永瀬拓矢九段、藤井聡太八冠誕生した夜に練習将棋再開を明言 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢九段、藤井聡太八冠誕生した夜に練習将棋再開を明言






藤井聡太のいる時代 最年少名人への道
朝日新聞将棋取材班
朝日新聞出版
2023-09-20

[ 2023/10/22 09:00 ] 棋士 | CM(192) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/22 (日) 09:07:37
    純愛
  2. 2023/10/22 (日) 09:10:51
    気持ちが現れていていいね。とてもまっすぐで好感できるいい文章になっている。
  3. 2023/10/22 (日) 09:12:32
    鍋も永瀬を見習って、衰えに衰えた終盤の精度を全盛期の頃(タイトル戦82局連続詰み逃しゼロ)に戻す様に切磋琢磨して頂きたい。
  4. 2023/10/22 (日) 09:13:32
    VSで藤井に3割勝てるって地味に凄くね
  5. 2023/10/22 (日) 09:16:58
    「わたしには永瀬さんしか居ないんです」
    「ニコッ」
  6. 2023/10/22 (日) 09:18:09
    永瀬は努力の方向をまちがっているとおもわ
  7. 2023/10/22 (日) 09:18:51
    永瀬は豊島と並んで2位争いのポジションにいるわけだし
    興行的側面を考えると藤井との練習将棋を終わりにしてほしい気持ちがあるわ
    フェデラー、ナダル、ジョコビッチ
    このあたりがお互い日常的に練習してたら嫌なのと同じで
    頂上決戦の特別感が損なわれる
  8. 2023/10/22 (日) 09:27:23
    勝率3割あれば五番勝負10回やれば5割以上の確率で1回は勝ち越せる
    挑戦しまくって試行回数を増やせば十分奪取できるレベル
  9. 2023/10/22 (日) 09:28:13
    プライドや意地はこの世でいちばんいらない
    これは永瀬の意地というか目標ですなぁ。永瀬は将棋と将棋強い人大好きだからな
  10. 2023/10/22 (日) 09:28:24
    きのうの将棋は目を覆うばかりであった
  11. 2023/10/22 (日) 09:29:33
    実力を高める最も有効な手段が藤井との練習将棋だから仕方ない
    永瀬がそれを止めたらマジで20年間八冠時代が続きかねんぞ
  12. 2023/10/22 (日) 09:30:10
    失冠は屋敷への仕打ちの報いであろう
  13. 2023/10/22 (日) 09:31:52
    >先を行く人がいるから追いつこうと頑張れる。でも目の前には誰もいないのに、藤井さんはどんどん進んでいける

    いや、藤井にも先を行く人がいるよ。確かに同世代や少し年上くらいの年代には先を行く人はいないけど、
    羽生という先を行く人がいる。
    羽生の7冠があったから、8冠が現実にとれると思えただろうし、目標にできた。羽生の永世7冠があるから
    永世8冠を目指せる。
    羽生のころは大山よりタイトルの数が増えてしまったことや将棋の環境も変わりすぎて、
    7冠とるというのが本当に前例のないことだった。それでも7冠とったのだからやはり羽生は先を行っている
    その羽生も7冠とった後は目標を見失って調子を落としたけど、藤井には次の目標をたやすくみつけられるから
    調子を落とすこともないだろう。だから藤井は羽生に比べて圧倒的に恵まれているよ

    永瀬はそこら辺のところを勘違いしていると思う。
    藤井も例外じゃなくて、先を行く人が必要。そして藤井は若手棋士なんて眼中になくて先人の記録をみてるんだよ。
  14. 2023/10/22 (日) 09:31:56
    揮毫がわざとらしくBL営業で聡太にへばりつくの不快だし聡太も迷惑してたからやめてくれ
    井道事件で永瀬が同性愛者じゃないことはバレてるから
  15. 2023/10/22 (日) 09:34:31
    ※11
    永瀬に期待するのは無駄だと思うよ
    所詮は羽生世代が衰えるまでタイトルに手が届かなかったレベルの棋士
    実際、王座戦だって藤井が強いというより永瀬が弱くて失冠したという方が正しい

    ※6のいう通り、永瀬は努力していることに酔っちゃって、努力してりゃそれでいいとしか思っていない
  16. 2023/10/22 (日) 09:37:00
    プライドとは違うかもしれないけれど、体裁を気にしなくなった結果が私です
  17. 2023/10/22 (日) 09:37:56
    棋界2位の実力者に対して「努力に酔ってる」なんて言える奴の方がヤバいよ
  18. 2023/10/22 (日) 09:38:52
    勝率3割って昔の話だろ
  19. 2023/10/22 (日) 09:38:54
    ※15
    同意
    そもそも、永瀬はもう藤井のほうが強いと認めちゃって対抗しようとする気がない
    そんな状態で藤井に勝てるわけがない
    まだ、豊島の方が可能性あるわ
    まぁ、豊島にしても永瀬と同じで、羽生世代がタイトル戦線離れてからタイトルとれたレベルの棋士だから
    無理だと思うけど
  20. 2023/10/22 (日) 09:42:18
    ※個人の感想です
  21. 2023/10/22 (日) 09:42:31
    3割勝つことができる棋士がいるから藤井の勝率が0.833で済んでいる
    3割勝てる数人がいなければ勝率9割が日常となる
  22. 2023/10/22 (日) 09:45:39
    羽生の時でも大山という前にいた人間がいただろ
    69歳までA級に踏みとどまろうと羽生も思えた
    真に記録への挑戦を孤独に挑み続けたのは大山名人ただ1人
  23. 2023/10/22 (日) 09:46:06
    諦めたナベとは違って本気だなあ
  24. 2023/10/22 (日) 09:46:25
    藤井に3割勝てる棋士がどれくらいいるだろうか
    君たちはついていけるか、そう永瀬がいっているようにも思う
  25. 2023/10/22 (日) 09:49:43
    中村の記事もおもしろいぞ。
    「勝っている将棋を勝ち切るのが一番難しい」
    実感がこもりすぎてるw 順位戦4勝している世界線があったかもしれないものね
  26. 2023/10/22 (日) 09:49:54
    これでは永瀬は今後も期待できないかな。
  27. 2023/10/22 (日) 09:55:38
    レート差148でだいたい期待勝率7割だそうな
    1藤井2112
    3永瀬1915
    今現在は197差で、それだと期待勝率7割5分ぐらい
  28. 2023/10/22 (日) 09:55:57
    藤井を負かすのは藤井より若い世代
    藤井より年上の世代にはその能力も気概もない
  29. 2023/10/22 (日) 09:56:58
    13
    いない。初タイトルから18期連続失敗なし。棋戦グランドスラム達成。誰も歩いたことない道を歩き続けてる藤井。
    羽生は七冠達成時、七冠達成が目標だったと言っていた。
    藤井は八冠は目標ではない、と言っている。デビューから強くなりたい、と一貫して言ったいる。強くなって見える景色を見てみたいと言っている。 羽生とは考え方が違うと思う
  30. 2023/10/22 (日) 09:58:20
    鍋の場合はグレとの連携の有無だけで、それ以外は以前から何も変わっていない。
  31. 2023/10/22 (日) 09:58:52
    早くタイトル戦線を若手に明け渡して一線から引いて欲しい。
    前から見るたびにイライラしてたけど、あの頭ガシガシだけは無い。
    プロとして恥ずかし過ぎる。
  32. 2023/10/22 (日) 09:59:05
    ※29
    だから、羽生の記録が目標になってるんだろ
    8冠とってもまだ次の記録がある
  33. 2023/10/22 (日) 09:59:46
    ※15 ※19
    この文章読んでそんな感想しかもてないとは悲しいやつだ
  34. 2023/10/22 (日) 10:01:42
    たぶん、永瀬や豊島のポテンシャルは森下あたりなんだろうね
    森下は谷川や羽生のせいでタイトルとれず無冠の王者になっちゃったけど
    永瀬や豊島は羽生と藤井の隙間でタイトルとれてしまった
    正直実力的に藤井には対抗できないでしょ
  35. 2023/10/22 (日) 10:02:19
    藤井も若手に教えを請えるようになったら一流だ
  36. 2023/10/22 (日) 10:03:39
    こ27
  37. 2023/10/22 (日) 10:03:46
    ※33
    感想なんていらないよ。必要なのは冷静な分析

    感想とか言っている奴は、「想いの強さで将棋に勝つ!」とか言ってそうw
  38. 2023/10/22 (日) 10:05:14
    自身のプライドはともかく、史上最高の棋士のファンの尊厳を傷つけるような発言はよくない
  39. 2023/10/22 (日) 10:08:24
    誤送信しちまった

    ※27
    レート1900超って、本来ならその時代の覇者なんだろうに…
  40. 2023/10/22 (日) 10:12:54
    レーティング10位以内 対聡太通算成績
    豊島 11勝22敗 0.3333
    菅井 04勝09敗 0.3077
    大地 04勝09敗 0.3077
    永瀬 06勝14敗 0.3000
    広瀬 03勝11敗 0.2143
    羽生 03勝12敗 0.2000
    勇気 01勝04敗 0.2000
    ナベ 04勝20敗 0.1667
    イトタク 00勝04敗 0.0000
  41. 2023/10/22 (日) 10:12:57
    藤井さんがいて 
    し・あ・わ・せ♡
  42. 2023/10/22 (日) 10:14:21
    尊敬する気持ちは勝負にマイナスになりませんか。

    「全く! 勝負ですから。そういう気持ちが影響する人はプロ棋士に向いてないです。だって、甘さが出て一番痛いのは自分なんで。自分が可哀想じゃないですか。

    ここ好き
  43. 2023/10/22 (日) 10:15:31
    32
    目標じゃないと言ってる。本人が。初タイトルでも藤井の指が震えない、将棋にも動揺が見られないのは強くなりたい、というデビューからの考えがあるからではないかと谷川が言ってた。谷川も羽生も初タイトル取る時は動揺があったのにと谷川も言っている。
    増田も藤井は弱くなることがないから藤井の強くなりたい、は本音だと思う、と言っている。他の人の強くなりたいは建前だと。
  44. 2023/10/22 (日) 10:17:41
    先にコメントされちゃったけど、
    永瀬が勘違いしていると、壮大な勘違いをしているのが>13
  45. 2023/10/22 (日) 10:17:58
    佐々木勇気さんの名前が出てきたところまで読んだ
  46. 2023/10/22 (日) 10:18:31
    32
    それは見てる側の話じゃないか。いくら頑張っても七冠達成と最年少名人同時達成はできるものではないし。
  47. 2023/10/22 (日) 10:26:41
    将棋に対するモチベーションがなくなって、おじさんとの王座戦でタイトル防衛してもモチベーション戻らなかったのに、藤井聡太に勝ったらモチベーション戻ったってとこが永瀬らしい

    やらないとは思うが、伊藤匠も藤井聡太と練習対局したら、一皮か二皮剥けるんじゃないかな
  48. 2023/10/22 (日) 10:35:33
    イトタクも藤井さんは一生の目標とか今の憧れは藤井さんだと言ってるからねえ
    永瀬と同じ感じなのかな?
  49. 2023/10/22 (日) 10:35:59
    7
    同意
    個人的に永瀬が嫌いというのもある
  50. 2023/10/22 (日) 10:49:31
    頑張って努力してる人を頑張りも努力もしない人が笑うって見苦しいよね、自覚ないんだろうけど
  51. 2023/10/22 (日) 10:51:37
    ※7
    同意
    なんか萎えるよね
  52. 2023/10/22 (日) 10:52:16
    50
    それってあなたの感想ですよね?
  53. 2023/10/22 (日) 10:54:44
    ナガタクは「聡」の字を揮毫するなら失礼のないように、漢字を勉強したらどうか
    ハネ、ハライ、トメの日本人なら誰でも分かる違いが表現できていない
  54. 2023/10/22 (日) 10:56:07
    もうそろそろ藤井侮辱罪でVS禁止と変態行為も処分するべき
  55. 2023/10/22 (日) 10:56:25
    ただの感想ばかりで何の論評にもなってないコメント
  56. 2023/10/22 (日) 11:00:54
    御託はいいからシンプルに永瀬が嫌いですっていえばいいじゃん
    藤井のやってることは何でも素晴らしいけど、永瀬がやることは全部汚らわしいって堂々と言ってろや
  57. 2023/10/22 (日) 11:01:27
    54
    それ
  58. 2023/10/22 (日) 11:02:22
    戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう
  59. 2023/10/22 (日) 11:02:31
    揮毫がいつまで経っても下手なまま
    努力できないのか永瀬は
  60. 2023/10/22 (日) 11:02:32
    56
    え、永瀬が好きなの?
  61. 2023/10/22 (日) 11:03:48
    56
    うん、頑張る
  62. 2023/10/22 (日) 11:04:42
    正直、藤井さんも扱いに困ってそう
    さぁ?の人は盤上でブチのめせばそのままビビッて逃亡するけど、永瀬の場合は逆に悦んでストーカーしてくるから始末に負えんだろ
    どうすんのよ
  63. 2023/10/22 (日) 11:05:36
    藤井は先を行ってる羽生さんを目標に頑張ってるんだな
  64. 2023/10/22 (日) 11:06:40
    43
    探牙に本人がそう言ってるから~は理屈にならないと思うぞ
  65. 2023/10/22 (日) 11:07:55
    じゃあ2ch名人のコメント欄の有識者の総意として藤井さんにふさわしいVS相手を推薦して永瀬は追放するようご注進申し上げるべき
  66. 2023/10/22 (日) 11:09:57
    目の前には先人がいるから
    大山、羽生の記録を抜くまで精進あるのみ
  67. 2023/10/22 (日) 11:10:48
    中原の持ってる年度最高勝率もあったわ
    羽生の年間最多対局と最多勝利
    と年度最高勝率と大山の69歳A級は超えるのが至難
  68. 2023/10/22 (日) 11:11:33
    羽生は路傍の石ころ
  69. 2023/10/22 (日) 11:12:17
    ※62
    瀬戸幕府作った時の関東管領でOK
    忠実な部下は親族なみに力になるよ
  70. 2023/10/22 (日) 11:13:05
    親族というか血族ね
    親族といっても血族以外は他人だし
    血族でも裏切る場合はある
  71. 2023/10/22 (日) 11:14:06
    現状の他人の実力を認めることと自分の成長をどう促すかとはそもそも関係ないだろ
    なんでもかんでも自分が強いと思えばいいわけじゃないし
  72. 2023/10/22 (日) 11:17:45
    ※40
    豊島は最初の6連勝貯金大きいからなあ
    藤井が壁超えてからは豊島5勝22敗 0.185
  73. 2023/10/22 (日) 11:19:44
    愛だけでは解決出来ない
    力の差に絶望した時が怖い
  74. 2023/10/22 (日) 11:26:09
    永瀬には年下より年上の棋士連中にもっと敬意を持ってほしい
  75. 2023/10/22 (日) 11:29:04
    youtuber惨敗
  76. 2023/10/22 (日) 11:31:36
    62
    藤井さんから永瀬に別れ話なぞすれば芸能人のスキャンダル的に騒がれるだろうし
    永瀬が気付くしか無いが「恋は盲目」で気配なし

    将棋界の人間国宝をもっと周りが気遣ってほしい
  77. 2023/10/22 (日) 11:34:04
    そもそも永瀬って藤井さんに迷惑かけてんだろか?
    VSのメリットとつきまとわれる不快感でつり合いとれてんだろか
  78. 2023/10/22 (日) 11:34:24
    永瀬はセルフマネジメントできなさそう
    藤井が嫌がってることを認識できないのか。嫌がらせマンは嫌われるぞ
  79. 2023/10/22 (日) 11:37:00
    聡=聡太
    鬼=鬼軍曹と呼ばれてる永瀬
  80. 2023/10/22 (日) 11:38:00
    ※77
    弱い頃からわざわざ地元の名古屋までやってきて
    将棋教えてくれた先輩だから
    藤井八冠としても永瀬を尊敬してるよ
  81. 2023/10/22 (日) 11:39:02
    藤井八冠の四段昇段の記よむと
    お世話になった人物として稲葉聡をあげている
    弱い頃に教えてもらった恩をしっかり覚えているタイプ
  82. 2023/10/22 (日) 11:39:47
    3割負けるような人間とのスパーリングは藤井にとってもプラスだろう
  83. 2023/10/22 (日) 11:40:29
    プライド無い奴にタイトル取って欲しくないなぁ・・・
  84. 2023/10/22 (日) 11:42:42
    稲葉兄ってアマチュアなのに加古川の決勝で増田に勝って優勝するとかいうとんでもないことをやってのけた人なのよね
  85. 2023/10/22 (日) 11:49:34
    55
    おまえ感想と論評の違いわからないだろ
  86. 2023/10/22 (日) 11:49:35
    82
    勝てなくなったら別れてくれるかな
  87. 2023/10/22 (日) 11:50:51
    中原勝率と羽生対局数の記録がいま前にあって、キャリアの最後のあたりに出てくる大山A級と加藤一二三の記録か。だいたいオールスター残ってるな。
  88. 2023/10/22 (日) 11:51:00
    そりゃ勝てないわな
  89. 2023/10/22 (日) 11:52:40
    ちゃんと羽生が会長としての仕事をして、藤井とのvsは公募して抽選する形式にして揮毫で人の名前の文字を書くような変態行為等については厳正な処分を科すべき
  90. 2023/10/22 (日) 11:53:58
    >でも目の前には誰もいないのに、藤井さんはどんどん前進しているんですよね

    今はソフトがあるから誰もいないってことはないんじゃない
  91. 2023/10/22 (日) 11:57:32
    聡太さんとか呼ばないうちはまだ大丈夫
  92. 2023/10/22 (日) 11:57:59
    3
    トイレ指し出来るようにしないといけない
    データが見事に連動してるからね
  93. 2023/10/22 (日) 12:05:02
    87
    ニワカ?
    棋戦の数が違うから対局数と勝ち数は永遠に抜けない
    羽生さんもインタビューで、勝ち数は抜かれないでしょ、って答えてる

    対局数も意味無い
    c2棋士は最下から出るから対局数増える
    7番勝負もストレート勝ちより、フルセット追い込まれの方が多くなるんだから
  94. 2023/10/22 (日) 12:09:14
    ※3
    自由に席を立てるタイトル戦

    1位 渡辺(082戦) 0.0%
    2位 中原(498戦) 2.0%
    3位 谷川(286戦) 2.1%
    4位 羽生(536戦) 2.8%
    5位 森内(105戦) 2.9%
    6位 大山(586戦) 3.9%

    NHK杯での詰み逃し率
    1位 中原(60戦) 06.7%
    2位 谷川(55戦) 07.3%
    3位 羽生(86戦) 10.5%
    4位 森内(32戦) 12.5%
    5位 大山(72戦) 13.9%
    6位 渡辺(27戦) 14.8%

    一人だけを除いて綺麗な分布になっている模様
  95. 2023/10/22 (日) 12:10:51
    >永瀬と藤井の棋士人生に大きな影響を与えた「炎の七番勝負」だが、実は永瀬は当初は出場予定ではなかった。ある棋士が断ったため、永瀬に依頼が回ってきたのだという。

    断ったある棋士とは誰?渡辺か?
  96. 2023/10/22 (日) 12:10:52
    ナガタクはジャニー喜多川みたいな人間やな
  97. 2023/10/22 (日) 12:15:19
    ※95
    勇気
  98. 2023/10/22 (日) 12:28:13
    永瀬さんは将棋の強さに関係ないから揮毫の練習とか無駄って事でしないんだろうけど
    藤井さんはその揮毫もどんどん上達してるよな
  99. 2023/10/22 (日) 12:30:18
    記録に拘りのない藤井には最初から羽生は眼中にない
  100. 2023/10/22 (日) 12:35:08
    ※99
    中学生時代に「羽生さんが7冠になったのが25歳の時だと思うので、10年後は僕もそうなっていたい」と言ってたよ
  101. 2023/10/22 (日) 12:42:36
    それは別に七冠を達成したいという意味ではないと思うが
    そもそもデビュー前後までは大山谷川の名前は出しても羽生の名前は出なかった
    その後の発言ともあまり一致しないし誘導されて言わされたとかじゃないのか
  102. 2023/10/22 (日) 12:43:50
    もう抜き去った羽生はどうでもいい
    次の目標は大山
  103. 2023/10/22 (日) 12:54:08
    >第1局を制した永瀬だったが、第2局から3連敗し、1勝3敗で敗退した。このシリーズが決着した翌日、主催の産経新聞社の取材で今後の永瀬との練習将棋について問われた藤井は「私には永瀬先生しかいませんから」と答えている

    王座戦の主催は産経ではなく日経?
  104. 2023/10/22 (日) 12:56:24
    その時は「10年後になりたい姿」という質問
    大山は名前も出せない時期だし羽生を対象にした質問としか思えんわな
    対しての答えは
    「確か羽生先生が七冠をとられたのが、25歳の時だったと思うんですけど、僕もそうなりたい。少なくとも
    今の自分に、100パーセント勝つくらいは強くなっていたい」
    記憶力がずば抜けてる藤井が「確か」といかにも興味が薄そうな答え方
    むしろ後半の今の自分に100%勝ちたいがいつもの藤井らしい答えだし、こっちが本音だろうな
  105. 2023/10/22 (日) 12:56:58
    やはり永瀬は藤井の弱みを握っとるんか?
  106. 2023/10/22 (日) 13:08:30
    いたいけな少年時代に色々仕込んどいたんだろう
  107. 2023/10/22 (日) 13:14:33
    ということは匠もケツ穴をつかまれてるんか
  108. 2023/10/22 (日) 13:22:15
    聡思聡愛
  109. 2023/10/22 (日) 13:22:19
    ※99
    記録にこだわりないわけないだろw
    むしろ藤井ほどこだわっている人はいないくらいだぞ
  110. 2023/10/22 (日) 13:24:18
    藤井さんは記録とか勝敗に興味が無いわけじゃないよ
    むしろ極度の負けず嫌いで10割勝ちたいって言うぐらいだから抜ける記録は全部抜きたいはず
    ただそういう思考は棋力向上にとっては良くないので、努めて意識しないようにしてるという事
  111. 2023/10/22 (日) 13:26:37
    100年後に大河ドラマ藤井聡太を作るときは永瀬はなんか美化されてイケメンが演じてそう
  112. 2023/10/22 (日) 13:28:13
    聡太は記録に拘ってはいるが羽生のように囚われてはいない
    聡太の将棋純度は100%
    羽生の 〃 は70%(聡太比。あくまで印象)
  113. 2023/10/22 (日) 13:38:03
    永瀬って純日本人?
    漢字の書き方が明らかにおかしいんだが
  114. 2023/10/22 (日) 13:41:54
    将棋界史上 NO1の「無我の境地」と断言できるのが藤井聡太その人

    めぼしい記録全部エスカレーター式に達成して通過
    それは「記録に拘った結果」なのだろうか?

    確かに「記録達成する為の能力水準クリア」には将棋界史上一番拘った
  115. 2023/10/22 (日) 13:44:25
    かつてキムタクが言ってたけど
    「視聴率を意識しないと言ったらウソになるけど、それよりもっと大切なものがある」

    藤井の記録に関してもこれと似たようなところがあるのかもな
  116. 2023/10/22 (日) 13:44:29
    NHK杯で深浦に負けたときとか、タニーに負けて泣いたエピソードからすると負けず嫌いが昂じてとてつもなく強くなったとしか思えない。
  117. 2023/10/22 (日) 13:45:36
    13

    ちょっと納得した部分がある

    全冠制覇は羽生さんの前例があるから
    目標もそこまでいくし
    全冠永世称号も目指せる

    年齢に関しては
    藤井八冠本人も25頃歳がピークと考えていて
    それに向かって精進してる、時間が限られてるみたいな発言してたのは
    羽生さんが以前言っていた将棋のIQみたいなもののピークが25歳頃と合うし
    それまであと4-5年間は無我夢中で頑張れる
    やはり自分の限界、最高点は見てみたいと思う

    それ以降は記録も大事だけど
    自分との戦いになると思う
    どれだけ自分の気持ちを保ちながら鍛錬が出来るか?

    毎回接戦になる(タイトル戦で角番までいく)
    ライバルが出てきてくれれば御の字だけど
    かなり難しいのでは?
  118. 2023/10/22 (日) 13:47:16
    必要なのは愛だよ愛
  119. 2023/10/22 (日) 13:50:25
    深浦 「愛があれば藤井聡太にも勝てる」
    なお、教えを忠実に守る弟子は愛のないC2ロートルに簡単に負ける模様
  120. 2023/10/22 (日) 13:54:15
    よーく考察してみるとやっぱり記録には拘ってはいないな

    達成すべき能力水準の設定とそれへの脳内ロードマップ作成。そしてそれらの遂行。大谷翔平と同じレベル

    聡太にとって大谷翔平と同様、記録はあくまで付随物

    藤井聡太も大谷翔平も各々の分野最高の「無我の境地」の人
  121. 2023/10/22 (日) 13:58:25
    フジソウはどう考えても記録にこだわってるだろ
    お前ら本当にフジソウの将棋見てきたのかよ
    勝率8割切りそうになったら本気出すし、負けていい将棋と負けられない将棋とで作戦の質が違う
  122. 2023/10/22 (日) 14:03:02
    ここはフジソウ評論家の出番ですよ
  123. 2023/10/22 (日) 14:03:59
    記録に全く拘って無いといえばウソになるだろうが、下衆な外野の推察よりはこだわり過ぎて無いと言うべきかw

    一番拘ったのは自己能力の装備だよ。そこは永瀬も一緒
  124. 2023/10/22 (日) 14:06:18
    勝ちへの異常な拘りは大山を彷彿とさせる
    盤外戦術を身に付ける日も遠くないであろう
  125. 2023/10/22 (日) 14:06:50
    その分野の純度を極めるという意味で大谷翔平と藤井聡太はイメージが被る。両者そっくり
  126. 2023/10/22 (日) 14:08:53
    聡鬼
  127. 2023/10/22 (日) 14:14:42
    ※124
    すでに盤外戦術も卓越してるぞ
    今期王座戦決着局での55銀という盤外戦術が功を奏して逆転勝ちしたんだから
  128. 2023/10/22 (日) 14:16:18
    55銀てモロに盤上じゃん…
  129. 2023/10/22 (日) 14:28:32
    コピぺになるレベル…
  130. 2023/10/22 (日) 14:28:54
    一般論として大天才と呼ばれる人種は、脳や身体のポテンシャルが普通人の数十倍ある感じ

    なので自己機能進化の速度が速くそしてその期間も長い。だから一般人とは同じ期間でも圧倒的大差がつくんだろう。成長期間が一般人より長いからそのあいだ継続して「各分野の道」を極め続けられる。それが「今まで(今後は年齢的に厳しい?)の大谷翔平」や「今の藤井聡太」

    しかしそれら大天才もいずれ進化期間が止まる。そうなると「ジジイ時代の大山」とか「30代後半以降のイチロー」みたく数字のみに拘りだすんだろう。大谷翔平や藤井聡太もいずれそうなる可能性大。しかし若い聡太にはまだ早いw

    人に歴史(成長過程)ありw
  131. 2023/10/22 (日) 14:41:04
    ※95
    まあ勇気だろうなあ、って思われるあたりが悲しい
  132. 2023/10/22 (日) 14:42:03
    勝敗や記録にこだわってるのは連盟とか外野でしょ
    本人は勝敗や記録より内容にこだわってるんじゃない
  133. 2023/10/22 (日) 14:46:11
    ※131
    思われるというか本人が普通に言ってた
    Abemaの解説の時に
  134. 2023/10/22 (日) 14:52:10
    ※131
    勇気であることは、ABEMAで本人が言っていたし、企画に加わっていた野月が秘話として、最初は勇気が候補だったが、別な仕事が入っていたので永瀬がピンチヒッターで相手に選ばれた、と言っていたから間違いはないですよ
  135. 2023/10/22 (日) 14:54:50
    127
    言っている意味が分からない
    何かの比喩なの、5五銀が「盤外戦術」というのは?
  136. 2023/10/22 (日) 15:04:25
    2局だったか、どうも手を抜いているような中盤戦
    忖度しているのかなと思ったの俺だけ?
  137. 2023/10/22 (日) 15:05:07
    永瀬(24)「将棋を教えてください」
    藤井(14)「よかろう、精進せえよ」
  138. 2023/10/22 (日) 15:40:25
    ※135
    自分で調べてみた方がいい
    観る将という将棋を知らない人が増えてきていることを否定したりするつもりはないけど
    将棋のことを少しは覚えた方が観戦する時もより楽しめるようになるよ
  139. 2023/10/22 (日) 15:51:37
    138
    お前こそ盤外戦術の意味を調べてこいよ…
  140. 2023/10/22 (日) 15:51:45
    55銀は盤外戦術ではなくて、盤上での戦術なんですけどね
  141. 2023/10/22 (日) 15:53:45
    ※103
    棋聖戦の番勝負の話だから産経であってる
  142. 2023/10/22 (日) 15:56:09
    自分で調べてみた方があ(キリッ)
    じゃなくて言ってることおかしいから聞いてんじゃね?
    盤上で指してる手を盤外とは言わんだろうと
  143. 2023/10/22 (日) 16:09:13
    138にカチンときたが、念のため確認したせいで出遅れたわい、何のソースも無かった
  144. 2023/10/22 (日) 16:26:53
    盤外戦術で思い出すのは大山名人がやった高野山で暖房なしというやーつ
  145. 2023/10/22 (日) 16:28:21
    ノムさんも捕手してるときバッターに囁いていたらしいからな
  146. 2023/10/22 (日) 16:50:44
    大山は勝ち確でも詰まさずいたぶるような将棋してたらしいな
  147. 2023/10/22 (日) 16:55:05
    103、141
    103は産経新聞が主催スポンサー「棋聖戦」と思い浮かばない将棋ど素人かよ
    2022棋聖戦の藤井3-1(✖️◯◯◯)と2023王座戦の藤井3-1(✖️◯◯◯)
    その記事前段に第1局2千日手記述があるのに、文脈も分からない、国語力もないのかよ

     ↓

    この記事だけで王座戦終了後、2人のVSがもう始まっていると書き込むアタオカが現れたのか
    VS再開の流れは記事で分かるけど、もうVSが再開したというソースは?
    妄想癖荒らしの書き込みか?
  148. 2023/10/22 (日) 17:01:09
    147
    永瀬ヲタの書き込みか、藤井アンの嫉妬書き込みって、どうでも良いだろ
    勘違い荒らしは俺だよ
    匿名掲示板書き込みにソース求めんなよ
    自分で調べろパーカ
  149. 2023/10/22 (日) 17:02:43
    147、148
    パカとパーカの自演 乙
  150. 2023/10/22 (日) 17:04:05
    ※132とか藤井を神聖視しすぎだろw
    藤井は将棋ができるだけの普通の人間に過ぎないよ

    それとも「8冠は目指してない」発言とか真に受けてるのかねぇ?
    それなら詐欺とかに気をつけた方がいいよ
  151. 2023/10/22 (日) 17:08:20
    なんか※13がめちゃめちゃいいこと言ってるな
  152. 2023/10/22 (日) 17:10:28
    自分がそうだと人もそういう人間だと思い込むものだ
  153. 2023/10/22 (日) 17:15:09
    13、151
    自画自賛する自演 乙
  154. 2023/10/22 (日) 17:17:40
    ※138
    貴方が理解力のないことは良く分かりました
    日々の生活大変ですね
  155. 2023/10/22 (日) 17:19:15
    藤井は羽生なんかではなくもっと上を見据えてるからな
  156. 2023/10/22 (日) 17:20:59
    5五銀は盤外戦術(キリッ)
    盤外の意味も分からんど素人がおるなww
    盤のど真ん中だぞww
  157. 2023/10/22 (日) 17:21:12
    150
    八冠は通過点でしょ
    どのみち今後の経過を見れば分かるだろ
  158. 2023/10/22 (日) 17:22:18
    藤井八冠とのVS秘話は
    自分の墓場まで持っていくらしいし
    永瀬としては生涯VSやり続ける覚悟なんだろうな
  159. 2023/10/22 (日) 17:26:01
    大山の受け潰し、突出度や晩年での活躍
    谷川の光速の寄せ
    この辺には憧れたからある意味では目指してるだろうな
    もちろんもっと究極進化系で

    棋理を追求するタイプの藤井は羽生将棋はむしろ見習いたくない将棋だろう
    藤井曲線が理想の藤井にとっては羽生将棋は劣勢になる時点でダメ出し
  160. 2023/10/22 (日) 17:27:11
    13
    観る将の主観論
    主観ならこんな考え方もあるぞ
    藤井聡太は「真理探究」、誰かの記録を超えたいとか具体的な目標人物はいない
    羽生九段のタイトル通算獲得99期など目標ではない、通過点だろ
    藤井が1局1局を真理探究した結果、他人が騒ぐから「望外」と言えば良い程度
    対局後の課題(2022年なら早指し棋戦、2023年なら後手番研究など)しかない
    藤井聡太が自叙伝を出版する10年後位には明らかになるかも
  161. 2023/10/22 (日) 17:29:55
    記録に拘ってるなら記録がかかった大一番は研究ハメとか駆使するはずなんだよな
    ところが藤井は一向にそういう気配がない
  162. 2023/10/22 (日) 17:38:12
    180
    >藤井聡太が自叙伝を出版する10年後位には明らかになるかも

    10年後に藤井八冠時代の終焉
    若手棋士挑戦者が番勝負で藤井聡太八冠を破る時代突入
    何で10年後なのか?
  163. 2023/10/22 (日) 17:40:22
    >実は永瀬は当初は出場予定ではなかった。ある棋士が断ったため、永瀬に依頼が回ってきたのだという
    断ったのは渡辺かな、豊島、菅井、佐々木勇気なら受けそうだし
  164. 2023/10/22 (日) 17:41:02
    162
    爺さん160が180に見えるのか

    爺さんが生きてるうちに、見届けたいよね
    未来の藤井聡太を棺桶で人形遊び
    冥土の土産話だね
  165. 2023/10/22 (日) 17:43:42
    記録に拘るのはそこが自身の限界到達点と思ってる凡人思考
    インタビューの発言からも七冠時の羽生が正にそう
    そこに拘って勝ちに拘り続けて達成してしまったらあっさり失冠して一冠まで落ちる
    その後は七冠どころか六冠すら出来ないまま

    藤井みたいな高みを目指してるタイプの思考は
    「とにかく昨日より強くなる」からの「圧倒的に強くあり続ければ自然と常に八冠状態だよね」
  166. 2023/10/22 (日) 17:44:41
    163
    勇気が断って永瀬が代役になったのは割と有名な話
  167. 2023/10/22 (日) 17:45:52
    163
    このスレに同じ質問95と回答97があるぞ
    お前も自演か

    150ぐらいのコメ一読も出来ないって
    お前は仕事が出来ないと自己紹介になってるぞw
  168. 2023/10/22 (日) 18:46:22
    138
    そんな崇高な話じゃなく、この板でそういうネタがあっただけだろw
    すべって悲しいのは分かるがw
  169. 2023/10/22 (日) 19:06:12
    168
    55銀を盤外とスベって挙句、擁護自演かよw
    アタオカは黙ってろ
  170. 2023/10/22 (日) 19:29:01
    光速の寄せに憧れる奴が大山の鈍足の寄せに憧れる訳があるまい
  171. 2023/10/22 (日) 19:54:52
    光速の寄せと受け潰しだっての
    頭おかしいのかよ
  172. 2023/10/22 (日) 20:11:44
    光速の寄せに憧れる男が
    受け将棋に憧れる訳あるまい
  173. 2023/10/22 (日) 20:15:24
    なんでだよw
    攻めと受けは違うってのw
  174. 2023/10/22 (日) 20:17:31
    実際藤井の終盤は光速の寄せと受け潰しと両方受け継いでるよなぁ
    序中盤は中原の自然流だし
    いざ敗勢になるとマジック出すし

    そりゃ史上最強と言われる訳だよ
  175. 2023/10/22 (日) 20:28:42
    彼にとって光速の寄せが憧れであり理想
    受けると言うことは屈辱なんだよ
  176. 2023/10/22 (日) 20:31:27
    森内さんは受けてる状況は良くないから鉄板流と言われるのは嫌らしい
    確かに攻め潰せば良いだけだしな
  177. 2023/10/22 (日) 20:59:03
    藤井の作戦はこだわりがない。だから無理攻めで自滅して反省したり、受潰し損ねて反省したり、臨機応変を大事にしてる。こだわりと言えるのは初手ぐらいだろう。
  178. 2023/10/22 (日) 21:26:09
    175
    ニワカは黙ってろ
    受けまくるのも藤井将棋
  179. 2023/10/22 (日) 21:42:01
    藤井自身が攻め将棋だと言っている
    受ける展開は屈辱だと何故わからないのか
    これだから程度の低い人は困る
  180. 2023/10/22 (日) 22:07:47
    藤井が攻め将棋と言ったソースは?
    ちなみに棋士からは受け将棋という評価が多い
  181. 2023/10/22 (日) 22:11:15
    まあ心配しなくても憧れが羽生将棋ってのだけはないから
  182. 2023/10/22 (日) 22:15:25
    にわかは自分で探す事すら出来ないのか
  183. 2023/10/22 (日) 22:34:10
    そりゃそんな事言ってないからソースもないもんな
  184. 2023/10/22 (日) 22:37:36
    攻め将棋だと大山が除外されるから困るのだろうな
  185. 2023/10/22 (日) 22:40:14
    藤井
    谷川先生の高速の寄せに憧れて、それを目指しているところはありますが、自分は谷川先生と違って手段を選ばないので…
    と言っている
  186. 2023/10/22 (日) 22:59:42
    藤井は大山全集持ってて大山の棋譜を並べまくったりという話はあるからな
    大山将棋は参考になるような事を言ってた気がする
  187. 2023/10/22 (日) 23:00:58
    179
    捏造かよw
  188. 2023/10/22 (日) 23:06:46
    今の時代大山がいてたら藤井君に何をしただろうな
  189. 2023/10/23 (月) 02:37:34
    羽生が藤井の先にいるって何の冗談だw
  190. 2023/10/23 (月) 13:43:16
    >これだけ将棋に詳しくない方が将棋に物申すようになったのかという嬉しさも私にはあった。
    お前ら言われてるぞ
  191. 2023/10/23 (月) 16:23:38
    藤井自身には数字に対する意識は無さそうだけど、周囲の期待には応えようとしてしまうので、結果的に数字を追っている様に見えてしまうね
  192. 2023/10/23 (月) 20:56:42
    そういう風には全然見えんやろw
    数字を追いかける人ははっきりそう見えるし言動に現れるんだよな
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