佐藤天彦九段「人間最強・羽生善治を超える”新基準”藤井聡太に適応できていない」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

佐藤天彦九段「人間最強・羽生善治を超える”新基準”藤井聡太に適応できていない」







[ 2023/10/17 12:30 ] 棋士 | CM(115) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/10/17 (火) 12:35:07
    腐ってもA級棋士なのに白旗発言はちょっと…
    聡太に勝てないと思っていても明言はしないでほしかった
  2. 2023/10/17 (火) 12:35:14
    天彦
     羽生=人類最強
     藤井=神
  3. 2023/10/17 (火) 12:35:17
    はぁまたフジソウですか
  4. 2023/10/17 (火) 12:38:02
    天彦は羽生の全盛期は知らんでしょ
  5. 2023/10/17 (火) 12:39:07
    またアレやりなよ
    全裸でバラの花束をまき散らして対局すればワンチャンあるはず
  6. 2023/10/17 (火) 12:49:32
    先に書いとくと、全盛期の鍋がーのヴぁか
    トイレ指しの不純物、話題に混ぜるなよ
  7. 2023/10/17 (火) 12:51:36
    佐藤天彦の言語力は藤井聡太を表現するためにもたらされた
  8. 2023/10/17 (火) 12:59:51
    ※6
    お前も同類
  9. 2023/10/17 (火) 13:03:31
    有料記事は要らん
  10. 2023/10/17 (火) 13:10:46
    高田が入ってるのが違和感あるけど、中日新聞だから地元枠で入れたのかな
  11. 2023/10/17 (火) 13:11:47
    >何度も頭をかきむしり、両こぶしで額を打ちつける

    この書き方草
  12. 2023/10/17 (火) 13:16:12
    読めない
  13. 2023/10/17 (火) 13:19:24
    羽生→人類最強
    藤井→人類+aiの最強

    というか天彦は羽生の全盛期しらんやろ、羽生の全盛期知ってる人間はみんな衰えたから知ってる人はいないも同然だけど
  14. 2023/10/17 (火) 13:21:12
    天彦先生って、言葉選び、表現のセンスが秀逸だよな
    観戦記とか書いたらすごく良いものができそう
  15. 2023/10/17 (火) 13:23:33
    藤井が人類最強で神はこれから現れるんだよ
    未来から来た俺じゃないと言い切れないよね
  16. 2023/10/17 (火) 13:26:03
    羽生を最強だと思ってたのでそれ以上の存在が現れてもみんな対処できなかった

    はっきり言い過ぎだろw
  17. 2023/10/17 (火) 13:31:12
    天彦本人はもう藤井に対抗するのは諦めてる感じなのか?
  18. 2023/10/17 (火) 13:32:07
    藤井、永瀬、匠、、あとの笑顔いっぱいのボウズだれやねん
  19. 2023/10/17 (火) 13:36:18
    千田が言ってた「aiを使わないと羽生さんレベルで終わってしまう」みたいな表現が意外と羽生にもリスペクトがあって好き
  20. 2023/10/17 (火) 13:39:30
    日浦と天彦は追放処分にすべき
  21. 2023/10/17 (火) 13:41:51
    藤井聡太の将棋を見てきた聡太より若い世代でないと太刀打ちできないだろう。
  22. 2023/10/17 (火) 13:43:52
    まだ適応できてないだけで、白旗とは違うと思う
  23. 2023/10/17 (火) 13:44:26
    大半が読まずになんとなくコメントしてそう
  24. 2023/10/17 (火) 13:46:23
    藤井の強さが羽生以上ってのは棋士含め多くの人が思ってるんじゃないの?
    口に出さないだけで
    豊川だって羽生さん以上の人が出てくるとは思わなかったって言ってたし
  25. 2023/10/17 (火) 13:48:03
    天彦は棋界一藤井をベタ褒めする棋士って感じ
  26. 2023/10/17 (火) 13:55:28
    全盛期を過ぎた羽生をみて、「ここが人間の最強なんだ」とぬるま湯につかった出来損ないの若手ばかりだから、
    藤井になすすべもなく8冠とられるんだよ
    ぶっちゃけ藤井自体の強さは全盛期の羽生を越えるものではないよ。
    8冠とられたのは周りが弱すぎるからというだけ
  27. 2023/10/17 (火) 13:57:39
    年齢で言えば藤井聡太のほうが羽生善治より2年早く将棋を始めている
    これはけっこうでかいんじゃね?
  28. 2023/10/17 (火) 13:58:48
    ※26
    まぁ、7冠とったときの羽生でも令和の棋界なら8冠とれるだろうなという面子しかいないよね実際
  29. 2023/10/17 (火) 14:00:14
    何歳から始めようがプロになったら関係ないだろ
  30. 2023/10/17 (火) 14:00:18
    歩はいつか金になり、飛車はやがて竜になる。しかし王になれる駒は無い。王とは生まれてくるものであって、決して王でないものが王になることはできない。将棋界の王、藤井聡太に勝てるものがいるとすれば、それは次の王であって歩や飛車のような凡人には一生かかっても追いつけない。
  31. 2023/10/17 (火) 14:00:28
    26
    全盛期羽生をよく知る森内「史上最強は間違いなく藤井さん」
  32. 2023/10/17 (火) 14:01:39
    26、28
    自演乙
  33. 2023/10/17 (火) 14:03:28
    ※31
    森内の言うことなんかをアテにしてる時点でお前が将棋素人だということは分かった
  34. 2023/10/17 (火) 14:05:37
    33
    森内をアテにしない自称将棋玄人は誰をアテにしてるんだ?
  35. 2023/10/17 (火) 14:07:27
    逆に現時点でも藤井より羽生のほうが上って主張してる棋士って誰かいるの?
  36. 2023/10/17 (火) 14:09:40
    天彦以外は知らん
    思ってても口に出さないでしょ
    豊川はネタバレした時にまさか羽生さん以上の人が出てくるとは思わなかったと言ってた
  37. 2023/10/17 (火) 14:12:11
    羽生世代で羽生と切磋琢磨してきた森内が
    将棋の歴史上最強の棋士は誰かと聞かれれば間違いなく藤井聡太だと言い切れると断言しとるぞ
  38. 2023/10/17 (火) 14:12:37
    ソースは「森内が言っていた」ww

    あまり笑わせないでくれwwww
  39. 2023/10/17 (火) 14:13:45
    天彦みたいにはっきり羽生より藤井が上と言わずに遠回しにそのような事言う人はいる
    谷川とか中原とか
  40. 2023/10/17 (火) 14:18:03
    38
    素人のお前とプロの方どっちを信じると思う?
  41. 2023/10/17 (火) 14:18:16
    AI以前と以後で分けて考えないといけない
    自分より強い相手と指しまくり&インプットしまくりが若手有利を促進してる
    新たな天才若手の出現も遠からずで
    藤井君が40前に無冠ってことも有り得そう
  42. 2023/10/17 (火) 14:19:20
    棋力は羽生がAI時代前だから藤井が上なのは仕方無いと思うけど突出度は別に時代関係無いよね
  43. 2023/10/17 (火) 14:27:58
    だけど羽生の頃ってすぐ上に谷川がいたし同世代も強いのばかりで
    下の世代には屋敷や深浦や三浦がいたりしたし
    まだ中原も強かったから
    やっぱり今の藤井の周りと比べて役者が揃ってたとは思う

    まあ、それを差し引いても藤井が上だとは思うが
  44. 2023/10/17 (火) 14:30:03
    広告か
  45. 2023/10/17 (火) 14:32:30
    羽生は七冠を目標にした。野心ありあり、つまり煩悩だなw だから苦しい。結果論だが数冠キープが平常心でいられた

    聡太は八冠を目標にしなかったw棋理だけを追求する、すでに悟りを開いた(修行終えた)高僧

    将棋への心構え。純度が決定的に違う

    「こころは凡人」の羽生。心から既に神さまの聡太w
  46. 2023/10/17 (火) 14:33:16
    昔の将棋界は羽生さんという巨星はいたものの、谷川、森内、佐藤、渡辺など、羽生さんとタイトルを争える存在も何人かいた
    なので羽生さんの七冠独占は1年も続かなかった

    しかし藤井聡太は違う
    藤井聡太があまりにも飛び抜けすぎていて他の棋士では番勝負は絶対に勝てない
    だから藤井聡太の八冠独占は20年以上続くであろう

    あまりにも強すぎて5年後10年後はタイトル戦が興行として成り立たたなくなっているかもしれん
  47. 2023/10/17 (火) 14:33:20
    おまえらは時代を舐めすぎ
    藤井を超える化け物はすぐにわんさか出てくる
  48. 2023/10/17 (火) 14:37:46
    1996年版将棋年鑑アンケート「コンピュータがプロ棋士を負かす日は?来るとしたらいつ」でほとんどの棋士が大外ししたのを忘れたか?
  49. 2023/10/17 (火) 14:37:57
    47
    ダニーも以前これからは藤井さんレベルが普通になるみたいな事言ってたけど現在も同じ考えなのか聞いてみたいね
    さすがにこのレベルがわんさか出てくる事はありえないと思うぞ
  50. 2023/10/17 (火) 14:43:23
    数検一級の9歳のガキが将棋をやっていれば越えただろう
  51. 2023/10/17 (火) 14:45:43
    47
    どうだろうな
    羽生を越える化物まで相当年数掛かったししばらく無いと俺は思ってるけど
  52. 2023/10/17 (火) 14:47:58
    47
    ×すぐに(パカ?)
    ◯いずれ

    人間という動物も少しずつ進化する。イーロンマスクも未来(の脳ポテンシャルを持つ)人が50年早く現代に産まれた結果、(それまでの常識として)民間では難しいと思われたロケット事業を企業化して商用ベースに乗せた

    つまりいずれ将棋界も「未来人」が現れる。それがいつになるかは神のみぞ知る
  53. 2023/10/17 (火) 14:53:44
    古人曰く 後世畏るべし
  54. 2023/10/17 (火) 14:55:15
    藤井聡太その人が既に未来人なんだろうし、次の未来人はいつ出現?て話

    誰にも分からないwこれだけは言える、すぐじゃないw
  55. 2023/10/17 (火) 14:55:19
    52
    これだから私立は困る
    羽生-藤井の期間を考えれば4,5年でもすぐにと言えるだろ
  56. 2023/10/17 (火) 14:56:58
    他の世界の天才少年たちを見るに、小学生四段はすぐに出そう
  57. 2023/10/17 (火) 14:59:04
    おまえら爺様らも小学生のドリルで脳トレでもやれや
  58. 2023/10/17 (火) 15:01:56
    55 これだから低IQは困る😂
    聡太全冠の一角を食い破る棋士は4、5年で現れるかもしれない(聡太にも不調期はある)w
    聡太越え(数々の最年少記録やら何やらw)はすぐに出現するわけないだろパカw
  59. 2023/10/17 (火) 15:05:15
    とりあえず藤井の下の世代の有力候補は現在中3で三段リーグにいて次点持ちの山下
    同じく今期より三段リーグに参加している元小学生名人にして現在中3の炭崎

    それより下の小学生とかでは今のところ天才少年の噂は全く聞かない
  60. 2023/10/17 (火) 15:07:57
    羽生九段が一躍ブレイクした18歳の頃のNHK杯で歴代の名人経験者を次々と撃破して行った
    その時の対局順が大山康晴→加藤一二三→四強谷川浩司→決勝中原誠の順だった
    つまり当時の錚々たるレジェンド級もまだ十分トップ層の力を残して戦っていた時代だった
    そこから七冠ロードへの7年間でトップ層にも激しい世代交代の波が押し寄せて来ていた
    ちょうどあの頃のトップ層が大きく変化する景色と今の藤井八冠出現の景色がよく似てると思う
  61. 2023/10/17 (火) 15:08:26
    羽生さんも決して過去の人じゃなく現在進行形で強い人やん
  62. 2023/10/17 (火) 15:38:28
    サムネの永瀬の顔めっちゃキもい
  63. 2023/10/17 (火) 16:28:53
    手前のにこにこの坊主頭は誰?
    なんか愛嬌あっていいな
  64. 2023/10/17 (火) 16:58:09



    はぁち冠は強い人ですかwwww
  65. 2023/10/17 (火) 17:05:18
    中原「藤井が最強」
    谷川「藤井は羽生に比べ強すぎ」
    森内「史上最強は藤井」
    渡辺「羽生には勝てたが藤井には勝てない」
    天彦「藤井は羽生の比じゃない」

    まあそうだよな
  66. 2023/10/17 (火) 17:26:05
    天彦が羽生の全盛期知らないって意味分からんな
    この世代なら棋譜は死ぬほど研究してきたに決まってるだろ
  67. 2023/10/17 (火) 17:29:33
    史上差弱レベルのポスト羽生~渡辺までの間の世代のおかげで長く活躍出来ただけなのが羽生世代
  68. 2023/10/17 (火) 17:31:15
    渡辺に引き続き天彦もはっきり言っちゃったかw
    そりゃそうだよな、素人でも藤井が上なのは分かる
  69. 2023/10/17 (火) 17:38:06
    羽生がレジェンドなのは間違いない
    ただ、藤井は人外や
    経験で培った勝負勘みたいなのは羽生が勝ってるだろうけど。人読みみたいな
  70. 2023/10/17 (火) 17:41:08
    羽生が二冠取れるようになる年齢までに全八冠制覇とグランドスラムまでしてしまった藤井と比較する事自体に無理がある
  71. 2023/10/17 (火) 17:45:41
    気付くのが遅い
  72. 2023/10/17 (火) 17:53:24
    電王戦でponanzaとやってる天彦が言うんだからソフトより強いんだろうよ
  73. 2023/10/17 (火) 17:54:13
    藤井以上はなかなか出てこないだろうけど、たまにいる八冠が20年続くとか言ってるやつはさすがに頭おかしい
  74. 2023/10/17 (火) 18:10:21
    なかなかどころか藤井が更新した記録を全て更新するレベルの棋士はもう出てこないと思うわ
    アンタッチャブルレコードが多すぎる
  75. 2023/10/17 (火) 18:13:57
    「羽生を超える新基準」は腑に落ちる言葉だな
  76. 2023/10/17 (火) 18:20:03
    いよいよAIネイティブ世代が登場することを考えると小学生四段はさほど遠いことではないかもね
  77. 2023/10/17 (火) 18:28:06
    流石に高田は場違いだな
  78. 2023/10/17 (火) 18:49:37
    高田四段は中日新聞の地元だし
    藤井世代だから
    年下の藤本渚に苦しめられてるから
    まずは対藤井というよりも対藤本で勝たないと
  79. 2023/10/17 (火) 18:53:39
    当の羽生自身は自分と聡太の棋力比べて何か発言したことある?
  80. 2023/10/17 (火) 18:57:13
    小学6年生で詰将棋解答選手権優勝できるくらいの力がないと藤井聡太超えは難しいか
  81. 2023/10/17 (火) 19:03:56
    天彦「八冠、むしろありがたい」
  82. 2023/10/17 (火) 19:12:55
    永瀬
    人間やめないと勝てない
    天彦
    羽生を超える存在に適応しないと勝てない
    渡辺明
    今の実力では勝てない
  83. 2023/10/17 (火) 19:14:45
    ※79
    自分が同年齢の頃よりは明らかに将棋の完成度が高いと
    評価してる
    ただし羽生は長年君臨した実績あるからこの先どこまで強さを維持できるか
  84. 2023/10/17 (火) 19:17:45
    79
    羽生は七冠達成時、今後七冠達成する人は現れない、とは言ったな。体力的にキツイから。羽生は七冠が目標で達成までは勝ちにこだわってたと。
    八冠達成する人が現れたな。しかも乗りたい鉄道のために遠回りする人。
  85. 2023/10/17 (火) 19:48:50
    48
    ゲームセンターで2回負けた
  86. 2023/10/17 (火) 19:49:23
    早指しに限定すれば羽生が最強のままかも知れない
  87. 2023/10/17 (火) 19:51:09
    天彦は藤井以前に豊島にすら対応できていないやん
  88. 2023/10/17 (火) 20:31:20
    38って壊した?
    森内の方が序列上だし、ああ見えて
    過去の羽生戦とかAI分析してると思うよ
  89. 2023/10/17 (火) 20:31:56
    大山、中原、羽生、藤井を同じ環境で勉強させて、よーいどんじゃないと時代も勉強環境も対戦相手も違いすぎて比較に意味ないだろ。
  90. 2023/10/17 (火) 20:38:37
    囲碁の世界では絶対王者も20後半になると後続にどんどん抜かされるし、高速化が進んだ現代将棋となれば藤井も30になる頃には脅かされてる可能性は全然あると思う。
  91. 2023/10/17 (火) 20:44:54
    伊藤匠の父親は知財も得意な弁護士だから、そのうち将棋連盟の代理人になるかもね
  92. 2023/10/17 (火) 20:59:39
    89
    どの環境でも確実に突出しそうなのが藤井だな
    個人的には次点で中原
  93. 2023/10/17 (火) 21:01:35
    90
    ないない
    藤井自身がそこらの王者では歯が立たないクラスだし後続に藤井レベルが出てくる気配も全くない
  94. 2023/10/17 (火) 21:12:53
    羽生はこれまでの発言や将棋の内容から察するにAIには相性悪いからAI時代では王者になれないだろうなぁ
    マジックが通用する時代だからこそ結果を残せたってイメージ
  95. 2023/10/17 (火) 21:16:38
    ※86
    前人未踏の一般棋戦グランドスラム達成の藤井が最強でしょ
  96. 2023/10/17 (火) 21:21:00
    羽生ヲタが必死に主張してもたくさんのプロが断言してるんだから藤井>>羽生はもう間違いない
    素人から見ても記録や実績からして誰の目にも明らかな状態
  97. 2023/10/17 (火) 21:24:47
    ※93
    藤井が出てくることを予見してた人間のみ言っていいセリフだぞ笑
  98. 2023/10/17 (火) 21:38:16
    97
    知らないのかもしれないけど藤井は小学生時代から有名だったからな
    今小学生で藤井レベルがいたとしても藤井が30になる頃にはタイトル届くかどうかってとこ
    そういう該当者が現時点でいないんだから30で脅かされるなんて事にはならんだろ
  99. 2023/10/17 (火) 21:54:08
    ※98
    AI全盛、藤井の台頭で激変した将棋界が藤井以前の理屈で回るわけないって話よ。
    既に三段リーグには山下などのAIネイティブが台頭してるわけだし。
    少なくとも俺は藤井を脅かすような存在が現れることを期待するね。
  100. 2023/10/17 (火) 21:58:19
    藤井クラスなんて100年単位でしか出てこないだろ
    連盟発足まで遡っても同じくらいぶっ飛んだのいないんだから

    仮に近いうちに中学生棋士が誕生しても羽生中原谷川渡辺クラスでは藤井の牙城を脅かすまではいけない
    大山タイプなら最終的には抜かれるかもしれないが全盛期は被らない
  101. 2023/10/17 (火) 21:59:48
    99
    その山下でさえ藤井三段までの実績にさえ遠く及ばないんだから無理だって話だよ
  102. 2023/10/17 (火) 22:04:24
    藤井以前の理屈ってw
    そういう理屈や常識を全て覆してきたのが藤井という男
    その藤井を上回るには奨励会時代から圧倒的な強者たる逸話でも持ってないとな
  103. 2023/10/17 (火) 22:10:27
    頭が固いなぁ...
    ま、10年後に期待しよう。
  104. 2023/10/17 (火) 22:10:49
    三段リーグで台頭してきた程度ではちょっとな
    山下にしても今期3期目で純粋な中学生棋士にはなれなかった
    1期目は勝ち越しすら出来なかった
    プロになって伸びるかもしれないが藤井を脅かすかと言われるとな

    AIネイティブ世代は成長が早い可能性はあるがその分伸び代が少ない可能性もある
  105. 2023/10/17 (火) 22:12:08
    ピコ…諦めんなよ!
  106. 2023/10/17 (火) 22:15:45
    2033年序列
    1位、藤井八冠(31歳)
    2位、谷川十七世名人(71歳)
  107. 2023/10/17 (火) 22:26:04
    40歳ならまだ分からんがさすがに30歳ではありえんってのは将棋ファンなら分かる
    9年先くらいならある程度の予想が出来る
  108. 2023/10/17 (火) 22:44:37
    藤井アンが夢見るのは勝手だけど、根拠がなさすぎてお話にならないんだよなぁ
    ただの希望や妄想でしかないわ
  109. 2023/10/17 (火) 22:45:28
    藤井最強は異論の余地ないけど、羽生の全盛期の時は天彦まだガキだろw
  110. 2023/10/17 (火) 22:59:01
    藤井は未だに5勝1敗ペースが定常運転というのがな。
    こんな棋士は少なくとも戦後以降は存在しない。
  111. 2023/10/17 (火) 23:45:37
    棋譜が残ってるんだから年齢は関係ないけど
  112. 2023/10/18 (水) 07:14:19
    なんやこのコメ欄。藤井聡太が強ければ自分が偉いと思い込んでる奴が複数人おるのかと思ったけど同じ人物の自演っぽいな。どの記事のコメ欄にもおるし流石にキ⚪︎すぎや。
  113. 2023/10/18 (水) 07:14:57
    白鳥士郎さんの「なぜ藤井聡太は8冠制覇で来たのか?」という文章を読むと
    天彦さんの考えていることがとてもよくわかる
    この記事が有料で読めない人も将棋世界8月号や9月号の渡辺さん天彦さんの文章を読んでいない人にもおすすめです 白鳥さんの15日のXから読めます
  114. 2023/10/19 (木) 15:26:01
    藤井に自分を重ねて惨めな境遇を慰めてるのか知らんけど見てて痛々しいわな。
  115. 2023/10/19 (木) 19:31:44
    羽生にも同じようなのおるしそういうもんなんやろ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png