三段リーグを廃止して新たなプロ試験を作ろう、でどうする? ~ 2ch名人

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三段リーグを廃止して新たなプロ試験を作ろう、でどうする?

1:名無し名人: 2023/09/19(火) 21:05:18.60 ID:eOhamulT
・プロになるまで藤井聡太でも4年はかかる
・三段リーグの在籍者の増加により、新四段が高齢化
→20年前は30名弱だが、現在は40名に増加したが昇段枠は相変わらず年4人
・そもそも棋力のピークは10代半ば〜20代前半にかけてではないか
→チェスや囲碁のトップランカーは20代前半の選手が多い
→にもかかわらず現行の三段リーグ制度では有望な10代若手がピークの内にプロ棋士になるのは難しく、20歳でプロ棋士になってから名人に挑戦するまで最短で5年かかってしまう
囲碁の英才推薦制度を踏襲とは言わないが、三段リーグ制に代わるプロ試験はないだろうか

こんなとこでスレ始めるで


4:名無し名人: 2023/09/19(火) 23:12:11.24 ID:hBk1yWz0
有望じゃないから遅くなるだけだろ


5:名無し名人: 2023/09/19(火) 23:20:23.49 ID:JEEUms+H
囲碁の英才推薦制度を踏襲するのが一番かもな

連盟としても、何十年か先に藤井聡太の次のスターに困ったら
そういう制度を作る可能性はありそう


6:名無し名人: 2023/09/19(火) 23:45:21.03 ID:H47l+6Gk
誰でも彼でも棋士にしすぎだわな
必ず毎年4人採用じゃなくて
もっと厳しくしてレベルを上げるべき


7:名無し名人: 2023/09/19(火) 23:56:21.79 ID:JEEUms+H
>>6
棋士を採用時点で「アイドル枠」と「トーナメントプロ枠」に分けて、アイドル枠は緩く(容姿端麗・一芸+アマ有段者クラスの棋力)ただし現役期間は短く設定、トーナメントプロ枠は厳しく(現行制度の六段昇段条件をクリアするまでは仮免扱い)ただし現役期間は長めに設定、ってのはどうかな

アイドル枠は主にイベントなどの普及要員、
トーナメントプロ枠は将棋で魅せる要員ってイメージ


8:名無し名人: 2023/09/19(火) 23:57:20.16 ID:lYnPHthY
アマから駆け上がっていけば奨励会行かなくてもいいのは小山が示した
あとは10代でやってのける子供がいるかどうかだけ


10:名無し名人: 2023/09/20(水) 01:24:34.27 ID:NN1hbNQ2
リーグとは別にトーナメントやってくれ。
年数回トーナメントやってから、優勝者同士のデスマッチトーナメントや。


11:名無し名人: 2023/09/20(水) 01:49:28.85 ID:E2IOKxWG
三段リーグ在席数に対して年間4人って少なすぎに思う
だがこの25年で100人あまりが棋士になった割に
一部のトップクラスを除いて華のない奴ばかり
年齢制限を厳しくして三段リーグをスリム化して年間2人で良かろう
記録係要員確保の為に年齢制限を緩くしてるが
どうせ三段たくさん残しても記録係やりたがらない奴ばかりだし
23歳で強制退会させろ
編入は従来通りで良かろう


13:名無し名人: 2023/09/20(水) 02:33:54.46 ID:D0jFzGAb
いっそ三段をフリクラ扱いにして名人・叡王以外の棋戦に出して
フリクラ脱出=四段昇段にするとか
但し三段は対局料無し


14:名無し名人: 2023/09/20(水) 02:54:51.25 ID:3bQJD8VK
三段も定員制にしてガンガン降段させる、
一定以上の高齢で降段したら退会でいいんでないのかな。


15:名無し名人: 2023/09/20(水) 04:56:15.29 ID:H9JgmjRC
 どんどん門戸を開いて、編入試験合格者と奨励会で三段になった人を
フリクラに放り込んでC級2組に上がれたら四段のプロでいいやん。

フリクラをお金もらいながらやれるプロ試験にしてしまおう。


16:名無し名人: 2023/09/20(水) 05:39:17.78 ID:hfud2ai2
囲碁はなんでもかんでもプロにした結果、とてつもなく弱いプロまで量産された
おまけに引退制度がないから、どんなに衰えても棋戦に出てくる

そんなカスにまで対局料を払っていた結果、棋戦の一回戦の対局料が1万円とかになってる
コンビニやタクシー運転手をやりながらプロ
研究も普及もせず、棋譜すら残さず(マジで下位は記録してない)、
そんなのがプロを名乗っている囲碁みたいにしてはいけない


18:名無し名人: 2023/09/22(金) 10:51:44.93 ID:ynCDEu0W
「上がりにくく落ちにくい」順位戦C級の仕組みも問題かと


20:名無し名人: 2023/09/23(土) 22:47:27.79 ID:qkUecrCA
むしろ年間のプロになれる数少なすぎる+プロ志望の若手と現役棋士の対局機会少なすぎるのが問題やろ

いっそ三段は全員仮棋士としてフリークラス棋士と同様に棋戦参加させてフリークラス突破条件満たせば
三段リーグの成績無関係に四段昇段としてC2参加させたらいいやろ

三段リーグ所属棋士は予選一回戦に限り対局料なしにしたら対して財源圧迫せんし行けるやろ


21:名無し名人: 2023/09/24(日) 00:20:04.90 ID:b3609twF
「上がってはいけなさそう」な人が上がることはあっても、
「上がるべき人が最期まで上がれなかった」ことは過去にないと思われる。
竜王戦で挑戦者決定三番勝負まで辿り着いたのに年齢制限で退会となった奨励会員が出現したら
特例考えればいいんじゃないかな。


27:名無し名人: 2023/09/25(月) 20:20:59.34 ID:S+9y5ihb
>>21
上がれるやろって人が上がれないケース過去にあったぞ
新人王準優勝の石飛とかプロになれる棋力あったと思うんだが


22:名無し名人: 2023/09/25(月) 10:29:00.14 ID:O5LZ4vkp
段位制を廃止し、ランキング性にすべし。


24:名無し名人: 2023/09/25(月) 11:04:01.89 ID:9ZIu3ddX
とっくに弱くなってるおじいちゃんがいつまでも棋戦に出続けてても意味ないでしょ


25:名無し名人: 2023/09/25(月) 12:20:46.91 ID:KfbnQP6d
最新の戦型もわからない研究してないおじいちゃん棋士も遠慮してほしいぞ
私は最新の将棋は分からない連発で萎えてしまう


29:名無し名人: 2023/09/25(月) 21:12:56.69 ID:dD1y6mqr
ゴルフはプロでも移動宿泊費に参加費用自腹で予選落ちすれば賞金ゼロ
三段でトーナメント資格付与して棋戦予選には自腹参加
実績を残せば昇段と言う名のシードプロ化


33:名無し名人: 2023/09/25(月) 22:30:03.85 ID:bTmCVbXS
棋士の兼業自体は悪いことではない

その結果として棋譜の質が目に余るほど落ち、
かつそれでも本人が辞めると言わない限り引退させられないのが問題なのであって


34:名無し名人: 2023/09/25(月) 22:35:54.03 ID:8/ksBmQB
>>33
棋譜を見て質の良し悪しを判断できる素人などほぼいない
質の高い棋譜が見たい人は藤井を見ればいい
なんならソフト同士の棋譜を見ればいい
そもそも大した給料だしてないのでクビにする必要がない


39:名無し名人: 2023/09/26(火) 11:06:16.48 ID:GcSyq3dL
フリクラは宣言以外みんな三段にしてしまえば

・奨励会で三段に上がった人
・三段編入試験合格したアマ
*三段編入試験の仕組は現行通り
・C2から落ちて三段降段したプロ

従来通り各棋戦に参加してフリクラ脱出条件満たしたら四段昇段してC2に昇格。

現行の三段リーグとプロ編入試験は廃止


40:名無し名人: 2023/09/27(水) 20:37:33.01 ID:467xV59a
>>39
まあそれが一番正しいプロではあるよな

一回プロになったら10年以上生活保障って公務員かよって謎に既得権益に甘すぎる制度だし


47:名無し名人: 2023/09/28(木) 11:34:51.56 ID:2Pg+XhE4
三段リーグはいらない
何故なら、短時間での実戦では研究の要素が大きく、
特にAIをいかに丸暗記できているがどうかで決まってしまう。
そのため、プロになったあとアマ並みの終盤力で恥を晒すダメ棋士が量産されてる。
なので三段リーグは廃止し、以前の勝ち星規定に戻す。同時に、必至問題や詰将棋などの
終盤力検定のための筆記テストを課して合格点を得たものだけをプロとすれば良い。


50:名無し名人: 2023/09/28(木) 13:59:58.31 ID:8rWFeBTf
ロートルを引退させないと似たようなシステムにしかならないよ
どれだけ弱くても中々引退にならないシステムが悪い


51:名無し名人: 2023/09/28(木) 16:27:49.92 ID:fPOC+GZF
>>50
現行規定による引退制度はそのまま、
「女流降級点」のように順位戦以外の総合成績の不振による強制引退制度も設けるとか


52:名無し名人: 2023/09/28(木) 21:53:32.76 ID:HpnMzA/J
>>51
まあA級でシード貰ってる人がある程度劣化した場合
劣化当初は当たりが強い状態での負けまくりだから
ある程度所属ランクでセーフティ設けるのはアリとは思うけど
フリークラスで勝率1割前後を毎年推移してる人は引退前倒しにする処置は必須だよな

フリークラス転出なら15年間は絶対に現役保障で生活安泰って競技者の待遇じゃないし


54:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:31:34.50 ID:GIDtaj3i
>>52
順位戦で一定のクラス以上なら総合降級点の対象にはならない、とかすれば良いかな


55:名無し名人: 2023/09/28(木) 22:36:30.06 ID:Iu7O/9N+
複雑なルールなんていらない
面倒くさい

C2の降級点3から2にしてあげればいい


57:名無し名人: 2023/09/29(金) 10:46:14.96 ID:A8e1lAVt
古株は噛ませ犬か驚き屋をやることでプロ将棋界は成立している


58:名無し名人: 2023/10/08(日) 11:34:47.97 ID:vR0IrhcL
中学生男子が三段リーグで戦ってるのに女流はおばんになってもぬるま湯なのがなあ



[ 2023/10/20 15:00 ] ネタ | CM(178) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/20 (金) 15:03:39
    1?
  2. 2023/10/20 (金) 15:06:06
    さぁん段リーグもオワコンですか
  3. 2023/10/20 (金) 15:08:11
    藤井さん以外全員フリークラスにして自由競争させろや
  4. 2023/10/20 (金) 15:11:15
    ごだごだうるせーな
    勝てばいいんだよ勝てば
  5. 2023/10/20 (金) 15:16:06
    大規模な制度改革では年齢制限で追い出された連中がかわいそうすぎる
  6. 2023/10/20 (金) 15:16:21
    なんでそんなことを外部の人間が考えなあかんねん
  7. 2023/10/20 (金) 15:17:19
    棋士でここまで抜群の知名度と人気を誇る羽生藤井が特殊なだけ
    イケメンだったり強いというだけで大スターになれるとも限らんし
    現にイケメンと言われてる棋士は人気も強さも微妙やん
  8. 2023/10/20 (金) 15:22:53
    アマチュアは藤井に1番勝負で1勝すればプロになれる

    受験者が支払う受験料は3000万円、先手後手は受験者が事前に決める。持ち時間は各3時間。
  9. 2023/10/20 (金) 15:24:40
    アマから竜王戦勝ち抜けばいいだけでしょ
  10. 2023/10/20 (金) 15:25:30
    ガンガン上げたいならガンガン首にしないとね 収入は決まってて棋士で分けあうんだから人数増えたらみんな貧乏になっちゃう なんでフリーに降級数=新4段の人数にすれば基本増えないんだしガンガン落とせばいいよ
    あとフリーの首も5年くらいにすればいい
  11. 2023/10/20 (金) 15:26:45
    今の組織の規模でこれ以上プロ棋士を増やすのはよくないでしょ
    棋士になればギリギリ食っていけるというレベルを今後も維持したいなら、もはや年間4人ですら多い。
  12. 2023/10/20 (金) 15:28:05
    棋士になればある程度の生活が保証されてるからこそ、
    安定を求める親御さんウケが良くなるって競争率が上がる
    そうやって競争率を上げて上澄み人材を取れるようにしないと質も上がらない
    ロートル飼い殺しはある程度はしょうがない
  13. 2023/10/20 (金) 15:28:46
    フリクラ宣言なくす
    フリクラ落ちてから5年でC2復帰できなきゃ引退
    奨励会は6級以外昇級昇段、降級降段の人数を同じにして常に各段級で同じ人数が在籍するようにする
    6級から3年間一度も上がれないようなら退会
  14. 2023/10/20 (金) 15:32:12
    ネット軍師って楽しいの??
  15. 2023/10/20 (金) 15:34:01
    三段リーグの年齢制限を23歳くらいまでにしたほうがええやろ
  16. 2023/10/20 (金) 15:35:06
    今の奨励会に藤井並みの活躍が期待されてる子いる?
  17. 2023/10/20 (金) 15:37:46
    7
    顔良くても人気出ないの不思議だよな
  18. 2023/10/20 (金) 15:40:43
    順位戦のc2からb2も昇級枠と降級枠をもっと増やせ
    停滞しすぎ
  19. 2023/10/20 (金) 15:48:44
    奨励会からもアマチュア大会出れるようにすればいいんじゃないの
    そしたら奨励会でも三段編入とかフリクラ編入で飛び級できるし。

    その代わりアマチュア大会は奨励会員に荒らされると思うけど。
  20. 2023/10/20 (金) 15:50:18
    そもそも何故三段リーグが始まったのか知らないとか解らないとか?
  21. 2023/10/20 (金) 15:51:41
    今でも新4段でもそんなに活躍出来ていないのにこれ以上プロになる人数増やすのはいかんでしょ
    今期のリーグに27歳と28歳が居るけどプロになった所で先は見えてる、年齢制限大卒と同じ位が妥当でしょ
  22. 2023/10/20 (金) 15:52:04
    藤井は鬼強なのに盤を離れると小動物並みの癒し系だからな
    そのギャップにやられる人が多い
    謙虚だし愛嬌あるし笑顔が可愛いってよく言われてる

    都成とか黒沢とかイケメンなのになんで人気微妙なんだろうね
    さいたろうは明らかに結婚でファン減ったけど
  23. 2023/10/20 (金) 15:54:19
    見込みのない人に次の人生を歩ませるために強制退会システムがあるけど、
    今のご時世26歳で職歴無しってもう人生詰んでるよね

    大学入学ぐらいから人生やり直せるギリギリでも20歳ぐらいだから、
    20歳までに四段になれなければ強制退会でもいいと思う
    藤井九段や木村九段みたいな晩成型には編入試験というルートができたのだから
  24. 2023/10/20 (金) 15:56:00
    フリクラ宣言の建前上の目的(普及に専念)で宣言した人なんかほぼゼロでしょ
    60歳より前にフリクラ落ちそうなロートルが5年間延命するための制度になってる

    若い棋士の生活は保証すべきだけど60歳以降を保証する必要はない
    一般企業だってそう
  25. 2023/10/20 (金) 15:56:19
    三段リーグ復活以降で奨励会レーティングが原点1500以上で退会した奨励会員は「プロ四段になるべきだった」と評価しても良いとは思う
    対象者は
    石川_泰 1525 最終58回(年齢制限前に自主退会)
    水津隆義 1523 最終40回(年齢制限後も規定期まで勝ち越しを続けて退会)
    三田敏弘 1515 最終71回
    石飛英二 1513 最終15回(新人王戦準優勝)
    関矢寛之 1513 最終66回
    鈴木純一 1508 最終10回
    坂井信哉 1508 最終65回
    甲斐日向 1505 最終63回
    加來博洋 1502 最終42回(退会後新人王戦準優勝、プロ編入試験受験資格獲得)
    秋山太郎 1500 最終13回

    三段リーグを抜けてプロになったのが153人(次点昇格者含む)に対して10人、というのは多いのか少ないのか
  26. 2023/10/20 (金) 15:58:48
    毎年8人位プロになれるようにする代わり、C級以下は専業で食べられない位の対局料にして
    他に仕事を持っているのが当たり前にすればよい
  27. 2023/10/20 (金) 16:01:48
    雑魚棋士量産した反省として、新たなプロ試験を作ったのが三段リーグなんだよ
  28. 2023/10/20 (金) 16:02:45
    ボクの考えた最高の方式!
    まーたこれだよ。好きだよねぇ
  29. 2023/10/20 (金) 16:05:45
    今でも新4段でもそんなに活躍出来ていないのにこれ以上プロになる人数増やすのはいかんでしょ
    今期のリーグに27歳と28歳が居るけどプロになった所で先は見えてる、年齢制限大卒と同じ位が妥当でしょ
  30. 2023/10/20 (金) 16:06:18
    >>13
    無くすっていうか宣言出来る人を減らす方策は必要かもな
    例えば8段以上限定とかつまりはA級所属出来た人とかタイトル保持者とか
    一定数勝ち星挙げた人だけって規定
  31. 2023/10/20 (金) 16:06:31
    言いたいことはわかるが、引退や昇段を厳しくすると職業として棋士を選択する人が減り結果としてレベルは下がる。

    産児制限を設けて天才の中の天才は安全に通過でき、一度通過すればある程度ぬるいという制度は間違ってない。
  32. 2023/10/20 (金) 16:06:36
    順位戦リーグの下部組織なんだから三段リーグでいいと思うわ
    有能はやっぱり若く突破してくるし(藤井はともかく、伊藤、藤本)
  33. 2023/10/20 (金) 16:07:14
    逆に水津みたいに延長規定6期完走した人はフリクラ入れてやってもいいと思う
  34. 2023/10/20 (金) 16:07:39
    フリクラ廃止して四段→三段への降段アリにするのはそれはそれで合理的だが
    結局のところ下位の棋士だと食っていけないって話になるなら囲碁棋士と同じになってしまうのでは
  35. 2023/10/20 (金) 16:08:07
    毎回一番強い奴が抜けるんだから奨励会員が何人増えようが問題無いのでは?
    それでも未練あるやつはアマで実績積んでプロ編入試験受ければよいだけ
  36. 2023/10/20 (金) 16:08:19
    板谷九段は自分と米長と大内で反乱を起こして三段リーグをなくしたのに
    結局復活したことを悔いていたよ。
    こうなることをわかっていたんだろう
  37. 2023/10/20 (金) 16:12:12
    三段リーグはそのままにして3人上げてやれよ。聡太人気もあるし充分賄えるやろ
  38. 2023/10/20 (金) 16:21:03
    聡太人気はあるけどタイトル賞金や棋戦優勝賞金は聡太が独占してるから下々は出涸らしでしょう
  39. 2023/10/20 (金) 16:25:33
    スポンサーから集められる金額に限りがあり、スポンサーが払う狙いも下位クラスではなくタイトル戦などの上位レベルの対局なんだから、プロにガンガン上げたところで契約金が上がるわけではなく対局料が下がるだけで食っていけなくなる。
    プロに上がる人数と同じだけ無給に下がる人数を確保できれば対局料はキープできるが職業として不安定すぎてそうした業界にはますます子供を入れたがらなくなる。

    潤沢な資金を長期的に維持するのが困難であれば、結局のところ引退していく人と同等規模に人数を絞ってプロにあげ、プロに上がったら最低限生活できるだけの待遇を維持し、プロに上がれない人は早めに見切りをつけて別の道を歩ませるという姿しかないと思う。
  40. 2023/10/20 (金) 16:26:58
    現行の4人でも上位に食い込んでくる新四段そんないないし
    これ以上に活躍できないやつが入ってくるシステムとか嫌だわ

    仮に年8人なれる制度だった場合に比べて、下位4人切れてるのはでかい
  41. 2023/10/20 (金) 16:28:34
    まぁたボクの考えたルール(どや)が始まった
  42. 2023/10/20 (金) 16:29:34
    ロートルロートル言うけど
    ロートルなったらクビなんてとこに誰が集まるよ
    プロ目指す子どもの親が将棋辞めさせるわ
  43. 2023/10/20 (金) 16:29:35
    小山みたいに三段リーグ外からプロになった奴の現状見ると厳しいなぁと。
    逆にアゲアゲはマジでよくやったと思うわ。
    結局、強い奴は何しても上がるから現状のほうがマシかなと。変わるのは境界線の奴らだけ
  44. 2023/10/20 (金) 16:31:41
    コイツらの考えてることやったら
    間違いなく将棋界は崩壊して
    プロ棋士の存在が無くなるわ
  45. 2023/10/20 (金) 16:36:56
    3段多すぎて運ゲーなのは解消してあげないと可哀そうだわな
  46. 2023/10/20 (金) 16:37:28
    陥落フリクラが竜王戦6組で初戦敗退+昇級者決定トーナメントの初戦も敗退を2年連続または通算3回やったらクビくらいはあってもまだいいんじゃない
  47. 2023/10/20 (金) 16:37:51
    なお現在のレーティング
    谷川十七世>>島>勝又>先崎>横山友>小山直
    うーんこの。還暦トップに勝てる奨励会員がどれくらいいるか
  48. 2023/10/20 (金) 16:39:04
    プロ棋士になる難易度と女流棋士になる難易度を足して2で割るとちょうどいいのでは
  49. 2023/10/20 (金) 16:42:00
    強い子達を集めて上位何名か(2人くらいか)を新四段にするっていうのはどうだろう
  50. 2023/10/20 (金) 16:47:02
    若くたって強い奴は上がるし、年いったって弱い奴は上がれない
    3段リーグ自体は問題ない、
    それよりも、もう少し昇段人数を増やして、その代わりに引退規定を厳しくして新陳代謝を良くしては
    いかがだろうか?
    弱いプロに生活保障は必要ない
  51. 2023/10/20 (金) 16:48:00
    ソルコフ点とかの導入をしたらどうや
  52. 2023/10/20 (金) 16:48:51
    2ch名人 バ力の集まり 付ける薬なし
  53. 2023/10/20 (金) 16:49:28
    別に現状のままでいい
    ネットで議論するのは滑稽
  54. 2023/10/20 (金) 16:51:53
    昔よりも年齢制限を引き下げてきた
    もう少し下げるべきかな
    囲碁は18歳になってるし
  55. 2023/10/20 (金) 16:53:53
    年齢制限22歳にしてもいいと思うけどね
    どうしてもあきらめきれない人はアマ大会で勝ってもらって
    編入試験コースの小山レオ二世目指せばいいわけだし

    高齢奨励会員減らすと記録係不足が問題になってきたけど
    それも自動記録システムの普及が少しずつ広まってきたし
    時代が奨励会員減らす手助けしてくれている
  56. 2023/10/20 (金) 16:54:27
    またナベいや不毛な話をしてるな
  57. 2023/10/20 (金) 16:54:54
    何の政治力も資力もないお前らが妄想したところで何も変わらないのに、無駄だって気づかないの?
  58. 2023/10/20 (金) 16:55:09
    3段リーグ抜けられなかったけど実はものすごい強くて、編入試験からB1まで上がった、
    …みたいな人が現状では全くいないんだから、年間4人は妥当ないし多すぎるということだと思われる。
    3段リーグの人数が多すぎて運ゲーだというなら、4段に上げる数ではなく2段に落とす数を増やせばいい。
  59. 2023/10/20 (金) 16:55:58
    22歳なら大学一年留年か休学して棋士目指して
    それでもダメなら新卒枠使って就職もできる
    西山も三段リーグの頃は慶応大学休学してた(女流になって卒業したか不明)
  60. 2023/10/20 (金) 16:57:09
    ※58
    これから日本の人口減っていくから
    当然将棋人口も減っていき
    スポンサーが支えてくれるのも限界ある

    現実の数字が何よりも説得力ある
  61. 2023/10/20 (金) 17:10:20
    年齢制限26歳は高過ぎかなあ
    どうしてもプロを諦められなければ、今泉折田小山ルートで良い
  62. 2023/10/20 (金) 17:14:11
    いまそんなに問題視されてたっけ
    藤井聡太ファンがにわかに騒いているだけに思う
  63. 2023/10/20 (金) 17:23:29
    フリクラ廃止が一番良い
    C2からも落ちるようなのはプロとは言えないだろ
    C2から降級→希望者は三段リーグ
    三段リーグは上位3名昇段で次点制度は廃止
  64. 2023/10/20 (金) 17:24:10
    62
    奨励会員にとっては死活問題だからな
  65. 2023/10/20 (金) 17:24:42
    せやな
    日本の企業でもダメ社員をすぐにクビにできるようにしないとな
  66. 2023/10/20 (金) 17:36:40
    三段リーグ無くして以前の規定の成績で四段にしたら?
    それなら待たされることはないでしょ
  67. 2023/10/20 (金) 17:41:14
    微妙な四段が増えても需要がある気がしないなあ。
    今より少し新陳代謝を高めるのは賛成だけど、例えば今の谷川あたりまで引退させて代わりに同じぐらい強さの四段が入ったりしても大半の人は喜ばんと思う。
  68. 2023/10/20 (金) 17:41:45
    ※44
    囲碁は初段でプロだから将棋とは話が全然違うぞ
  69. 2023/10/20 (金) 17:43:51
    ※58
    過去のすべての三段リーガーの中で最も弱いと思われる和田真治三段でさえ、二段降段後即三段復帰してるんだよね
    ※通算 8 期 34 勝 110 敗 (0.236) 参加8回中5回の三段リーグで降段点
  70. 2023/10/20 (金) 17:48:17
    c2から3段リーグに落ちるなんかにしたらますます3段リーグの人数増えちゃうじゃん
  71. 2023/10/20 (金) 17:48:37
    B2の谷川はともかくフリクラは引退して新四段の方が遥かにマシだろう
    全体のレベルも上がる
  72. 2023/10/20 (金) 17:49:49
    昇級枠ふやせばいい
    かわりにC級おじさんクビにする
    結局はこれ
  73. 2023/10/20 (金) 17:51:41
    順位戦に残れてないフリクラがいる意味があるのか謎
    どうせC2に残れないフリクラではたいして稼げないんだから本人の為にも再出発してもらった方がいいだろ
  74. 2023/10/20 (金) 17:53:58
    愚案すぎてコメントもしにくいな
    だいたい現行の三段リーグも何十年と議論され、紆余曲折があった経緯があるのに、マルっと無視した案に何の価値がある?
  75. 2023/10/20 (金) 17:55:23
    三段リーグ問題はたびたび話題になるよな
    それだけ三段リーグが歪なんだろうけど
  76. 2023/10/20 (金) 17:55:42
    実力社会の筈で財政的にも苦しいとか言われてたのに妙な救済措置があるのは微妙だよな
    フリクラ脱出規定があるんだから逆に勝率3割切ったら強制退会とか実力での足切り制度があっても良い気はする
  77. 2023/10/20 (金) 17:56:18
    >・そもそも棋力のピークは10代半ば〜20代前半にかけてではないか

    三段リーグが本当に光る才能の宝庫なら竜王戦6組から本戦に出る三段が毎年のように出ないとおかしい。そしてプロ入りの門を緩めるのにも自分は反対。

    タイトル経験者(複数人?)からの特別推薦で昇段みたいなのはあってもいいかな。
    あとはC2からの降級基準を厳しくして底辺を減らすのが先決だと思う。
  78. 2023/10/20 (金) 17:56:24
    三段リーグを戦うよりプロになったほうが伸びるんだろうか
  79. 2023/10/20 (金) 17:57:37
    ロートル三段はすべて成敗するべき
  80. 2023/10/20 (金) 17:57:39
    74
    むしろ三段リーグこそそれまでの制度をまるっと無視した案に翻弄され続けた歴史があるのだが
  81. 2023/10/20 (金) 17:58:07
    三段が増えすぎとるからな。年齢制限を緩めすぎた。
  82. 2023/10/20 (金) 17:59:04
    小山が勝ってれば多少の説得力はあったのにな
    現状じゃ雑魚過ぎて…
  83. 2023/10/20 (金) 17:59:16
    78
    それは当然だろうな
    定期的に実力者と長時間の真剣勝負をするのは成長の源
  84. 2023/10/20 (金) 17:59:42
    三段リーグの期間を今の半年から2~3ヵ月程度に短縮すべきだと思う
  85. 2023/10/20 (金) 17:59:53
    小山は三段リーグに全く関係なくないか
  86. 2023/10/20 (金) 18:01:07
    リーグ廃止で勝ち星昇段が一番公平なのは確か
  87. 2023/10/20 (金) 18:03:27
    だから、三段リーグは必要ってことよ
    結果的に見て、五番勝負で運良く勝ち越したらプロなんてのは甘すぎる
  88. 2023/10/20 (金) 18:03:30
    三段リーグ1位2位は昇段、3位4位はフリクラ下位成績者と入れ替え戦
    勝負の世界ならこういう感じで良いのでは
  89. 2023/10/20 (金) 18:04:21
    87
    それは編入試験の是非であってこのスレ的な意味での三段リーグは全く関係ない
  90. 2023/10/20 (金) 18:05:19
    無駄な議論に時間を費やす
    あほばっかw
  91. 2023/10/20 (金) 18:06:03
    90
    そんなスレを覗いていちいち書き込んでるお前もなw
  92. 2023/10/20 (金) 18:08:18
    新聞社がヤバいとか棋戦減るかもなんて言われてるんだから
    昇段人数は増やす必要はないが、フリクラのロートルの引退を促す制度は必要だろうな
  93. 2023/10/20 (金) 18:09:24
    囲碁みたいに特例制度を作ればええやん
  94. 2023/10/20 (金) 18:16:36
    91
    はい、あほ1匹
  95. 2023/10/20 (金) 18:18:30
    つまり、編入試験みたいに三段リーグより簡単にプロになれる試験は間違ってるってことよ

    スレ的には三段リーグより厳しい試験を作っても良いくらいだわ
  96. 2023/10/20 (金) 18:20:48
    たった10年間の棋士身分で公務員扱いって
    しかもフリクラの年収知らないんだろうな
  97. 2023/10/20 (金) 18:21:17
    94
    更に覗きなおして書き込んでるお前はそれ以上のあぼだなwww
  98. 2023/10/20 (金) 18:21:52
    ※95
    その代わりに試験受けるための金銭的なハードルは高い
    50万払う必要あるため(立会人と記録係つけてプロ相手に最大5局やるからしゃあないけど)
  99. 2023/10/20 (金) 18:22:36
    奨励会すら経験してない小山は例外中の例外だろ
    そこを基準に語るならむしろ編入試験に負けたプロが引退するべき
  100. 2023/10/20 (金) 18:22:49
    里見や西山のように女流で稼ぎまくってるなら
    編入試験の試験料なんて簡単に出せるだろうけど
    フリーターや無職からすれば50万は大金
  101. 2023/10/20 (金) 18:23:24
    どっちにしろ三段よりも将来性も可能性も全くないフリクラは廃止でいい
  102. 2023/10/20 (金) 18:24:59
    この1が何を言いたいのかさっぱり分からん
    新四段の年齢を下げたいがためになんで三段リーグが廃止になるんだ

    三段リーグを強いて改正するなら、二段以下と同じように、4勝14敗以下を降段点として、指し分けする前に2回取ったら降段とすれば、弱い三段は減って若手にもチャンスが増えるはず
    あとは、実現性0だけど、25歳なったら強制退会にすれば多少減るかね
    木村おじのプロ入りが23歳9ヶ月、B1の大橋が24歳0ヶ月で、これより遅咲きのプロは、なった後も厳しい戦いになっている

    スポンサーがつかないと飯が食えない職業な以上、将棋ぐらいの規模だと年4人以上のペースで棋士が量産されることはないだろうね
  103. 2023/10/20 (金) 18:29:28
    一つ分かったのはろくなアイデアが出なかったということ
  104. 2023/10/20 (金) 18:31:27
    ロートル保護の為の三段リーグだからな
  105. 2023/10/20 (金) 18:35:23
    毎年4人プロができて、なんだかんだ60歳まで面倒をみるとプロは160人くらい。その規模を超える財力が無いならどっちみち大幅増員は不可能という事よ。力の落ちる40歳以上を切り捨てて実力通りにして若い人を倍にすると考えると、転職の面倒を見ないといけない。昔の人はそうしなかったわけで。どっちがいいかは棋士が選べばいいんじゃないか。
  106. 2023/10/20 (金) 18:35:48
    三段を増やしてるのはやっぱ棋譜取り要員がほしいからなのかね?
  107. 2023/10/20 (金) 18:38:56
    対してモチベもなさそうなロートルがフリクラ宣言してまで現役にしがみつく理由があるって事
    実力社会のはずだけどサラリーマン的な既得権益が存在している
  108. 2023/10/20 (金) 18:49:02
    今の日本と同じだよ
    老害養う為の負担を現役や若者にどんどん押し付けられてる

    国の場合は仕方ない部分もあるが、勝負の世界で正当な血の入れ替えが起きてないのは問題
  109. 2023/10/20 (金) 18:49:24
    今のプロ試験でいいと思うけどな
    アマ全国大会だって特に年齢制限ないし
    小中学生がどんどんアマ大会優勝してプロ試験受けてプロになってほしい
  110. 2023/10/20 (金) 18:55:54
    2段もリーグにして3段リーグを総当りできる人数固定にしよう
    あと年齢制限は23くらいで遅咲きの人は編入試験目指してもらう
  111. 2023/10/20 (金) 19:02:02
    ※68
    話が違うのは確かだが多分君は根本的な勘違いをしてる
    初段でプロなのではなくてプロになったら初めてプロの初段になる
    プロになる前の段階で奨励会◯級みたいなのはないので段位の違いはスタート時点の数字の問題でしかない
  112. 2023/10/20 (金) 19:07:37
    ぼくのかんがえたさいこうのしょうぎ
    オジサン達はアレだなあ
  113. 2023/10/20 (金) 19:09:21
    現行制度でもトップは21歳なんだけど
  114. 2023/10/20 (金) 19:16:18
    112 逆に現行制度でいいと既成概念に凝り固まってる石頭のお前こそ70歳以上のジジイだろw

       真実の年齢言ってみ?´・ω・`
  115. 2023/10/20 (金) 19:23:36
    9/18にスレが立って3週間で58コメ
    めちゃくちゃ過疎ってるやん
  116. 2023/10/20 (金) 19:31:40
    三段リーグ
    第1期:17人→第10期:26人→第20期:26人→第30期:25人→第40期:35人→第50期:33人→第60期:32人→第70期:41人→第74期(今期):45人
    二段に落としやすくするとか、12勝6敗以上は次点とかで三段在籍人数を30人前後に調整する必要があるのでは
  117. 2023/10/20 (金) 19:33:28
    三段リーグに反対した結果、名古屋で失意のうちに早逝した板谷九段の例を忘れたわけではあるまい。反対派は間違いなく干される。それが将棋界だ。
  118. 2023/10/20 (金) 19:35:07
    普通に旧四段昇段規定に戻すでいい
  119. 2023/10/20 (金) 19:38:22
    三段リーグはなあ
    三段リーグ作った方が将棋界が発展するから作りましょうじゃなくて金ないから現行の棋士が儲けられるようにプロ昇段厳しくしてプロの人数絞ろうぜっていう究極の場当たり施策だからなあ
  120. 2023/10/20 (金) 19:57:47
    三段陣の棋譜が見たい
    命懸けの将棋は絶対需要があるよ
  121. 2023/10/20 (金) 20:01:08
    プロ野球選手やプロサッカー選手ははるかに人集まってるよね?
    ロートルどころか若いやつでも容赦なくクビになるのにさ
    見習うところはあるんじゃないかな?
  122. 2023/10/20 (金) 20:14:30
    また駒の動かし方も覚えられない連中が恥ずかしい事言ってやがる。
    回線切ってクビ吊って市ねってヤツだな。
  123. 2023/10/20 (金) 20:18:58
    117
    村社会ってこと?
  124. 2023/10/20 (金) 20:25:34
    脳内で自分はプロキシだと妄想したい人がこういうことを考えるのだ
    ね、suimonさん
  125. 2023/10/20 (金) 20:27:06
    大金持ちに将棋界を丸ごと買い取ってもらって、弱い棋士、やる気のない棋士、遅刻魔、生活態度が悪い棋士は要らない棋士は来年は契約しないなどと厳しく宣告される

    プロ野球みたいに

    122なんかは真っ先だろうな
  126. 2023/10/20 (金) 20:27:27
    奨励会制度を全て廃止にして女流と同じ制度にすればジェンダーフリーだね
    若い人間の将来を破壊する奨励会制度はマジで危険
    このスレのような元奨ホイホイを見ればよくわかる
  127. 2023/10/20 (金) 20:28:36
    そういえば小山4段ってどうなってんのかなとさっき調べたらうーんって成績だった
  128. 2023/10/20 (金) 20:31:21
    プロ野球なんかはそもそも稼げる額が違うし
    学生時代にプロを目指して打ち込むと進学や就職で見返りがある(素行不良でなければ)
  129. 2023/10/20 (金) 20:37:16
    はっきり言って14勝以上は無条件でプロにすべきだ

    C2も9勝以上なら無条件で昇級させるべきだ
  130. 2023/10/20 (金) 20:37:39
    三段リーグ突破できない人が竜王戦挑決まで行ったら初めて議論したら良いんじゃない
  131. 2023/10/20 (金) 20:53:05
    そこまでいけない棋士がほとんどなのに何でそこまでいく必要があるんだよw
  132. 2023/10/20 (金) 21:11:37
    プロ棋士の平均年収はサラリーマンに比べても高くない
    フリクラ10年保証は棋士の生活保障と同じ
    それを廃止したらますますプロ棋士のメリット無くなる
  133. 2023/10/20 (金) 21:12:44
    プロは社会からみると超格差社会
    トップと底辺で普通に100倍年収差つく事もある
  134. 2023/10/20 (金) 21:26:16
    聡太人気で潤ってるのは今のうちだけ
    八冠取った今、毎回「防衛しました」では面白くないから、今までより将棋は取り上げられなくなるよ
    新聞社もアレだし、今だからこそ色々考えないと
  135. 2023/10/20 (金) 21:32:31
    現行制度では四段になれないから新制度を作るということやろ
    そんな若いだけの子を見たいんかな
  136. 2023/10/20 (金) 21:32:33
    今の引退制度だと年5人までにしないと棋士増えすぎる
    新規採用人数増やしたいならフリクラの年数を短くしたり、順位戦の降級点付く割合増やすしかない

    囲碁みたいに基本給デジカメ買える程度に変えるなら倍ぐらいに出来るが
  137. 2023/10/20 (金) 21:38:34
    132
    基本的にメリットを考えて棋士目指すってのはいないだろ
    棋士になるってのが夢ってのが普通だしそうあるべき
  138. 2023/10/20 (金) 21:40:54
    メリット云々ならフリクラこそ将棋界の発展的にはメリット皆無だからな
    変に保障されてなければロートルも否応なくイベントや指導や教室なんかに力入れるだろ
  139. 2023/10/20 (金) 21:52:58
    三段リーグを上位(19名)リーグと下位(不定員)リーグに分ける。
    上位リーグの1・2位はC級四段に昇段、3・4位はフリクラ四段に昇段、ただしフリクラで年度3割以下の勝率者は即引退とする。
    上位リーグと下位リーグの入れ替えは一期ごとに四名とする。
  140. 2023/10/20 (金) 22:00:01
    三段リーグを1部2部制にして、1部を総当たりにすればいい。そうすりゃ運ゲーではなくなるし
  141. 2023/10/20 (金) 22:00:11
    年齢制限でなく回数制限が良い三段昇段後6回(これは議論の余地がある)で4段になれなければ退会か2段でやり直すか選ばせる。これは高齢新三段の救済策でもある。入門が遅くて年齢制限で退会は気の毒すぎる。
  142. 2023/10/20 (金) 22:08:19
    140
    同感だ、一部は総当たりでトップは即昇段、二部は従来通り抽選でトップは一部の二位と昇級者決定戦、勝てば昇級負けた方には次点付与、順位は今まで通り一部二部通しで成績順。
  143. 2023/10/20 (金) 22:48:45
    ロートルに厳しくしすぎるとよっぽど才能あるやつ以外プロ目指さなくなって競争率下がるから競技レベル下がるぞ
  144. 2023/10/20 (金) 22:57:48
    結局囲碁業界の失敗を目のあたりにしているからな
    あんなの真似しなくていいよ
  145. 2023/10/20 (金) 23:06:37
    三段リーグが厳しいから緩くしようって話?
    もっと厳しくしてもいいと思うわ
  146. 2023/10/20 (金) 23:14:46
    三段リーグがあって毎年4人昇段とかただの相対評価なんだよ
    単純に奨励会の人たちにAIと将棋させて絶対評価の4人を昇段させればいい
    あとプロスポーツ見た場合にフリクラなんて3年で首切っていいよ
  147. 2023/10/20 (金) 23:17:14
    ヴぁかって、直ぐにルール変更言い出すよな
    だーれも参考にしないよね
  148. 2023/10/20 (金) 23:26:26
    一番の問題点がプロの高年齢化なら、三段リーグに在籍できる年齢引き下げでいいんじゃないか。
    18歳までに四段昇段できなきゃ退会でいいだろ。

  149. 2023/10/20 (金) 23:28:39
    143
    下がる訳ないだろ
    ロートルに優しいプロ競技なんて基本的に他にない
    実力が全ての方がレベルが上がる
  150. 2023/10/20 (金) 23:30:41
    リーグ廃止で以前のように成績で昇段にすれば全て解決
    金銭的な面はフリクラ排除で解決
  151. 2023/10/20 (金) 23:45:17
    新人王戦や加古川清流戦など、プロも参加する大会で奨励会三段が優勝や準優勝なら、即四段昇段で良いと思います。三段リーグはそれ以降抜け番。対局予定だった者は対局中止。順位は三段リーグ終了後の勝率で決定する。なお大会優勝で四段昇段を果たした者が居ても、三段リーグ昇級者は変わらずそれ以外の2名とする。

    こんな感じか。
  152. 2023/10/21 (土) 00:00:34
    良くも悪くも外野がなんか言ったところで変わんないだろうから全く無駄な議論
    ロートルの追い出し加速とか絶対棋士総会通んないよ
  153. 2023/10/21 (土) 00:00:46
    棺桶に片足突っ込んだジジイって、何も考えが浮かばないから他人をヴァカ扱いして現実逃避w
    当人は石頭の脳死だよね
  154. 2023/10/21 (土) 00:10:36
    トップアマや元奨励会員がプロを名乗り出して新団体を設立→棋力やその他の魅力で現連盟を上回ってスポンサー獲得、くらいの事件が起きれば変わるかもってレベル
  155. 2023/10/21 (土) 02:38:10
    棋士総会通らない案を永遠に議論しても無駄
    三段リーグガー
    ロートルガー
    フリクラガー
    と1000000回言っても無駄だね
    今のままで充分だと思う
  156. 2023/10/21 (土) 06:13:50
    夜中に騒いでいるのは無職中年
    年金受給者は早朝から活動する
  157. 2023/10/21 (土) 09:10:14
    レーティング下位30人 vs 3段上位30人

    で勝敗決めようぜ
  158. 2023/10/21 (土) 09:11:53
    レーティング下位30人 vs 3段上位30人

    で勝敗決めようぜ
  159. 2023/10/21 (土) 09:16:26
    システムはよくできてると思うのでc2の点つくのを1/3あたりにするのが良い。勝ち越せば消せるしプリクラに落ちても上がるチャンスあるし、チャンスがなくても10年プロでいられる。こんだけセーフティあるんだもんね。
  160. 2023/10/21 (土) 10:21:44
    スポーツなら年取って衰えたら引退するのは当たり前
    将棋も同じでいい
  161. 2023/10/21 (土) 10:37:12
    スポーツは将棋の何倍ももらえるからね
    引退が早くても目指す人がいるけど
    年収1000万も厳しくなっている将棋がスポーツと同じ事をしたら
    若い人が目指さなくなるでしょ
  162. 2023/10/21 (土) 10:46:05
    まぁ、ガチで強いなら竜王戦でアマからでもタイトルとれるし、3段リーグでよいと思うわ。
  163. 2023/10/21 (土) 11:41:09
    活躍しない中学生棋士が増えるだけ
  164. 2023/10/21 (土) 12:33:07
    その厳しい目、自分自身の人生に向ける気ある?
  165. 2023/10/21 (土) 12:43:49
    ※149
    オートレースや競艇や競輪は割りとロートルに優しい印象
  166. 2023/10/21 (土) 13:20:17
    たった長い歴史の中で5人しかいない中学生棋士がいずれも後世に名を残す活躍ができてるんだから将棋のプロ試験は全競技で有数の適切さは有ると思う
    逆に二十歳を超えてプロ入りしてからタイトルを取ったのは木村一基のみ
    もし中学棋士がありふれた存在で外れが多数混ざってたら今も続く藤井現象は無かったろうな
  167. 2023/10/21 (土) 14:25:39
    まあ、今の制度は忖度女子供棋士不可能だからなそこは良い🆗
    だが四段になったら安泰すぎんのよ
    退職金積んでも良いから辞めてもらうべきだ🫸
    今の棋界には血が入れ替わるのが足りぬ😤
  168. 2023/10/21 (土) 15:45:26
    棋力で判定できんもんかな
    現状は強者が集まる期とそうでもない期があるからな
  169. 2023/10/21 (土) 16:04:00
    問題は三段リーグというか奨励会厳しすぎに対してフリークラス緩すぎってとこなんだよな
    現状の将棋界はバランスが悪過ぎる
  170. 2023/10/21 (土) 16:16:58
    ※146
    どっちも上位の4人を選ぶなら「相対」評価じゃねーか
    AIと何度も対戦させて本人のレーティングが一定以上になったら昇段って話なら「絶対」だが
  171. 2023/10/21 (土) 16:56:40
    入るのは簡単にして代わりに実力が落ちたら容赦なくバンバン引退させるという手もある
    フリクラ入りできるのは実績がある一部の人気棋士だけにして
    プロ入り自体はアマ棋戦での実績とか道場での段位がある程度あればOKと
  172. 2023/10/21 (土) 17:44:35
    ふり
  173. 2023/10/21 (土) 19:40:42
    ※143
    ロートルってこの意味不明な主張好きだよな
  174. 2023/10/22 (日) 08:31:15
    144
    むしろ引退してもセカンドキャリアで稼げるとこ見せた方が希望者増えると思うんだがロートル思考の人って新しいことしようとしないよな
  175. 2023/10/22 (日) 10:10:16
    ロートルの連盟職員もなんとかせんとな。
    遊び駒、邪魔駒だらけじゃね?
  176. 2023/10/22 (日) 16:13:39
    ニコニコが新人が簡単にランキングに乗れるように苦心した結果
    くだらない動画ばかりになり
    YouTubeが新人には苦しくてなかなかバズりにくいことで
    くだらない動画が目につかないようにしている理由がわかるか?

    理由は動画投稿者の人数なんて視聴者の視聴時間には関係無いから
    視聴者が使える時間は限られているのだから
    エンタメは客が使える時間内で供給する内容を絞らないと衰退する
    客が時間の無駄だと感じた分だけ価値が下がる

    客を無視して棋士志望が増えたから変えろは奨励の都合すぎんだろ
  177. 2023/10/22 (日) 20:13:58
    166
    三段リーグ抜けて中学生棋士になったのは藤井のみ。おまけで渡辺。
    あとの3人はリーグがないぬるい時代の産物
    特に羽生はギリだったから三段リーグがあったら中学生棋士になれてなかった可能性大
  178. 2023/10/23 (月) 00:00:30
    >>149
    他にあるかどうかは根拠になってない
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