで勝率6割なんだよってぐらいア○ほど強いんだよな
王将戦永瀬が挑戦したら結構ヒリヒリした勝負になるんじゃないかと思うわ


947:名無し名人 (ワッチョイ 13ab-Fhx2): 2023/10/16(月) 01:36:11.03 ID:Ho+vdh2a0
王座戦に合わせてコンディションを調整して準備していただけでは・・・
全部の対局に完全に準備して万全で挑むとか無理なので。


958:名無し名人 (ワッチョイ b33d-yrXZ): 2023/10/16(月) 05:55:51.70 ID:yAZ54tsX0
でも、その永瀬もさいたろうも、渡辺の前に出ると借りてきた猫状態だったし
なんだかなー


959:名無し名人 (ワッチョイ 3907-T9H3): 2023/10/16(月) 06:05:34.75 ID:bEAON1WC0
渡辺は藤井みたいにすんなり研究将棋を受けてくれないからな
永瀬は読みの速度や精度、洞察力みたいな将棋の才能と言う面で見ると
藤井はもちろん渡辺にもかなり劣るだろ


960:名無し名人 (ワッチョイ fb28-NzNO): 2023/10/16(月) 06:55:32.09 ID:5jQhx+U+0
永瀬は渾身の研究を王座だけに絞るから王座は強かった
年通した実績はナベや豊島にはかなり劣る


りゅうおうのおしごと!18 (GA文庫)
白鳥 士郎
SBクリエイティブ
2023-07-13

[ 2023/10/16 09:30 ] 棋士 | CM(131) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/16 (月) 09:40:21
    最善手だけでなく相手を惑わす魔手を指す!かっけぇ〜
  2. 2023/10/16 (月) 09:42:36
    はぁ また1ですか
  3. 2023/10/16 (月) 09:43:11
    こいつまた出てきたんだ いらない
  4. 2023/10/16 (月) 09:45:31
    永瀬は長考すると最善手とは違う手を指すことが多いが藤井は間違わない
    藤井が違う手を指した場合にはそれが最善手だったりする
  5. 2023/10/16 (月) 09:48:41
    面白い記事だった
  6. 2023/10/16 (月) 09:48:43
    おい最後w
  7. 2023/10/16 (月) 09:51:20
    玉の動きは偶数手と奇数手があって・・・という数学パズル的な理解もヤバイ(詰将棋思考)
  8. 2023/10/16 (月) 09:52:54
    将棋ジャーナリズムってやつがさぁ!
  9. 2023/10/16 (月) 10:03:07
    相手のミスで勝っただけって言う人もいるけど、そのミスを誘う手を指せるというのも実力なんじゃないの?
  10. 2023/10/16 (月) 10:07:27
    こいつもそろそろ口出ししてくるかと思ったよ
    あとは突撃とカトヒフだろうが
  11. 2023/10/16 (月) 10:08:47
    平成の自玉を囲って戦ってた時代とは違うから。
    現代将棋はお互い囲わないから終盤はより複雑。攻め受け、相手に渡してよい駒…等完全にミスなく読まないとひっくり返る。
    そこの精度が高いのが藤井。
  12. 2023/10/16 (月) 10:09:15
    8冠翌日までは永瀬をたたえる報道=藤井は相手のミスでラッキー8冠 みたいな縫合が多かったが、
    昨日あたりからやっと藤井の罠ではないかと話が出てきたなw
    藤井は絶対に認めないだろうがな
  13. 2023/10/16 (月) 10:10:00
    羽生の七冠制覇には実力以外の何かが作用していると渡辺は考えてるんだな
    七冠は上振れしただけでその後の一冠は下振れしただけ
    本来の実力は三~四冠相当って思ってるという事か
  14. 2023/10/16 (月) 10:14:36
    豊島婆は懲りてねーな
  15. 2023/10/16 (月) 10:15:01
    ナベ「あの七冠は時の運」
    ウティ「その通り」
  16. 2023/10/16 (月) 10:20:45
    12
    藤井は不利な時は相手に迫る手を指しつつ局面を複雑にして…って言ってるよ。つまり逆転の構図を描いてる。
  17. 2023/10/16 (月) 10:25:58
    AI導入で革新が起こった新しい将棋にいちはやく対応できたから、だろ
    記事は安易に結びつけられないって書いてるけど
    こんなもん年取るほど不利なんだから若い藤井が有利なの当たり前

    いや将棋全然しらんけど
  18. 2023/10/16 (月) 10:27:13
    こいつの画力はそれほど評価していないが、将棋界への貢献は認めてもいい
  19. 2023/10/16 (月) 10:33:19
    ※18
    漫画家じゃない
  20. 2023/10/16 (月) 10:39:05
    13
    八冠達成へのコメントで時の運と書いていたけどそれが実力以外の何かなんだろうな
    全冠達成にはそれが必要不可欠なんだろう
    まあそれも含めて実力とも言えるかもしれないが
  21. 2023/10/16 (月) 10:39:56
    ※18
    蒼井優のダンナ
  22. 2023/10/16 (月) 10:49:07
    詰将棋世界一の経験値から来る終盤力
    1分将棋で正確に指せる実力があるから逆転できる
    プロになる前に苦手だった序盤中盤をAI研究で克服したのも大きい
    相手の研究を外す技術も磨かれたから時間差で不利になることも少なくなった
  23. 2023/10/16 (月) 10:52:51
    相手のミスでラッキー!じゃなく、ミスした相手の実力が足りないだけ
    実力以外に何があるんだ?
  24. 2023/10/16 (月) 10:54:19
    将棋人気で珠算暗算なら十段クラスの天才たちが将棋に流れてくるだろう
  25. 2023/10/16 (月) 11:03:02
    佐藤天彦という人間がこれ程までに魅力的に書かれてるのはあまり見ない
    やっぱり面白くていい文書くなあ白鳥先生
  26. 2023/10/16 (月) 11:22:14
    鍋の詰み逃しがーについては、実力以外の力の方が大きいと思う
  27. 2023/10/16 (月) 11:24:53
    なんでナベは永瀬にめっぽう強いんだろ?
    研究外すのうまいってのもあると思うけどそれだけじゃない気がする
  28. 2023/10/16 (月) 11:34:52
    どっちかと言うと永瀬が何故ナベに弱いのかやな
    現時点でのナンバー2と言いたいのにナベに滅法弱いせいではっきりとは言えない
  29. 2023/10/16 (月) 11:41:05
    ルールが違うけどやってることは基本同じだから、強いのが全部勝ってもおかしくない
  30. 2023/10/16 (月) 11:43:11
    羽生の7冠は「時の運」以外の何物でも無いw
    自分がそうだったから藤井聡太もそうだろうと矮小化したw

    羽生の棋力は聡太ほど突出していなかった。だから周囲が強く見えたし「時の運」率が高かった

    一方聡太は周囲と2つは次元が違う。全て「意識下=確信的」にやってる。評価値溶かす指し手も含めて。聡太に挑戦してくる棋士は例外なく当該棋士史上最高の状態でぶつかってきてるだろうが、聡太は彼らより深く広くAI最善手も含めて候補手を何通りも読み上げ、罠ルートがある場合は自ら悪手指して誘導し選択を迫るw

    つまり結局聡太の読みスピードが他棋士と桁違い。スピードを生かしてその読む内容の密度の濃さを維持したまま番勝負の潤沢な持ち時間を利用しきるから、聡太と比較すれば浅い戦略レベルの挑戦者は見透かされてしまうし、挑戦者から見れば聡太の分厚い意図が全く見えてこない事になる

    一言要約
    なぜ藤井聡太は8冠制覇できたのか?
    そもそも読み速度が桁違いで、それを二重三重に生かしきっているから
  31. 2023/10/16 (月) 11:46:35
    りゅうおうのおしごと7巻
    次いで5巻は泣けるよ
  32. 2023/10/16 (月) 11:49:35
    羽生はしょっちゅう劣勢になってマジックで逆転してたからバレやすいが
    藤井はマジックの機会が少ないからより効くのだろう
  33. 2023/10/16 (月) 11:58:47
    天地人、すべての運は藤井にあり
    なお、人がつよすぎて天になっている恐れ
  34. 2023/10/16 (月) 12:05:03
    タニマチが加減を知らないんだと思ってるよ(真顔)
  35. 2023/10/16 (月) 12:05:28
    明け渡した
  36. 2023/10/16 (月) 12:07:51
    王座戦であれだけマジックを連発したからさすがに藤井さんもMPが枯渇して回復しきっとらんだろ
    しばらくは魔法なしで行くべき
  37. 2023/10/16 (月) 12:20:05
    白鳥さん、ほんといい文章。ありがとう。

    少し前の叡王戦(だったかな)もすごくよかったけど。
  38. 2023/10/16 (月) 12:21:05
    白鳥って奴ただの絵描きだろ?
    こいつの言う事に何の説得力があるんだ
  39. 2023/10/16 (月) 12:23:32
    鍋が からくり に言及すると、
    詰み逃しゼロ、
    小暮
    を連想させる。
  40. 2023/10/16 (月) 12:24:41
    藤井が大記録を達成する度、現実がラノベ超えてるだのなんだの宣伝に繋げる
    ツイートが流れてきていい加減ウ ザいんだけど、これまで書かれてきた
    観戦記やらこういったコラム的なものやインタビューなどにはいいものが多い。
  41. 2023/10/16 (月) 12:27:31
    「僕はそう言うところをズバッと切り込んでもらいたいのですよ、将棋ジャーナリズムというやつで。」
    まったく同感。



    詰み逃しゼロ
    冤罪事件
    ズバッと切り込んでもらいたい、将棋ジャーナリズムと言うやつで


  42. 2023/10/16 (月) 12:28:35
    4八金が意味分からんとなってるが、4八金は31手詰みの詰み手筋
  43. 2023/10/16 (月) 12:30:09
    聡太にあっさり追い越されるような創作力しかないのに
    八冠制覇できた事読み解けんだろうな
  44. 2023/10/16 (月) 12:35:03
    おいおいフジソウは観戦記者まで壊してんのかよ
  45. 2023/10/16 (月) 12:35:58
    聡太は八かん
    白鳥は二十一かん
    白鳥圧勝だな
  46. 2023/10/16 (月) 12:36:13
    藤井の登場でオワコンになった漫画家だろ?
  47. 2023/10/16 (月) 12:36:45
    羽生が七冠達成する前に康光は羽生から竜王のタイトル取ってる。まあ取ることも出来てた。
    藤井は誰も止められないまま8冠達成。
    行程がそもそも違う
  48. 2023/10/16 (月) 12:46:50
    なぜ「羽生の7冠は時の運」で「聡太の8冠は本人の実力のみ」なのかw

    羽生は周囲と棋力が拮抗していたから、相手がたまたま不調とかの要因に左右されやすい微妙な差、だったからw正に時の運

    聡太は次元が違うので相手がどれだけ絶好調でも関係なく防衛(奪取)しちゃったw
  49. 2023/10/16 (月) 12:47:20
    棋士の感覚として、気分のよい勝ち方、そうでもない勝ち方ってあるのかな。将棋やったことないから気になる
  50. 2023/10/16 (月) 12:48:19
    ナベの分析も的外れだね
    棋士のピークは20代後半~30前後
    羽生は他の羽生世代がピークになる前にすでに強かったから25歳で七冠になった
    そして羽生世代が成長してから差が縮まって三~四冠に落ち着いた
    羽生自身も30歳だった2000年の五冠(丸山名人と藤井竜王も全盛期)が「一番充実してた」と言ってるしな
  51. 2023/10/16 (月) 12:59:26
    ワタアキは名人戦の後取材拒否したくせに何言ってんだ
  52. 2023/10/16 (月) 13:00:58
    羽生 マジック
    高見 妖術
    藤井 ファンタ
  53. 2023/10/16 (月) 13:04:06
    48みたいなのって何が楽しいんだろうか
    聡太が〜〜聡太が〜〜と、自分には何の関係のない
    他人の功績を称えるために、誰かを落とすという。
  54. 2023/10/16 (月) 13:06:35
    触れたらあかん
  55. 2023/10/16 (月) 13:11:52
    羽生は七冠達成時に今後七冠達成する人は現れない、と言った。体力的にキツイから。
    羽生は七冠達成時、目標の七冠が達成できた、(目標のため)勝ちにこだわってたが、これから先は勝敗にこだわらず指せる、と言っていた。
    七冠が目標だった。しかし体力的にキツイ。

    藤井は八冠は目標ではないと言っている。強くなった先の世界が見たい、と言っている。
  56. 2023/10/16 (月) 13:13:22
    誰が見ても明々白々なのは

    羽生がやっと七冠とって、一方聡太はタイトル初挑戦から一回も失冠せずそのまま8冠まで到達した事実の違い。羽生が如何に周囲と拮抗していたか、聡太が如何に周囲と「次元違い=自分や相手の好不調に左右されにくい」か

    時の運に恵まれたのは羽生その人の事でw実力だけで取ったのは聡太その人
  57. 2023/10/16 (月) 13:15:46
    観戦記者は聡太の思考を読み解けないなら観戦記を書くのはやめた方がいいんじゃないかな
    ただのチラシの裏でしかなくてお金もらってやる仕事のレベルになってないでしょ
  58. 2023/10/16 (月) 13:24:57
    ソフト同士の対局でも、例えば1手1秒の制限時間なら、劣勢の側が盤面の複雑化(?)する機能が有効だったりするのか?
  59. 2023/10/16 (月) 13:26:55
    面白い記事だった
    それだけにここの連中は叩くだろうなと思って※蘭見たら予想通りだったw
  60. 2023/10/16 (月) 13:29:49
    谷川羽生渡辺みたく、藤井も野球で例えてくれりゃええのに
  61. 2023/10/16 (月) 13:37:27
    脳内に将棋専用の言語でもあるんかな
  62. 2023/10/16 (月) 13:39:13
    1分将棋になってからの粘りが凄い
  63. 2023/10/16 (月) 13:46:06
    飛車を差し出されたら、それはハッタリだから取れば良いんだっけ?
  64. 2023/10/16 (月) 13:48:36
    プロの考察を読むと、素人の妄想を披露するのが恥ずかしくなる。懲りずに続けます
  65. 2023/10/16 (月) 13:53:11
    30
    万年アマ三段のコメントだな
    浅い
    考えが浅すぎる
    一生懸命考えているのは分かるが浅いのよ
    そして間違っている部分が多い
  66. 2023/10/16 (月) 13:54:21
    覇者に対する信用。AIによる評価がある場合ない場合。
  67. 2023/10/16 (月) 13:56:43
    非常に面白い記事だった

    ここの老害どももこれ位面白い記事と分析そして高尚なコメントしろよ
    「はぁまた1ですか」
    みたいな幼稚で低俗であほなコメントせずに
  68. 2023/10/16 (月) 13:58:32
    指せない将、指せない将を取り締まる
  69. 2023/10/16 (月) 14:00:17
    どこが面白かったか?うーん…全部…
  70. 2023/10/16 (月) 14:03:32
    羽生さんが技術公開せず、本も出版せず、雑誌の連載もせず、一切大事なことを喋らず黙っておけば、毎年8割以上の勝率は考えられただろう
    しかし当時の羽生さんは将棋の進化を望んだし、それには仲間の圧倒的な技術向上が不可欠だった。
    だから湯水のように技術提供し続けた
  71. 2023/10/16 (月) 14:07:03
    藤井聡太が囲碁の棋士だったら八冠制覇できなかっただろう
  72. 2023/10/16 (月) 14:13:58
    人間やめられない
  73. 2023/10/16 (月) 14:15:54
    藤井は自分より強いAIで研究できるからな
    AIが無い時代だと永瀬とVSするだけで今のような強さになれるか?という
    その場合八冠達成は今より遥かに困難だっただろうね
  74. 2023/10/16 (月) 14:17:05
    深浦師匠も初タイトル獲得は30歳超えてから
    大地はまだまだこれからだよ
  75. 2023/10/16 (月) 14:18:37
    ※70
    当時はAI無かったからトップ棋士の対策難しかった
    今では藤井対策により強いAI活用できるから
    八冠は難しいと思われていたんだよ

    それがここまで早く実現するとは(王座戦の中身は苦しみ続けた辛勝だったけど)
  76. 2023/10/16 (月) 14:21:00
    藤井14歳の時の四段昇段の記に
    結果を意識しすぎない事が書かれている
    だから八冠とか結果ではなく目の前の対局に集中するようにしてるんだと
  77. 2023/10/16 (月) 14:21:29
    てことはタイトル独占できない里見西山は女流棋士たちからナメられてるのか(頓珍漢)
  78. 2023/10/16 (月) 14:23:59
    七冠達成した後に1年以内に失冠したのは
    子供産まれたためだろう
    それと今よりもたくさんあったイベントで駆り出された
  79. 2023/10/16 (月) 14:24:15
    なんで漫画家と勘違いしてる人いるんだ?
    もしかしてラノベ知らない?
  80. 2023/10/16 (月) 14:25:51
    使えるマジックを使わずに敗けを受け入れて次の対局へ向かう方が美意識高く映るような気もする
  81. 2023/10/16 (月) 14:26:04
    羽生七冠がチェスやり出したり
    次の具体的目標に迷ったのも一因
    少しすれば永世七冠が見えてきたわけだけど
    それを阻止したのが渡辺明
  82. 2023/10/16 (月) 14:30:24
    我々の水掛け論ほどではないにせよ、プロの将棋も日々進歩している
  83. 2023/10/16 (月) 14:37:46
    なぜ九冠制覇できないのか?
  84. 2023/10/16 (月) 14:41:49
    現実にフィクションが〜って、藤井がなんかやる度に擦ってきて、
    ほんとしつこいわ
  85. 2023/10/16 (月) 14:42:10
    プロ野球やマラソンもトップが独走しだして
    2位と大差つけるとそのトップのファン以外は興味が低くなるのと同じだな
  86. 2023/10/16 (月) 14:54:37
    75
    羽生がAIのおかげで棋士のレベルが、技術的に等しくなるようなこと言ってたな。1人(藤井)説明できない人がいると言ってた。
    終盤力が1人抜けてるんだろう。AIで序中盤は伸ばせるが終盤力はAIでは伸ばせない。
  87. 2023/10/16 (月) 14:56:44
    85
    女流や囲碁は取ったり取られたりしてるが、注目集めてるかと言われるとそうでもないけどな
  88. 2023/10/16 (月) 15:06:43
    全日本プロレスみたいに八冠統一タイトルにしてはどうか
    その代わり年八回開催
  89. 2023/10/16 (月) 15:39:37
    ※61
    「将棋の読みに脳内盤面は不要」って言ってることからも藤井は「日本語ネイティブ」で「将棋言語ネイティブ」なんだろうな
    日本人が文法なんて意識しないで日本語喋るみたいに、藤井はもはや無意識状態で将棋を「読む」。
  90. 2023/10/16 (月) 15:42:51
    ※88
    藤井はそれでもいいかもしれないけど、他の棋士が絶対反対するわそんなん
    タイトル取ってもすぐ失冠ってこともあり得ちゃう
  91. 2023/10/16 (月) 16:33:39
    棋士が観戦記者を壊すとか前代未聞の不祥事だろ
    逆パターン(小暮→三浦)はあるが
  92. 2023/10/16 (月) 16:47:36
    谷川永世名人に言わせると
    他の棋士の努力不足だろう
    羽生七冠から一番タイトルもぎ取ったのは七冠を目の前で達成された谷川

    そういう点では永瀬の逆襲に期待
  93. 2023/10/16 (月) 16:49:38
    地味に重大なこと書かれてね?
    将棋関係のコンテンツのピークは豊島との竜王戦あたり
    つまり、もう将棋界は現状維持〜下り坂に入ってるということ
    藤井の八冠時代が続くとして、今後将棋人気が爆発的に拡大する未来が見えない
  94. 2023/10/16 (月) 16:50:37
    フジソウ「勝手に壊れてしまうんです。ぼくは何もしていません」
  95. 2023/10/16 (月) 16:52:22
    ラノベが現実に負ける(唯一ラノベが勝ってるのは、幼児の女の子を弟子にするロリ要素だけ)
    ナベ嫁漫画の方が面白い(ナベの自虐暴露ネタ?)
  96. 2023/10/16 (月) 16:59:37
    藤井対豊島 22勝11敗 .667
    藤井対永瀬 14勝6敗 .700
    藤井対渡辺 20勝4敗 .833

    タイトル戦で勝つには直接対決の勝率が3割以上でないとノーチャンスと言われている
    豊島、永瀬はチャンスあり
    渡辺はノーチャンス
  97. 2023/10/16 (月) 17:12:05
    96
    豊島は最初の6連勝抜けよ
  98. 2023/10/16 (月) 17:16:25
    羽生もノーチャンス
  99. 2023/10/16 (月) 17:18:13
    永瀬がギリでほぼ無理な領域
    豊島は最初の連勝を除外すると完全に無理な領域
    羽生と渡辺は2割以下なので完全にノーチャンス
    やっぱり年下の成長待ちかねぇ
  100. 2023/10/16 (月) 17:20:31
    ※93
    事実だからね
    YouTube再生数が数字としてしっかり出てる
    藤井ブームはまだ続いてるとしても将棋ブームは確実に終わった
    特に小学生
  101. 2023/10/16 (月) 17:23:44
    そりゃ最大のイベントが終了したんだから「拡大」する事はないだろ
  102. 2023/10/16 (月) 17:24:45
    将棋ファンや各将棋教室に子供が増えてるのが事実なんだよなぁ
  103. 2023/10/16 (月) 17:27:26
    インタビューで七冠を今後他の人も含めて実現する可能性はあるかと問われ
    羽生「ないと思います。正当な競争原理が働けば1人が独占するのは難しいでしょう。体力も続きません(笑)」ときっぱりと答えていた

    自分で七冠は正当じゃなかったって答えてるじゃん
    ましてや自分はもちろん他人にも無理って答えるほど正当な結果ではなかったと

    ただ予言は外れあっさり八冠達成されてるけど
  104. 2023/10/16 (月) 17:34:05
    8冠も全てAIのお陰
    AIが無ければ8冠なんて無理無理無理無理かたつ無理
    それに昔は今と違ってタイトル戦で対局者がスポーンサーの相手をしないといけなかったから体力も取られるわね
  105. 2023/10/16 (月) 17:37:02
    この記事は藤井の強さはAIと関係ないって主張

    羽生がスポンサーの相手ねぇ?
    藤井の方が番勝負終わっても開催予定地に飛んだりしてよっぽど相手してるよな
  106. 2023/10/16 (月) 17:40:32
    単純に実力才能の差だな
    渡辺が不思議がってるように七冠はあの一瞬の出来事でしかないし
    羽生自身にも七冠は奇跡的な神業としか体感出来なかったんだろう
    藤井は無敗で達成してるだけあってしばらく続くか失冠しても即復帰しそうな程の強さ
    自身は長く活躍するのが大事とゴールとすら思ってない
  107. 2023/10/16 (月) 17:45:09
    藤井の強さをAIのおかげと思ってる奴は棋力の欠片もないんだろうし棋譜も見てないのだろう
    そもそもAIがある今の世界の方が突出しにくいというのがほとんどの棋士の見解だからな
    例えばAIがあればてんてーの竜王3連覇なんてなかっただろう
  108. 2023/10/16 (月) 17:48:09
    >羽生「ないと思います。正当な競争原理が働けば1人が独占するのは難しいでしょう

    つまり七冠当時は「正当な競争原理」が働いてなかったって事?
    それって…
  109. 2023/10/16 (月) 17:54:57
    107
    お前は気軽に戯言吐くな
    AIがあってもお前の実力が大したこと無いのと同じで
    藤井先生の実力とは関係ない
  110. 2023/10/16 (月) 17:56:46
    戯言w
    107の主張は何も間違っていない
  111. 2023/10/16 (月) 17:59:01
    羽生は「勘」で指す
    藤井は「読んで」指す

    そりゃ藤井のレベルが違うのも頷けるわ
    むしろ「勘」に負ける羽生時代のレベルの低さに呆れる
  112. 2023/10/16 (月) 17:59:47
    AI丸暗記全盛時代ってなんかあれだよ
  113. 2023/10/16 (月) 18:02:09
    丸暗記なんてまだ言ってる低知能がいる事に驚き
    本当に丸暗記出来る棋士がいるなら超人類クラスでもはや神の領域
  114. 2023/10/16 (月) 18:04:28
    一致率が一定以上になるとソフト指しを疑われて棋士人生の危機だもん
  115. 2023/10/16 (月) 18:07:02
    七冠達成が怪しまれてて草
  116. 2023/10/16 (月) 18:07:38
    羽生さん、広瀬、渡辺がマイナー戦法に誘導して戦っても勝てない所を見ると暗記だけでもなさそうだけどね
    それすらも全部藤井が研究してて誘導したとか主張するならAI暗記将棋と言えるのかもだけれどw
  117. 2023/10/16 (月) 18:10:50
    ナベも羽生の七冠は純粋な実力ではないと思ってたのか
  118. 2023/10/16 (月) 18:14:13
    勘ってこれか
    羽生は何千手までは読まないんだな
    そう言われるとよく暴発するのも勘が外れたって事で納得だな

    >羽生さんは普段、将棋をされている時、勘で指すということはあるんですか?

    羽生「いや、ほとんど勘です。先を読んでもすぐに何千手、何万手という手の数になるので、一つの局面では二つか三つの手しか考えていません。」
  119. 2023/10/16 (月) 18:34:53
    >「AI超え」なる言葉も生まれ、私自身、そういった記事をいくつも書いた。
    > だが・・・・・・そういった記事を書けば書くほど、真実から離れていくような感触もあった。

    真実だと思ってないのに書いてたのか?
    それじゃこの記事も真実だと思ってない?
    こんなこと公言して白鳥さん大丈夫か?
  120. 2023/10/16 (月) 18:37:29
    実際藤井のレーティングが2100として最強ソフトのレーティングは5000超え
  121. 2023/10/16 (月) 18:39:24
    いつもの現実に負けたというようなTwitter芸と比べるとずいぶんまともな記事
    ラノベでは、将棋覚えて2年の女子小学生が、銀河戦でてんてーモデルの人物に勝ってるから
    充分現実超えてると思うけど
  122. 2023/10/16 (月) 18:44:11
    渡辺無冠になって138日目
  123. 2023/10/16 (月) 18:54:24
    まあ七冠が実力ならその後もそれと同等か近い成績出せる筈だもんな
  124. 2023/10/16 (月) 19:08:01
    先の棋王戦第3局の、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が無冠となった。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  125. 2023/10/16 (月) 19:10:37
    鍋は、「全盛期の俺なら羽生や藤井より強い」と言いたいのかと。
    確かに全盛期の羽生であれば、今の藤井や全盛期の羽生より精度は上回っていた。 


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  126. 2023/10/16 (月) 19:11:13
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  127. 2023/10/16 (月) 19:18:18
    天衣ちゃんかわいい
  128. 2023/10/16 (月) 19:24:59
    インタビューで七冠を今後他の人も含めて実現する可能性はあるかと問われ
    羽生「ないと思います。正当な競争原理が働けば1人が独占するのは難しいでしょう。

    からの藤井八冠誕生はほんと草
    それだけ藤井が羽生の想像すら超えた異次元の存在って事なんだろうな
  129. 2023/10/16 (月) 21:20:28
    棋士は基本的に勘で指してるというのは全ての研究が概ね一致して示していると思うんだけど。。。
    過去の研究はほぼチェスのものだけど、将棋がそれと異なるとは思い難い。
  130. 2023/10/16 (月) 22:05:54
    だから藤井は特別って事なんだろう
    どうみても羽生の言う「2~3手の候補と勘」は藤井に比べると相当浅いと言わざるを得ない
    藤井が深く読んでるのは感想戦や他の棋士が驚く証言からも明らかだしな
  131. 2023/10/17 (火) 07:29:12
    詰将棋はぱっと配置を見た途端、最後の詰めの状態が頭にひらめき、そこへ行く手順を追う。勘が先行し論理的思考が確認する。どっちも必要。藤井は本将棋でそういうことやってる。これを序盤でも中盤でもやってのけるので手に負えない。
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