将棋ウォーズ三段「棋譜添削します」→効果をめぐり論争へ ~ 2ch名人

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将棋ウォーズ三段「棋譜添削します」→効果をめぐり論争へ




















初段になるための将棋勉強法
浦野 真彦
白夜書房
2011-01-25

[ 2023/10/21 10:00 ] ネタ | CM(89) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/21 (土) 10:03:06
    好きなようにしなはれ
  2. 2023/10/21 (土) 10:03:07
    3段まで棋譜添削しますじゃなくて
    ウォーズ3段が棋譜添削するのか

    頭悪そう
  3. 2023/10/21 (土) 10:03:55
    まーた1か
  4. 2023/10/21 (土) 10:04:17
    ウォーズ三段ごときに何を見て欲しいのか
  5. 2023/10/21 (土) 10:04:25
    添削?意味分からん。これなら番勝負した方がよっぽどマシや
  6. 2023/10/21 (土) 10:05:33
    偏差値55が一番人に勉強教えたがる傾向が有るというのを証明してる
  7. 2023/10/21 (土) 10:08:11
    万年補欠の球児が野球教えますみたいなもんや
  8. 2023/10/21 (土) 10:09:39
    別に効果自体はあるからいいんじゃね
    20点の手しか指せない人にとっては30点の手を教えて貰えればためにはなる
    ソフトは言語化してくれないからな
  9. 2023/10/21 (土) 10:10:27
    新人が仕事覚えたらもう指導者のつもりになる会社あるある
    無能な働き者
  10. 2023/10/21 (土) 10:13:59
    ウォーズ三段とアマ三段を近藤してる初心者多そう
  11. 2023/10/21 (土) 10:15:24
    個人的な感覚としてはちょっと強いくらいの素人が素人指導して金を取ってというのがわからない。両社納得してるのなら好きにしやがれだけど、でも中高生が小学生に勉強教えてそれで商売ってのは違うと思うのよね。やっぱ大学生くらいの地位と学力ないと生徒募集は違う。まあ好きにすりゃいいと思うんだけど。
  12. 2023/10/21 (土) 10:16:07
    ボランティアならいいんじゃない?金取る価値はないと思うけど
  13. 2023/10/21 (土) 10:21:11
    別にいいんじゃない?
    少年野球の指導者はプロ野球選手じゃなくて良いんだし…
  14. 2023/10/21 (土) 10:23:28
    ひまな人はやればいいだろう
    儲かることはまずないだろう
  15. 2023/10/21 (土) 10:25:57
    初心者の振りして遊んでやってもいいかな
  16. 2023/10/21 (土) 10:26:49
    そんな三段はどうせ振り飛車党だろ
  17. 2023/10/21 (土) 10:26:51
    本人が金取るわけじゃない、需要があれば一回試しにやってみようかなって言ってるだけなのにこんな批判くるのか
  18. 2023/10/21 (土) 10:28:01
    ※9
    会社は別や。人は人に教えることで勉強になるから。
  19. 2023/10/21 (土) 10:28:55
    金取るならちゃんと税金払えよ
  20. 2023/10/21 (土) 10:30:20
    別にするのは自由やろ
    需要がなければ誰も頼まないし、誰かが頼むなら望まれているものだったってだけの話
    他人がとやかく言うような話じゃない
  21. 2023/10/21 (土) 10:33:20
    金取るならウォーズ三段なんか論外、ソフトか高段位に頼んだ方がいい
  22. 2023/10/21 (土) 10:35:04
    ここの連中のほうがよほど上から目線だなw
  23. 2023/10/21 (土) 10:36:41
    添削と言いながらAIに掛けてそれを教えるだけだろ
  24. 2023/10/21 (土) 10:39:30
    【女流王位戦】大島綾華女流初段 初リーグ入り!
  25. 2023/10/21 (土) 10:39:57
    ウォーズは棋神解析あるから
    それでええやんw
  26. 2023/10/21 (土) 10:49:54
    別にやってほしい人がいるならやったらいいじゃん
    誰も集まらなきゃポシャるだけだし
    何を論争するところがあるのか分からん
  27. 2023/10/21 (土) 10:53:33
    ウォーズ3段って偏差値55程度でしかないのか、初段でそのくらいかと思ってた
  28. 2023/10/21 (土) 11:00:48
    議論すべきことがあるとすれば、三段と初段で教える教わるための棋力差があるかってことだろ。
    三段というレベルが絶対的に人に教えるべきではないランクだとか頭の堅い奴はいるみたいだけど
  29. 2023/10/21 (土) 11:06:52
    万年底辺棋士が馬に食わせるほどいると言うのに
  30. 2023/10/21 (土) 11:09:18
    プロのオンライン指導対局頼んだほうがよっぽどええとは思うけどもw
    あれパーソナルな指導のわりにかなり安いよね。企業将棋部への月1指導会とかかなりお布施高いし。あれはスポンサー込みだからってのもあるけどね
  31. 2023/10/21 (土) 11:10:25
    まあ感想戦やるお友達料みたいなもんでしょ
  32. 2023/10/21 (土) 11:12:13
    ちゃんと棋力に合わせた指摘が出来るならソフトよりは良いと思うけどね
    ソフト最善なんてアマチュアには殆ど意味無いし、意味ある最善手をピックアップ出来るケースも少ない
    最善じゃなくてもアマチュアのこのレベルならこう指すべきって指摘を適切に出来れば良いんだろう
    これはもう棋力だけじゃなくて指導経験とかの問題な気がするな
  33. 2023/10/21 (土) 11:12:34
    ウォーズ3段なら俺が指導したいくらいだ
  34. 2023/10/21 (土) 11:13:22
    ソフト使いながら解説作ってゆけば、ウォーズ三段だろうが、中にはちゃんとした解説ができる人もいるだろう。
    ピアノ調律師がチューナー使えば特別耳が良くなくてもできるのと同じ。
    素の棋力前提で話している人は何なの。
  35. 2023/10/21 (土) 11:18:49
    「この手は悪手とAIが言ってます。知らんけど」
  36. 2023/10/21 (土) 11:20:38
    Fランに勉強教えて貰うようなものか?
  37. 2023/10/21 (土) 11:26:33
    ウォーズ初段とかがソフトの手見たところで何も意味ないぞ
    ソースは中盤で棋神使ったら滅茶苦茶な盤面で帰ってきてそのままボロ負けした俺
  38. 2023/10/21 (土) 11:29:51
    >獲得賞金1億2千万円超えの藤井八冠の影響で他の棋士の収入が減少? 「勝負の世界なので仕方ないが…」将棋連盟元理事が複雑な胸中を語る
    >https://www.dailyshincho.jp/article/2023/10201056/?all=1&page=2

    >ちなみにレジェンド羽生九段の生涯賞金・対局料獲得額は、前述したランキングを合算しただけでも優に30億円ともいわれている。


    また羽生嫁に苦言を呈されるぞ
  39. 2023/10/21 (土) 11:35:10
    聡太以外のトップ棋士は減ってるけど
    大多数の下級棋士は聡太褌で増えてるだろ
  40. 2023/10/21 (土) 11:46:42
    39
    そうだよな
    八冠の影響受けるのは数人で、あとの棋士は八冠以外のトップ棋士に勝てずに
    挑戦者になれないんだから関係ない

    それどころか、棋戦の存続、協賛もあっていいんじゃない
  41. 2023/10/21 (土) 11:55:26
    ウォーズは棋神の分は割り引いての段級なのか。
    急所で使えば勝てるからね。
  42. 2023/10/21 (土) 11:57:06
    普通に考えて半分ネタだろうに朝起きたらトレンドになってて驚いた
    みんなものを否定的にしか見なそう
  43. 2023/10/21 (土) 12:06:41
    打ちっぱなし場で目の前にいるオッサンが自分より上手そうだったとして、そいつに教えを請うて金払うのだろうか。
  44. 2023/10/21 (土) 12:08:39
    本人が金取るわけじゃないって言ってるのに素人が金取るなって言ってる人はなんなん?
  45. 2023/10/21 (土) 12:09:07
    古田、しっかり生きてた。
  46. 2023/10/21 (土) 12:09:20
    ウォーズ三段くらいはアマ三段相当と見做していいやろ
    ウォーズは下と上がレーティングと見合ってないけど、真ん中〜ちょい強くらいは適正だと思う

    んで、初段と三段で、二段違いなら初段側が教わる事は多いと思う
    ただボイチャや面直で感想戦しながら教わるならともかく、webで棋譜添削するほどか?とはなるけど
  47. 2023/10/21 (土) 12:10:51
    別にそれで喜ぶ人がいるならそれで良いんじゃない
  48. 2023/10/21 (土) 12:15:13
    やっていいかどうかじゃなくて、効果があるかないかだぞ
    たぶん効果はあるだろう
  49. 2023/10/21 (土) 12:18:21
    いちおー、ウォーズ三段は上位14%、ウォーズ四段以上は上位7%以上なので
  50. 2023/10/21 (土) 12:20:58
    何の参考にもならん意味不明なプロの将棋見るより
    自分と同じかちょい上のレートの将棋見た方が面白い

    添削でもそういうことがあるかもしれん
  51. 2023/10/21 (土) 12:32:58
    本人の強さと、人に教える上手さは別だからな。
  52. 2023/10/21 (土) 12:52:10
    うーん、指摘をするというサービスに対してお金を払うなら正当な報酬とは言えるが、一般的にそれでお金を取るとなるともっと高い技術力が求められるよな。
  53. 2023/10/21 (土) 13:01:26
    アヒル囲い縛りで四段の俺の添削受けたい人おる?
  54. 2023/10/21 (土) 13:07:02
    実際二段差くらいが一番ちょうどいい指導者ではある
    頑張って20局くらい指してもギリ一局勝てないくらいの力量差が一番勉強になる
  55. 2023/10/21 (土) 13:25:52
    まあ岡目八目って言うし客観的に見てもらうのはいいよね
  56. 2023/10/21 (土) 13:27:45
    ウォーズ3段ってアマ4段位でしょ
    その辺の棋力がある人が教えると級位者が分かりやすいかもね
    痒いところに手が届きそうだし

    それをネットでわざわざマウント取りたい人は、リアルでは嫌われもんでしょう
  57. 2023/10/21 (土) 13:44:53
    本当に2階級上なら効果ある。でもソフト解析のほうが効果ありそう。
  58. 2023/10/21 (土) 14:07:47
    ・「2階級上の人の指摘は役に立つ」はその通り
    ・最低アマ5段以上ないとソフトの手は理解できない
    ・将棋教室を開く人はアマ五段前後が多いはず
    。人からお金をいただいて将棋を教えるのに最低限求められる棋力
    ・何にお金を払うかは個人の自由

    まとめるとこんなところか
  59. 2023/10/21 (土) 15:23:28
    まとめになってないんだが、何をまとめたつもりなのか。
  60. 2023/10/21 (土) 16:05:47
    大学2-3年生が賢くなったつもりのやつ
  61. 2023/10/21 (土) 16:15:21
    米56
    ウォーズ三段は2段レベル
    ウォーズ二段は初段レベル
    ウォーズ初段は四級レベル
    初段と二段の差がめちゃくちゃデカい
  62. 2023/10/21 (土) 16:42:27
    61
    こいつがエアプなのは分かる
  63. 2023/10/21 (土) 16:46:06
    アマ三段に教わるくらいなら指導し慣れてる元奨に教わるわな
    部活の先輩とかならともかく
  64. 2023/10/21 (土) 17:31:00
    エアプかどうかは知らんが
    二段に5割、初段に9割勝てれば三段になれる
    この人も初段狩りで段位上げたから初段以下なら添削できるとイキってるんだろう
  65. 2023/10/21 (土) 17:33:47
    フリーで手に入る棋譜ソフトに解析かけたほうがいいような気もする
  66. 2023/10/21 (土) 17:43:03
    需要があればいいんじゃない
    第3者がとやかく言うもんじゃない
  67. 2023/10/21 (土) 17:53:08
    元奨三段の古田のレンタル将棋強い人と同じだな
    需要があるのかよくわからない
  68. 2023/10/21 (土) 17:53:52
    真面目にイベントに客呼びたいのなら
    プロ棋士呼んだほうがいいように
    本当に強くなりたいのならプロ棋士に指導受けたほうがいい
  69. 2023/10/21 (土) 18:27:25
    本人が金は取らないってツイートしてて、金は取らないって言ってるよってコメントがいくつもあるのに金金言ってる奴はなにも読んでないのか?
  70. 2023/10/21 (土) 18:53:26
    他人の評価の感覚的な概念を教えてくれるならありだと思う。
    逆に具体的にこうだからこの手が良いみたいなのはソフトの出力で十分なので不要
    初段と二段だと実力の違いはあまりないけど一つのサンプルとしては面白そうだけどな
  71. 2023/10/21 (土) 18:55:54
    他人の評価の感覚的な概念を教えてくれるならありだと思う。
    逆に具体的にこうだからこの手が良いみたいなのはソフトの出力で十分なので不要
    初段と二段だと実力の違いはあまりないけど一つのサンプルとしては面白そうだけどな
  72. 2023/10/21 (土) 19:10:51
    ウォーズ3段=倶楽部3級
  73. 2023/10/21 (土) 19:11:30
    教え魔おじさんみたいなものか。
  74. 2023/10/21 (土) 19:20:18
    2段が4級教えるなら意味ありそう
    初段くらいになったら高段者に教わったほうがよさそう
  75. 2023/10/21 (土) 19:20:45
    ウォーズ三段に添削された内容を学習したら
    変な部分的な筋を覚えて中長期的に弊害が出そう
  76. 2023/10/21 (土) 20:51:39
    無償らしいしいいじゃん、普及の一環にはなるわ
  77. 2023/10/21 (土) 20:57:55
    三段と1級くらいの差なら、ぶつかり稽古すれば1級の人は結構伸びやすいと思う。
    添削はそんなに・・かな。プロの添削だとしてもあまり棋力が伸びるイメージはない。
  78. 2023/10/21 (土) 21:17:48
    ぴよ将棋で十分
    詰み逃しとか悪手が分かれば良し
  79. 2023/10/21 (土) 21:21:02
    初段の棋譜だといって最新ソフトの棋譜を添削させたい。
  80. 2023/10/21 (土) 22:33:54
    中級者ぐらいの人が一番教えたがりっていう説。まあむやみにケチ付けんでも良いと思うが。
  81. 2023/10/21 (土) 23:12:58
    ウォーズ初段くらいの棋力だとプロから教えられるより、ウォーズ三段の上位者に教えられた方が理解しやすいし、上達に繋がると思う。逆にウォーズ5級くらいの棋力だと三段から教わるより2.3級くらいの人から教わった方が吸収しやすいと思います。

    要は正しいか間違いかより、将棋は段階的に紆余曲折を経ないと強くならない、身に付かないゲームだと思います。神童の如く才能がある方は分かりませんが、少なくても多くの凡人の方々は当てはまると思います。
  82. 2023/10/21 (土) 23:38:01
    依頼者がいたら成立、依頼者がいないなら不成立。ただそれだけのこと。
  83. 2023/10/22 (日) 01:08:45
    一局だけだとAIに解析させればいいやになるから
    何局か指して全体的に自分がどういうタイプで
    どういう間違いをしやすくて何を勉強したらいいのかは聞いてみたいが
    プロ棋士ないしそのレベルの人にやってもらわないと納得できんわな
  84. 2023/10/22 (日) 01:21:38
    好きにすりゃいい。しかし他にいくらでも有効な勉強方法あるからそんなショボイのに金払う人の気がしれないけど。
  85. 2023/10/22 (日) 09:23:24
    ええんちゃう。人から習う方がいい、という人もいるよ
    本を読みたくない人+ AI将棋の指摘は難しい人

    むしろみんな、したらいいじゃん
  86. 2023/10/22 (日) 09:38:04
    偏差値上げてるレスがあるけど、指導のうまさは偏差値が高ければ良いわけではない

    藤井君が現状では将棋の最高偏差値だが、素人に教えるのは上手じゃないだろう。解説すら上手じゃなかったし。
  87. 2023/10/22 (日) 13:17:33
    この1年でウォーズ三段から四段に上がったが、
    当方の場合、基礎的な戦型は大体知っててそこから
    プロの棋譜研究、独学でai序盤研究とブッチ癖と
    早投げ癖を辞めて伸びた。

    序盤添削は出来るかもしれないけど、中終盤の捻り合いや
    優劣判断はAI無いと無理。
    あと説明は個人的感覚になるかな、、。
    歴史とか、棋理的なものは、基礎をしっかり習った人じゃない
    と正しく伝えるの難しいと思う。


  88. 2023/10/22 (日) 23:53:31
    当然見てもらう側が納得しとるとして他人が口出す事かね
    自分より強い人の指摘ならもし最善じゃなかったとしてもなんらかの気付きはあるだろうし
    最善を求めるのならば究極的にはソフトが一番って事になるが
  89. 2023/10/25 (水) 03:04:33
    将棋部にいたら感想戦で三段くらいの人に初段が教えてもらって上達とかありそうだから検討するの苦手な人なら効果あるんじゃね
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