棋士・渡辺明「AI研究して戦えるのは45歳まで」 ~ 2ch名人

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棋士・渡辺明「AI研究して戦えるのは45歳まで」



2:名無し名人: 2023/10/23(月) 20:12:55.76 ID:QYQN4bRL
今の羽生さんはどういうこと?


3:名無し名人: 2023/10/23(月) 20:46:42.51 ID:XIEB+JZm
若手にAI研究させて研究会で若手から成果を吸い上げるのが一番効率的だと思うけどね
アマチュアが発見した新手をプロが応用するみたいに
自分で全部結果出そうとするから無駄が生じるんよ
定跡を一から生み出すなんて棋士居ないだろう


4:名無し名人: 2023/10/23(月) 21:03:24.71 ID:QYQN4bRL
>>3
王座戦観てた時に、永瀬九段はその領域にいってるっと思ったけどな。


5:名無し名人: 2023/10/23(月) 21:25:14.09 ID:0+54C0+9
>>3
渡辺がそれしたら「質問三羽烏」の仲間入りやぞ


7:名無し名人: 2023/10/23(月) 21:37:08.59 ID:Ubxt4RbN
ナベって案外馬○だからね
見当はずれのこと言ってるよたぶん


8:名無し名人: 2023/10/23(月) 21:55:45.45 ID:k/hG23jX
別に馬○とは思わんけど以前B1に落ちた時
「自分は名人戦とは縁がないと思う」とか言ったり
その時の感情に任せて言っちゃうことは結構ある


10:名無し名人: 2023/10/23(月) 22:22:29.99 ID:ufKKccRX
でもそれはタイトル争うトッププロの話でしょ。
BC級以下の他の一般の棋士は強制退会にならないくらいに勝てばいいんじゃないの?

それにしても、昔この板で「このままだと将棋界は藤井に壊される」ってスレがあったけど
ほんとそのとおりになってきたな。


11:名無し名人: 2023/10/23(月) 22:45:56.35 ID:Ql4iC/2a
研究将棋の限界を早い段階で悟り、振り飛車党に転向した
大山先生の先見性は流石。振り飛車は序盤は確かに有利とは
言えないが、人間は必ずミスをするという格言を信じ
じっくり相手の将棋を受け流す。藤井だって歳を取り
必ず衰える。大山流の相手のミスを待ち、己は
極力ミスをしないスタイルが棋理としては最高峰なの
かもしれんよ。


12:名無し名人: 2023/10/23(月) 23:54:42.67 ID:QYQN4bRL
>>11
ミスのない藤井曲線対局って、いつか実現すると思いますか?笑


14:名無し名人: 2023/10/24(火) 04:53:47.81 ID:uk2c8WZe
従来がぬるま湯過ぎたとも言えるな
国際戦があればこんなことにはなってなかった
ガラパゴスの悪いところや


16:名無し名人: 2023/10/24(火) 06:36:19.20 ID:MG158dwF
まぁなべさんは思ったんたことを割と隠さずに言動に表してしまうタイプだということは数々の騒動で明らかでしょうよ…まぁ……心配だよ色々。機嫌がいい時、隠せてる時のなべさんは演者向いてるので尚更。


17:名無し名人: 2023/10/24(火) 06:40:56.48 ID:2kRXnTFF
下位の順位戦にずっといる人等(藤森など)はほとんどAI使ってないみたいだぞ


20:名無し名人: 2023/10/24(火) 07:03:52.52 ID:mN86XYcS
AI入る前から45歳くらいでタイトル取れなくなってないか


21:名無し名人: 2023/10/24(火) 07:23:23.35 ID:RDXd87u1
これは言われるでしょ
最高の教師であるAIに誰でも触れられる様になっておきるのは、トッププロの低年齢化
囲碁はそうだし、今の竜王戦もその一例と言う見方も出来る


22:名無し名人: 2023/10/24(火) 07:28:43.00 ID:OzhQIKBE
言うほど低年齢化してない
なんなら羽生屋敷のほうが若いタイトルホルダー乱立してた


23:名無し名人: 2023/10/24(火) 07:48:59.51 ID:bixpk2sM
タイトルホルダーの平均年齢が21歳なのに?


26:名無し名人: 2023/10/24(火) 08:39:59.92 ID:4RB7ELy/
>>23
すげえ!
将棋界も囲碁なみに国際水準になってきたな


27:名無し名人: 2023/10/24(火) 08:48:32.74 ID:Fz/fxTZk
>>23
お前計算早いな


24:名無し名人: 2023/10/24(火) 07:57:38.32 ID:via5QBkq
将棋は他のプロスポーツに比べるとトップ層の平均年齢が高い気はする
三十代の棋士でもタイトル戦線に絡めるもんな
AI時代になってもまだ経験が占める割合が多いのかね


25:名無し名人: 2023/10/24(火) 08:38:06.99 ID:MG158dwF
A級の低年齢化は言うて起きてないが結論だと思う。三段リーグ制度と順位戦システム上起きにくいのかも知れない。下は中学生棋士や羽生世代、上は大山名人、ひふみんがだいぶ外れ値でノイズになる程度には似た感じの年齢感にはなる。陥落、引退年数も結局45-50の間が多いんだよな


28:名無し名人: 2023/10/24(火) 08:52:56.72 ID:MG158dwF
ただ、現行のA級は羽生世代全員陥落して、21歳名人にして84年生まれの39歳のなべさんが最年長という40代50代ゼロの近年稀に見る恐ろしいぐらい若返ってるんだが、これは1972-82年の丸10年ぐらい層が薄すぎるせいなのでね…


30:名無し名人: 2023/10/24(火) 09:10:31.18 ID:1UQqFBJ/
渡辺が言うことは適当なことばっかりだからな
終盤力が鬼の藤井に対して「暗記のパワープレー」と言ったり
45桂馬は人間の指せる手じゃないと言ったり



[ 2023/10/24 10:00 ] 棋士 | CM(102) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/24 (火) 10:02:18
    はぁますはテロ組織ですか
  2. 2023/10/24 (火) 10:05:28
    増田を強くさせたのが渡辺明
    ぶっちゃけ発言大好き棋士
  3. 2023/10/24 (火) 10:05:51
    取り上げて貰いたい一心で
    おかしな事を口走るとか
    だいぶ承認要求拗らせてるな

    ハッシーのようになる日も近い
  4. 2023/10/24 (火) 10:06:49
    会長「ふざけるな!」
  5. 2023/10/24 (火) 10:09:40
    我が強い子供だからな藤井が頂点に立つってくれて良かったよ
  6. 2023/10/24 (火) 10:10:49
    記事読めば分かるけどこれはあくまで「渡辺が何歳まで今の精度でAI研究できるか」って話であって汎用的な話ではないぞ
  7. 2023/10/24 (火) 10:12:05
    この発言したのが棋聖戦でタイトル奪われた36歳の時
    当時は羽生もタイトル奪われて不調だったし
    45歳が現代棋士の限界と感じたんだろう

    そこから羽生が不死鳥のように蘇った
  8. 2023/10/24 (火) 10:14:46
    >渡辺が45歳になるのは2029年だ。その頃、藤井は27歳になっている。棋士たちはどんな将棋を指しているだろうか。渡辺はタイトルを保持し続けているだろうか。

    さすがに45歳までタイトル保持し続けられると思っていたファンは少数だったはず
    当時から渡辺明40歳まではいけるかもという感じだった(現実は39歳で無冠)
  9. 2023/10/24 (火) 10:17:34
    羽生がおかしいだけで45すら無理だと思うわ40過ぎくらいで限界がくるんじゃないか?
  10. 2023/10/24 (火) 10:19:16
    戦えるがどんなニュアンスなのかによるな
    若手ともある程度勝負になるって意味なのか、45まではタイトル戦に出れるって意味なのか
  11. 2023/10/24 (火) 10:22:13
    10
    ナベの言う場合の戦えるはA級・タイトル戦出場くらいの意味だな
  12. 2023/10/24 (火) 10:23:17
    おじさんは46歳で王位取ったんだぞ!
  13. 2023/10/24 (火) 10:25:35
    渡辺はタイトルを保持し続けているだろうか。
    で笑い堪えられなかったわ
  14. 2023/10/24 (火) 10:32:18
    ナベはもっと局面研究すればいいと思うんだが
    いつも「対戦相手」の研究だけしかしてない。
    言い換えれば目先の勝利だけの研究しかしてないのが藤井に勝てない原因
  15. 2023/10/24 (火) 10:32:32
    今日は永瀬をコテンパンにやっつけて欲しい
  16. 2023/10/24 (火) 10:36:15
    王将リーグの渡辺永瀬戦で竹部が記録係やってる
    働き者だ
  17. 2023/10/24 (火) 10:36:56
    その人次第だろうな
    30歳40歳超えてそれまでの自分を変えられない人の方が多いだろうし
    羽生は元々何でもやってみるスタイルだから、ある程度モデルチェンジできる
    終盤の息切れは加齢から仕方ないけど
  18. 2023/10/24 (火) 10:39:56
    nhkの打ち合わせ拒否した挙句
    機嫌が悪かったから不貞腐れて収録しましたとか
    ツイートするような子供に取材すんなよ
  19. 2023/10/24 (火) 10:41:34
    サー渡辺
    貴族となる
  20. 2023/10/24 (火) 10:55:16
    ※18
    このインタビューはまだタイトル保持していた頃
    やっぱり無冠になると余裕も無くなるんだろう
    年収も半減するだろうし
  21. 2023/10/24 (火) 10:56:03
    NHK側ももう少し配慮して欲しかったわ
    19年ぶりの無冠なんだから思い出したくない事もある
  22. 2023/10/24 (火) 10:56:49
    王将戦決着時44歳の郷田にタイトル奪われた渡辺のありがたいお言葉
    羽生はバグみたいなもんだから考慮しないものとする
  23. 2023/10/24 (火) 11:08:26
    こいつの場合、30くらいだっただろ
  24. 2023/10/24 (火) 11:11:03
    おっさんや老人もAIで強化出来るけど、若者は更に強化されるからな
    「AI研究して戦えるのは45歳まで」なのだとしてもAI使わなきゃ話にならん
    変態流は例外として
  25. 2023/10/24 (火) 11:13:21
    50代くらいまでは余裕で操るだろ
    いまは俺ら70でもパソコン駆使できる世代なんだよ
  26. 2023/10/24 (火) 11:14:43
    AI 研究はしないですと言いながら45くらいでタイトル戦にいる郷田、AI 研究はするけどAI の方針は無視して変態流と呼ばれる佐藤、なぜか45過ぎて初タイトル取る木村、なぜか50過ぎてもタイトル戦に出て藤井相手に2勝する羽生
  27. 2023/10/24 (火) 11:15:36
    もう勝負から降りてんだろ
  28. 2023/10/24 (火) 11:16:15
    さぁの人はもう終わったろ
    さぁが壊しかけた将棋界はあの方が修復してくれたし
  29. 2023/10/24 (火) 11:24:34
    水匠の制作者と仲良くなって非公開の最新版水匠と局面解析ソフトを提供して貰ったら
    何歳でもAI学習出来るでしょ
    局面解析ソフトで角代わりの特定局面先手ヨシを解析してたし(穴が何個かあったけど)、人がAIの考えを理解するのは無理だけど想定される手順一覧を教えて貰う事は出来るから
  30. 2023/10/24 (火) 11:28:23
    個人の分析が例外なく全員にあてまはるはずもなく。
    大体こんなもんでしょくらいで聞いておいたほうが。
  31. 2023/10/24 (火) 11:28:30
    この連載の羽生の記事よい

    無冠になった後、着物のイベントで、記者から
    「また、和服を着て対局する可能性はありますか」
    って聞かれたときの羽生さんの答え

    これはまねできない
  32. 2023/10/24 (火) 11:29:24
    AI使って序盤で差がつかなくなったら、結局終盤力高いほうが勝つわけだからな
    もちろんAI使ってないベテランは使ってるベテランよりも勝てなくなるだろうけど
  33. 2023/10/24 (火) 11:33:35
    なんでもAIと言ってる奴は
    ポルシェでもミライースでもブウブウと言ってる子供と同じ
  34. 2023/10/24 (火) 11:36:35
    このパカ、医学的な知識皆無だよな
  35. 2023/10/24 (火) 11:37:15
    お前ら忘れてるけど、藤井が全冠ということはほかの若手もまともに戦えていないということやぞ。
    対藤井とそれ以外とを分けて考えたら、羽生さんやナベも全然やれてる。
  36. 2023/10/24 (火) 11:39:07
    正直に言えよ
    トイレ指しできるかどうか、これが全てを越える要因だと
  37. 2023/10/24 (火) 11:40:43
    なべのトークは明快で一般人にはわかりやすいが、現状の分析とか先を見通す慧眼についてはないと思うよ
    その点は天彦、高野六段、勝又先生の方が冷静に見れていると思う
  38. 2023/10/24 (火) 11:41:33
    和服の対決が見たいならJT杯があるじゃない
  39. 2023/10/24 (火) 11:42:49
    タニー曰く
    鍋は見切って考える、ソコを藤井に突かれている
  40. 2023/10/24 (火) 11:53:07
    AIの学習には藤井並の棋力がないと無理です。数学の問題と答えを丸暗記するのでなく、解き方を覚えないと試験で役立たないのと同じ。私のようなヘボはうっかりミスを見つけてもらうのに弱いAIで十分役立ちますが。
  41. 2023/10/24 (火) 12:05:07
    ワタアキは予防線張りだしたか
  42. 2023/10/24 (火) 12:18:26
    全盛期の鍋は序盤中盤戦より神がかり的な終盤戦の精度がずば抜けて高かった。
    未知の局面における詰みを読み切る精度は今の藤井聡太以上の精度。
    衰えに衰えた鍋は序盤中盤戦の研究に頼ることとなった。
  43. 2023/10/24 (火) 12:21:05
    遊んでばかりいると40前で落ち目だけどな
  44. 2023/10/24 (火) 12:23:14
    一口にAI研究と言っても、二通りのやり方があるんだよな

    ①フジソウ流
     最新定跡をひたすら広く深く暗記する
    ②ワタアキ流
     対戦相手に刺さりそうな手順を探し、ピンポイントで暗記する

    ①ができるのは膨大な記憶力があってこそ
    ここのコメント欄に現れる老人共を見ていると分かるが、歳を取ると脳が退化していくんだよな
    だから、AI研究と言っても②しかできなくなる
  45. 2023/10/24 (火) 12:27:05
    40
    AI時代じゃ、居玉だの裸玉だの複雑な終盤になるから、結局詰む詰まないの精度が人外な藤井くらいしか最後まで指しこなすのは無理。
    結局藤井が1人抜きでてる。藤井がいなきゃ羽生の言う通り令和はカオスな時代で群雄割拠が続いてた可能性があるな。挑戦者が佐々木大以外は昨年度から皆んなバラバラだし。終盤が複雑になるAI時代は複雑な終盤が好きな藤井が統一した。
  46. 2023/10/24 (火) 12:28:23
    そういえばナベの高級パソコンが役に立つ季節がきたな
  47. 2023/10/24 (火) 12:30:37
    今の若手衰えたと言えどなべとやったらボコボコにされるやろねぇ
  48. 2023/10/24 (火) 12:33:35
    なべの機嫌次第で35歳〜120歳まで変動します
  49. 2023/10/24 (火) 12:35:59
    サマ太郎は弱いから偉そうなことは言えない
  50. 2023/10/24 (火) 12:37:13
    未だに「記憶のパワープレー」発言を叩いてるやつも大概だな
    あれは藤井の将棋全般を指して言ったわけじゃなく角換わりの序盤についての話なのに
  51. 2023/10/24 (火) 12:50:47
    最近残念な発言が多いな
    年齢を理由に自らの可能性を否定してしまうのは一番愚かな行為
    人から言われようが自分からは言っちゃダメ
  52. 2023/10/24 (火) 12:54:21
    匿名でダメ出ししている自分の行為は愚かでないとでも? 笑
  53. 2023/10/24 (火) 13:03:52
    記事読めよ
    コメ欄6が書いてるように渡辺個人の話だ
    >「何歳ぐらいまで、こうした研究をして戦っていくつもりですか?」。
    >渡辺はしばらく考え込んだ後、こう言った。

    >「イメージとしては45歳ぐらいまでですかね。このやり方は、従来とは疲弊の度合いが全然違います。今後、棋士の選手寿命は短くなるのかもしれません」
  54. 2023/10/24 (火) 13:08:16
    渡辺が自分で新手を切り拓いてるイメージも、まったくないけど。
    渡辺こそ手懐けてる取り巻きから吸い上げてるイメージだけど
  55. 2023/10/24 (火) 13:10:15
    年取ると記憶力も衰えるからな
  56. 2023/10/24 (火) 13:18:48
    地頭がよすぎて何でもできる多趣味の中からたまたま将棋を仕事にしただけの渡邊からしたら、ひたすらAI暗記に勤しんでる藤井とか最近の棋士はバ力にしか見えないんだろ
  57. 2023/10/24 (火) 13:23:42
    43歳で人生最後のピークが来る説
  58. 2023/10/24 (火) 13:23:53
    低年齢化するというより、AIなどを上手く使って能力にレバレッジをかけられる人とそうでない人の二極化が進む。
    恐らくソフト研究を日常的に行っている今の若手が棋界を占めても二極化は進む。
    因みにこれは棋界に限った話ではなく他の職全般に言える事で、そういった意味では棋界は先を行っていて他の職でも起きる未来を暗示してると言える。
  59. 2023/10/24 (火) 13:29:33
    58
    別にAIが無くとも昔から二極化してるだろ
  60. 2023/10/24 (火) 13:31:27
    🈂️⛔️
    それはどうかな
  61. 2023/10/24 (火) 13:31:48
    ↓三浦弘行(49歳)が一言
  62. 2023/10/24 (火) 13:36:42
    ワタアキの頭髪に免じて許しました
  63. 2023/10/24 (火) 13:38:27
    間に受ける必要もなければ適当なことを言ってる訳でもないと思うよ。
    当たり前過ぎて言わないだけでこれは「自分は」という話。キャリアのどこでAIが入ってきたのかでAIに自身の将棋人生を重ねてどんな光明をみてるのかで全然話が変わる。
  64. 2023/10/24 (火) 13:41:05
    「ワタアキ」って軽率に言わないでもらえませんか
    みんなが尊敬する棋士なので将棋ファンや将棋界にとって失礼です
  65. 2023/10/24 (火) 13:42:37
    63
    それって第三者、あなたの感想ですよね
  66. 2023/10/24 (火) 13:44:50
    ※ワタアキは愛称です。
  67. 2023/10/24 (火) 13:46:29
    棋士の理詰め発言についていける一般人なんかいない。
    将棋ファンが楽しく茶化すだけだよ。
  68. 2023/10/24 (火) 14:00:50
    ナベは若い時40前に引退するとか言ってたんだろ
    いちいち付き合ってられんわ
  69. 2023/10/24 (火) 14:12:41
    63
    45歳位で頭の中の将棋盤が暗くなってきたも中原の実体験の話なのに棋士全般の話として使われてる節あるよね
  70. 2023/10/24 (火) 14:14:21
    王座戦でメンタルやられた永瀬に
    王将リーグの先手番で負けるようなら
    普及でがんばるしかないよ
  71. 2023/10/24 (火) 14:35:15
    渡辺は45歳になったことあんの?
  72. 2023/10/24 (火) 14:45:33
    71
    じじいの意味不明なマウント
  73. 2023/10/24 (火) 14:51:36
    先日NHKを名乗るジジイが家に来た。
    「テレビは持っていないし、見てもらえば分かるが家にテレビのアンテナすら引いていない」旨伝えると、


    ✴️「カーナビにワンセグ付いてないですか?」✴️
    だって(笑)。


    テレビを持たない人間が、車に乗ってテレビを見るわけないだろ。
    ま今時テレビを見るのは世間知らずの高齢者くらいだろうな。
  74. 2023/10/24 (火) 15:46:07
    脳内将棋盤が暗くなる…か
    もともと将棋盤が脳内に無い人はどうなんじゃろ
  75. 2023/10/24 (火) 16:41:59
    74
    新しい将棋盤を買うんだよ
  76. 2023/10/24 (火) 16:48:58
    つーか将棋のわたなべ君見たら遊びまくってるやん
    藤井にまったく歯が立たないのはAIや年齢以前の問題
  77. 2023/10/24 (火) 16:51:39
    76
    漫画を鵜呑みにしてんの草
    恥ずかしい人ですね
  78. 2023/10/24 (火) 16:53:17
    ワタアキはフジソウに壊された
  79. 2023/10/24 (火) 16:57:30
    >>59
    二極化はさらに進んでいる。
    定量的な指数として、例えば棋士のレーテング分布の90%区間の分散を年代ごとに計算してみるといいよ。
    (厳密にいうと評価方法としては正しくないはずだけど、今回の用途では問題ない範囲なので割愛)

    現状、ソフト登場前に棋士になった人も大勢いるので当然と言えば当然なんだけど、
    自分の他分野での傾向を元にした予測では、それらの棋士が若手に入れ替わったとしても、二極化の傾向が進んでいくはず。
    実際どうなるかは興味深い所ではあるけどね。
  80. 2023/10/24 (火) 17:21:24
    ナベさんカモだった永瀬に負けるようじゃタイトル失って本当にヤル気無くしたなぁ~
  81. 2023/10/24 (火) 17:24:36
    間に受ける必要もなければ適当なことを言ってる訳でもないと思うよ。
    当たり前過ぎて言わないだけでこれは「自分は」という話。キャリアのどこでAIが入ってきたのかでAIに自身の将棋人生を重ねてどんな光明をみてるのかで全然話が変わる。
  82. 2023/10/24 (火) 17:37:41
    おじさんやウティもAI使ってるのは明言してるしな
    若手と同レベルとはいえんかもしれんがw
    互角局面集でトレーニングしちゃう藤井聡太レベルのは誰もできてないかもしれないけど・・・
  83. 2023/10/24 (火) 17:39:09
    これ、「自分がA級で」ということだろう。それ以降は解説名人めざすんやね!
  84. 2023/10/24 (火) 18:12:47
    >渡辺を取材する度に感じることがある。それは、勝負に臨んだり研究をしたりする上で「楽しい」という言葉を一切口にしないところだ。「好きこそものの上手なれ」という言葉を実践すれば成功できるほど甘い世界ではないが、そうした感情をここまで示さない棋士は珍しく思える。

    渡辺は将棋は好きじゃないと公言してるから
  85. 2023/10/24 (火) 18:26:14
    渡辺無冠になって146日目
  86. 2023/10/24 (火) 18:31:30
    79
    言いたいことは分かるが意味不明

    棋士はAI世代になってもそれを活用出来る人と出来ない人の二極化が進むと予測する
    って事なんだけど、で?それがどうしたんだよ?

    そんなの当たり前の話であって、そこから何が言いたいのか言わないと子供の戯言に過ぎないよ
    抽象化せず、気の利いたことを、お前の意見で簡潔に言ってくれ

    そこからどうやねん
  87. 2023/10/24 (火) 18:33:25
    76
    遊び?全て芸の肥やしです
  88. 2023/10/24 (火) 18:42:05
    渡辺明は藤井だけでなく永瀬にも勝てなくなった
    順位戦もやばそう
  89. 2023/10/24 (火) 18:43:13
    もっと研究せいと言われてたしな
    ひふみんに
    でも暗記何てつまらないわな
  90. 2023/10/24 (火) 19:18:26
    この軽さが渡辺明よ
    谷川らに以前から決めつけが過ぎる、指し手が機械的過ぎると言われてたなあ
    自分の思考内で決めつけるから同等以上の棋力に抜かれやすかったり三浦にもあっさり負けたり、一回り以上上の羽生に盛り返されたり…
    この姿勢が冤罪事件やプライベートやSNSの使い方にまで影響してるのは言うまでも無いことか
  91. 2023/10/24 (火) 19:40:35
    >棋士・渡辺明「AI研究して戦えるのは45歳まで」

    つ「名人失陥して粘れるのは1年間」
  92. 2023/10/24 (火) 21:54:10
    コンピュータソフトで研究していないトップ棋士はいないと思うので、
    タイトル保持者A級1組王将リーグ王位リーグの平均年齢を出せば良い(重複して数える)。
  93. 2023/10/24 (火) 22:10:19
    53歳の羽生よりレート低い人に言われても説得力ないなー
  94. 2023/10/24 (火) 22:12:53
    88
    今年は大丈夫だろうけど、5年以内にB1落ちて二度とAに上がれない気がする
  95. 2023/10/24 (火) 22:13:19
    その時にそう思ったことを言ってるだけだからな、政治家ですら言う事が一貫しないのだから探究者はこのぐらいでいい
  96. 2023/10/24 (火) 22:45:41
    130万PCを買っただけで満足した40前の戦えてないやつが何言ってんだよ。
  97. 2023/10/24 (火) 22:50:42
    渡辺明は預言の自己成就をやってしまいそうだな。
    何歳でもタイトルを獲る覚悟や将棋の神がいれば対局したい意思が棋士には必要だと思うが。
  98. 2023/10/24 (火) 22:53:43
    サ魔太郎
  99. 2023/10/24 (火) 23:00:06
    95
    天才業はそれじゃアカンのよ
    将棋タレントならいいんだけどな
  100. 2023/10/25 (水) 01:35:55
    本当に強い奴は歳を重ねても強い。
  101. 2023/10/25 (水) 07:14:49
    ナベは45までに何回タイトル戦出れるかな?
    元々挑戦の少ないタイプだから
  102. 2023/10/26 (木) 11:57:31
    52歳で藤井聡太から二勝した人がいるらしい
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