棋界も一軍、二軍制度を導入しよう 二軍は副業しないと食えない ~ 2ch名人

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棋界も一軍、二軍制度を導入しよう 二軍は副業しないと食えない



1:名無し名人: 2023/10/24(火) 04:30:33.12 ID:zMmGXgRL
やる気のない奴は排除しよう


2:根岸慎吾: 2023/10/24(火) 04:52:15.55 ID:uk2c8WZe
副業=YouTuberになるだけやぞ
ウォーズで低段をブッチとかいって狩るだけや
ここは一つB未満の棋士は全員新聞配りのボランティアさせよう
新聞社への恩返しにもなって一石二鳥や


4:名無し名人: 2023/10/24(火) 07:03:47.71 ID:olJOy5WN
いまでもC2棋士なんて年収350万とかだろ
mtmtよりは多いかもしれないけど食えるというレベルがそれ


7:名無し名人: 2023/10/24(火) 09:14:38.98 ID:xu3WXaTM
>>4
c2でも勝てない人はそうだけど
勝ってる人は500あるし
佐々木大地とかは別格


8:名無し名人: 2023/10/24(火) 09:34:38.45 ID:IMZmDpm0
>>7
それにしてもあまりの安月給
とても棋戦だけに全力を挙げられない


20:名無し名人: 2023/10/24(火) 16:12:15.76 ID:uAMnVeKY
>>8
週5で350とか500とかだとそうだけど
出勤は週1な
それが棋士たるとこ


5:名無し名人: 2023/10/24(火) 08:30:17.60 ID:D9OiNSmg
東大入学の数倍の難関を突破した棋士の先生方に失礼だわな


6:名無し名人: 2023/10/24(火) 09:08:20.17 ID:1UQqFBJ/
すでにA~C2という名前の一軍から五軍に分かれてるやん
フリクラ転落、強制引退もあるし


9:名無し名人: 2023/10/24(火) 12:11:24.74 ID:nYc45aQq
ほとんどのプロが将棋教室やったり、企業と契約してたまに将棋指して小遣い貰ってるし、
すでにみんな副業して金稼いでるんだよね


10:名無し名人: 2023/10/24(火) 12:18:33.69 ID:pxu42o1O
二軍制度良いと思う
採用時点で一軍採用と二軍採用に分けて、
一軍は将棋だけで生計を立てられて一生の仕事にできる、
二軍は副業ほぼマストで現役期間も短い、とすれば

もちろん、昇格・降格もありで
例えば一軍採用された棋士は一定の年齢までに六段になれなければ二軍降格とか


13:名無し名人: 2023/10/24(火) 12:51:26.83 ID:BwyOzJKE
月二で木片叩くだけなのに
毎日研究すらしないなんて🤔


14:名無し名人: 2023/10/24(火) 12:56:06.81 ID:KYg71r8g
システムは現状とほぼ同じであくまでもレッテル貼りだけなら
当人の奮起を促す効果があるかもしれないから二軍制度良いかもな
「本日の大盤解説は二軍の◯◯七段です」みたいなアナウンスも欲しい

でも女流も順位戦でD級はあまりにも酷だろという意見あったけど
当の女流達はケロッとしてるからなー
カ○は何やってもカ○という事で期待出来んかもな


15:名無し名人: 2023/10/24(火) 14:16:24.80 ID:K5p2EDsv
>>14

>D級はあまりにも酷だろという意見あった

マジ?
棋士の方はB2をC、C1をD、C2をEじゃ嫌がるかな
その実際は変わらないとしても


17:名無し名人: 2023/10/24(火) 14:38:28.18 ID:oUSS5p3z
>>14
ただ、順位戦の経緯として、最初から今の5クラスだったわけじゃないから今の各クラスの名前になってるでしょ。最初から5クラス制だったら自然にA〜Eと振るのが自然。だから女流順位戦のA〜Dの方が普通の方法だと思う。


16:名無し名人: 2023/10/24(火) 14:26:06.00 ID:KxCCY+lW
将棋連盟全体がチームで何かと戦うわけじゃないから一軍・二軍表記には違和感あるな


18:名無し名人: 2023/10/24(火) 15:03:09.97 ID:35GFU/q7
ABCDEFのほうが分かりやすくないか?

B2だのC2だの濁すなよ


29:名無し名人: 2023/10/25(水) 06:31:38.31 ID:1JkbiG6O
>>18
言われてみれば、たしかにそうだよな
だが、競輪はもっとひどい

SS
S1
S2
A1
A2
A3


34:名無し名人: 2023/10/25(水) 14:51:21.95 ID:tFUoRrob
>>18
債権の格付けもわかりやすくしてくれ


21:名無し名人: 2023/10/24(火) 20:22:40.82 ID:m7Q6TVOR
c2以下を10期連続で三段リーグ落ちでいいわ。
三段リーグは特例で年齢に関わらず3年間在籍可能にしてさ。


24:名無し名人: 2023/10/25(水) 05:30:57.51 ID:VBeoUned
女流はアマ枠に全員ぶち込むべき
それで強いやつだけが2軍に上がればいいよ
ゴミみたいなの増えても誰も得しねえわ


31:名無し名人: 2023/10/25(水) 10:04:51.83 ID:ic+H25gD
>>24
西山と里見は収入もトップだし
棋譜中継数もトップ棋士レベル
プロ棋士は棋譜を見てもらってナンボ
知らないとこで知らないうちに棋譜も
公表されずにいる男性棋士が多いけど
里見西山は棋譜中継数もトップ
西山は対局数が、トップだな男性含めて


25:名無し名人: 2023/10/25(水) 05:32:51.41 ID:Q9E0jzUD
3軍も作ってロートルをぶち込もうぜ



[ 2023/10/30 11:00 ] ネタ | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/10/30 (月) 11:05:12
    足引っ張ることしか考えないのな
  2. 2023/10/30 (月) 11:07:36
    そんな職業に誰がなるんだよ
  3. 2023/10/30 (月) 11:08:25
    頭わるすぎ
    将棋界が先細りするだけだろ
  4. 2023/10/30 (月) 11:10:55
    使えねえ万年底辺棋士の副業は記録係や将棋会館の清掃とかがいいだろう
  5. 2023/10/30 (月) 11:12:27
    ばかじゃないの
    ただこれしか言えねえ
    ばかじゃないの
  6. 2023/10/30 (月) 11:12:27
    C2の働かない棋士に限って生活苦しいとか文句言ってるイメージ
  7. 2023/10/30 (月) 11:18:05
    C2連続10年在籍でフリクラ落ちでいいわ
    向上心のない棋士が多すぎる 
    C2の半分以上の棋士が目標=降級点回避 モチベ低い
  8. 2023/10/30 (月) 11:24:24
    それ囲碁と一緒じゃないかよ。さすがにそこまではせんやろ
  9. 2023/10/30 (月) 11:29:22
    C2棋士 

    順位戦のみ 年10対局で 204万    (17万×12)
    残り13~15棋戦(サントリー、アベトナの予選含む) 

    全棋戦1回戦負けなんてことはほぼないからかなり稼げてるはず
  10. 2023/10/30 (月) 11:29:23
    フリークラスの棋士、Cクラスの棋士は副業しないと食えないくらいでちょうどいい気はする
    副業っていっても指導将棋や本の出版、解説、記録係、YouTubeなんかをやればいいわけで
    対局週一、残りは将棋に関する副業やればいいからスケジュール圧迫することもない
  11. 2023/10/30 (月) 11:31:01
    はあまた1さんは、管理人ではなかった
  12. 2023/10/30 (月) 11:32:36
    どんなに弱くても20年近く現役が保証されてる時点で実力主義の過酷な世界ではないな
  13. 2023/10/30 (月) 11:32:37
    何の関係も無い奴らが何でここまで言うかねえ
  14. 2023/10/30 (月) 11:33:40
    フリークラスが2軍みたいなもんだろ
    むしろC2~B2までの入れ替え人数を増やしてほしい
  15. 2023/10/30 (月) 11:35:03
    何十回同じ話をして何十回同じ話をまとめるんだよ
    最早将棋界の敵だろお前たち
  16. 2023/10/30 (月) 11:35:26
    囲碁は賞金公表されてるから予算減らされても賞金は固定で全体の対局料を下げて調整

    将棋は賞金公表されてないから、まず賞金から減らされて他の人の対局料は維持
  17. 2023/10/30 (月) 11:35:52
    野球、サッカー、テニスでも底辺プロはCクラス棋士と同じかそれ以下の稼ぎで引退は棋士より早いけどみんなプロ目指すから稼げなかったらプロ目指さないってことはないと思う
  18. 2023/10/30 (月) 11:36:20
    順位戦に応じた保証報酬がある(らしい)からか会社の従業員のように考えている人が多いけど、そもそも棋士っていう個人事業主は競技だけが本業じゃないでしょ
    少なくとも普及は副業じゃなくて本業
  19. 2023/10/30 (月) 11:36:32
    C2に手厚すぎる

    囲碁はコンビニでバイトしてるくらいなのに
  20. 2023/10/30 (月) 11:37:50
    今年順位戦の抽選発表されるの遅くて、予算減らされるから揉めてるのかって疑惑あったが
    あれどうなったんだろうな
  21. 2023/10/30 (月) 11:37:52
    15
    この手の話が食傷気味で話題になるのすら嫌ならわざわざコメント欄見なきゃいいのでは?
  22. 2023/10/30 (月) 11:39:26
    弱い棋士が食えないのは当然なのに
  23. 2023/10/30 (月) 11:41:20
    青野と田丸が聡太に八百長しろと言い出したからな

    他の棋士が勝てないと聡太が可哀想や
  24. 2023/10/30 (月) 11:42:22
    無職の経営戦略ごっこって楽しいよね
  25. 2023/10/30 (月) 11:43:49
    プロ棋士制度としては
    A.棋士になれる人数に上限があるが、一度棋士になれれば最低限の収入が一定期間は保障される
    B.棋士になれる人数に上限はないが、勝てない棋士は即賞金収入がなくなる
    のような選択肢があり、現状ではAを採用している。

    一昔前まではそれでも良かったのだけど
    現代においてはソフト研究が普及し、昔は棋士間で独占されていた研究が民主化され
    棋士でなくとも高度な研究が可能になり、実力でも下位棋士を上回る人たちが多く存在するような時代になった

    この傾向は今後さらに進むことが予想され、Bの制度へ変革を求められる圧力が高まっていくが
    当然既得権を持ってる人からすると許容できない事柄なので、大きな軋轢を生み最終的に別団体とかそういった話になると予想
  26. 2023/10/30 (月) 11:45:06
    極端な話、1勝もできなくなってからもフリクラで
    月10万を10年間、1200万円ももらえるのは手厚すぎると言われてもしょうがないな



  27. 2023/10/30 (月) 11:45:55
    25
    プロがアマや奨励会員より圧倒的に強いならAでいいんだけど現実はなあ
  28. 2023/10/30 (月) 11:48:08
    19
    囲碁は低段や推薦でもプロになれるけど将棋は三段リーグ勝ち抜かないと基本的にプロになれない
    それこそ人生をかける勝負をくぐり抜けてきた天才なんだから
    その後の人生がだいたい保証されるレベルの待遇は釣り合いが取れている
  29. 2023/10/30 (月) 11:50:27
    藤井君が若くなくなれば商業的価値を失ってそれとともに将棋界も終わり。
    将棋界は完全に藤井君一人に依存している状態で、それに比べれば制度の問題なんてささいな話しなんだよ。
    というかロートル(失礼すぎる)憎しで言ってるだけだろどうせ。
  30. 2023/10/30 (月) 11:50:48
    藤井君が若くなくなれば商業的価値を失ってそれとともに将棋界も終わり。
    将棋界は完全に藤井君一人に依存している状態で、それに比べれば制度の問題なんてささいな話しなんだよ。
    というかロートル(失礼すぎる)憎しで言ってるだけだろどうせ。
  31. 2023/10/30 (月) 11:52:43
    28
    この意見は分かる
    とはいえ将棋界はもうちょっとプロになれるのをゆるくして引退基準やフリクラの基準をもうちょっと厳しくした方がバランス取れる気がする
  32. 2023/10/30 (月) 12:00:35
    聡太でさえ40歳まで現役でいられるかどうか危機感持って将棋指してるのに、
    勝てない、やる気のないロートルプロ棋士は、どうにかしないとっていう意見は出るだろうな
  33. 2023/10/30 (月) 12:01:05
    順位戦のランクで十分なのにな。
    これ以上肩書が増えても面倒
  34. 2023/10/30 (月) 12:02:45
    >>28
    将棋は将棋連盟職員採用、囲碁はライセンスといった感じだな
  35. 2023/10/30 (月) 12:03:07
    基本給以外の収入を知りたい
  36. 2023/10/30 (月) 12:03:28
    一生懸命努力して這い上がるような人は要らない。18歳ぐらいまでに才能を開花させた人には一生将棋を指して遊んでもらうのがいい。待遇を良くしても悪くしても本当に将棋が好きで才能がある人はやめない。

     学問・芸術・スポーツの世界は才能がすべてで、競争を煽ったり、賃金を上下させたりしても才能がない人から才能を引き出すことはできない。
  37. 2023/10/30 (月) 12:05:20
    将棋会館の周りの草むしりとかやらせては?
  38. 2023/10/30 (月) 12:05:41
    棋士制度はタイトル挑戦する一般棋士と、もうタイトル挑戦に参加しない指導棋士・引退棋士に分かれている
    一般棋士を細分化なら順位戦や竜王戦で分類してるし、そもそも年収ピラミッド構造だろ
    藤井聡太の八冠制覇で他棋士がタイトル挑戦者にならなければ番勝負させて貰えないし
    一般棋戦の本戦・決勝トーナメントなどで運良く藤井聡太と対局出来るのも一握りだし
    中川「宝くじに当たったようなもの」と例えている

    観る将にはどうでも良いが、退会や処分規定を明確化すべき

    ナベ主犯の冤罪事件は示談だけで終わって、連盟から処分なし
    ハッシーのような棋士を速やかに退会させる基準(連盟への信用失墜レベルも匙加減過ぎ)も恣意的
    利益相反行為が未だに横行してるし、東西将棋会館建設発注にも黒い噂 …
    やってることがヤクザ社会と変わらない、ガバナンスもガバガバw
    運営制度の改革は自助努力では無理って証明された
  39. 2023/10/30 (月) 12:07:29
    棋士になれただけで皆さん満足してるんじゃないですか?
    好きな将棋を一生指せるんだから
  40. 2023/10/30 (月) 12:07:51
    他人には厳しいゆとり時代w
  41. 2023/10/30 (月) 12:10:21
    三段リーグで燻ってる奴はプロになっても底辺、よくて平凡だろうし今ぐらいがちょうど良い
    スポーツのプロは競技者で在ることが条件で元プロが指導者やら解説してるけど、将棋はプロの中に監督コーチ役員全て含まれてるからベテランを切ってたら成り立たない
  42. 2023/10/30 (月) 12:11:18
    レーティングでは、奨励会員三段は110番目レベルの位置
    そこに40人プロ棋士として採用してどうなるか問題はある

    110番から170番のプロ棋士も抽出に抽出され厳選された棋士。
    そう考えるとなかなか難しい問題ではある
  43. 2023/10/30 (月) 12:11:39
    25の続きだけど、実はこういった現象は棋界だけではなく、他の一般業種でも起きている
    例えばAmazonによって街の書店が駆逐されたり、そのうち自動運転によってタクシー運転手が駆逐される事が予想されてたり
    歴史的な視点で考えると今は情報革命の真っ只中に相当するから、望もうが望まなかろうが
    情報技術を上手く使えるプレイヤーが市場を独占したり、様々な産業の構造を根底から変えるという現象は今後も起き続ける
  44. 2023/10/30 (月) 12:12:04
    そういうふうになったら、清水上みたいに早めにプロ諦めちゃう人増えるだろうな
  45. 2023/10/30 (月) 12:13:14
    最高位C級で50歳までにフリクラ落ちする層って普通に収入少ないだろ
    年4人が合格する資格持ってる割に
  46. 2023/10/30 (月) 12:14:06
    3段リーグ潜り抜けてきたんだから生活保障されて当然って…
    安定した生活したいなら棋士目指すなよ
  47. 2023/10/30 (月) 12:16:20
    C2四、五段の棋士でも記録係やってる棋士は少ない
    食えてるんだろうな 
    旅行行ったり麻雀やったり、気楽な生活してるぞ
  48. 2023/10/30 (月) 12:18:14
    そもそもフリークラスが兼業(副業)を想定したここで言っている2軍のことをイメージして導入されたもののはずだ。
    他の仕事をしたいが棋士としての肩書は残しておきたい。しかし、対局数多すぎるともう一方の仕事が困難なので順位戦に参加しなくて済むようにした。
    最初の宣言者である飯田先生がまさにこの使い方。
    今は当初の想定と違うフリークラス宣言ばかりなのと、お手軽な副業が増えてしまったので、見直しは必要かもしれない。
  49. 2023/10/30 (月) 12:20:44
    ※44
    そいつはプロになる権利よりもっと大きなものを将棋界から奪っていっただろ。
  50. 2023/10/30 (月) 12:22:05
    全体的に言えば、受験勉強では女性の方が圧倒的に有利なのに将棋は男性の方が強いよな
    早く女性棋士が沢山誕生して欲しい
  51. 2023/10/30 (月) 12:22:25
    またナベいや不毛な話題か
  52. 2023/10/30 (月) 12:22:53
    逆に将棋界が先細りして何が悪いのという話。
    極端な話プロ棋戦なんてなくてもアマチュアは一つも困らない。
    プロにならなくても、プロ制度がなくても将棋を楽しむことは出来る。
    プロ制度が存在するのはその方が面白いからに過ぎない。
    アマチュアに毛が生えたレベルのカ スを庇護しなければ先細るような業界は、面白くないのでこの世に必要ない。
  53. 2023/10/30 (月) 12:22:57
    ※46
    魅力的な就職先の2大条件は高収入と安定感

    会社員公務員以外でこれほど安定した職業は存在しないと思うが
  54. 2023/10/30 (月) 12:24:58
    一軍 フジソウ
    二軍 その他棋士
    三軍 奨励会員・女流棋士

    でええやん
  55. 2023/10/30 (月) 12:25:49
    まあプロ棋士誕生は、

    ◯奨励会三段リーグ14勝以上なら無条件
    ◯新人王戦等で決勝進出なら無条件
    ◯三段リーグ最上位3人(年に6人)

    ってした方が良いかもな
  56. 2023/10/30 (月) 12:26:07
    現状がそうだから何の提案にもなってないな。
  57. 2023/10/30 (月) 12:26:29
    C2やフニクラはだいたい週休6日制なんだから時給にしたら高給取りだろ
  58. 2023/10/30 (月) 12:26:39
    トップは大金稼げて底辺はすぐに切られる
    これこそが本来のプロの姿であり子供達が夢を見れる
  59. 2023/10/30 (月) 12:27:28
    個人事業主は法定福利費の会社負担がないということをお忘れなく
  60. 2023/10/30 (月) 12:28:50
    プロの勝負の世界で安定とか福利厚生とか言ってる時点でズレてるだろ
  61. 2023/10/30 (月) 12:29:53
    プロ棋士ライセンスと改名して、
    数年に一度その免許更新の試験を導入すれば良いかもな
  62. 2023/10/30 (月) 12:30:01
    170人の棋士全員が藤井聡太レベルの棋力になっても
    170番目の棋士は今と収入は変わらない
    スケジュール的にこれ以上棋戦数も増やせないし、棋士数を半減することもできない
  63. 2023/10/30 (月) 12:30:35
    人のことより自分のことを心配しろよ

    ここにいる奴らはC2の棋士より稼げてないんだから
  64. 2023/10/30 (月) 12:30:39
    55
    あほすぎ
  65. 2023/10/30 (月) 12:31:04
    奨励会三段やアマトップクラスでもC2より下だから、今でもぬるい感じはしない
    (成績上位の奨励会三段が公式戦に出るわけだから、下位の三段含めたらレーティングよりも下がるはず)
  66. 2023/10/30 (月) 12:31:24
    週一も対局がなくてあとは自由時間で給料保証されてるなんて羨ましいよね
  67. 2023/10/30 (月) 12:31:50
    プロ入りを簡単にしちゃったら平凡中学生棋士が増えて、レジェンドしか居ない中学生棋士の称号に確実に傷が付く
    新人戦もプロ棋士からしたら多くある棋戦の中で価値が低いタイトルだからどこまで気合いを入れてるかも分からない
  68. 2023/10/30 (月) 12:32:48
    社会から戦力外通告受けてる奴らが、棋士を格付けして楽しいの?
  69. 2023/10/30 (月) 12:32:57
    60
    福利厚生で社宅付きジム通いタダとかの話ではなく、年金ちゃんともらえるのっていう話なんだが
  70. 2023/10/30 (月) 12:34:24
    対局がない底.辺棋士のことが話題になってるけど、無職老人は普段何して過ごしてるの?
    時間あり合ってても、その時間を遊びに費やすには金が必要だろ?
    何もせず死を待つのみ?
  71. 2023/10/30 (月) 12:35:09
    合ってても→余ってても
  72. 2023/10/30 (月) 12:36:53
    暇で頭が悪いと、こういう事言う
  73. 2023/10/30 (月) 12:36:55
    63
    いやC2棋士の収入とかまともな社会人なら余裕で超えるから

    妄想で無謀なマウント取りに行かない方がいいぞ
  74. 2023/10/30 (月) 12:38:13
    棋士も年金は貰える
    なんなら退職金もある
  75. 2023/10/30 (月) 12:38:44
    なんでコメントする外野はこんなにも偉そうなの?
  76. 2023/10/30 (月) 12:38:53
    74
    ハッシー元気かな
  77. 2023/10/30 (月) 12:39:32
    75
    内野の意見も聞かせてくれ
  78. 2023/10/30 (月) 12:41:58
    ぶっちゃけベテラン棋士が運営してきたからロートル優遇になってるってのはある
  79. 2023/10/30 (月) 12:43:31
    プロ棋士といえども上位30人がその他のプロを食い散らかす捕食動物
    草食動物や餌が増えてもしょうがないか
  80. 2023/10/30 (月) 12:43:44
    一口にプロと言っても
    所属チームから貰うタイプ
    ライセンスだけ貰って賞金やスポンサー契約で稼ぐタイプ
    プロ管轄組織から貰うタイプの3種類あって将棋は3個目
    比べるなら同系統の力士や競輪競馬選手よな
  81. 2023/10/30 (月) 12:45:07
    73

    まともな社会人がここにいるわけないやろ
    大半が高齢者だぞ
  82. 2023/10/30 (月) 12:46:00
    川渕チェアマンに運営してもらおうか 有無を言わさず
  83. 2023/10/30 (月) 12:46:27
    俺が将棋界に興味を持ち始めたころは、棋士の人数は130人ぐらいだった。
    今は170人ぐらいいるのか?
    明らかに年々増加するようなシステムになっていると思うが、下位の棋士は食えているのか?
    人数増えた分、将棋連盟の収入も増えているのか?
  84. 2023/10/30 (月) 12:46:35
    力士は実力落ちたりで負けるとどんどん降格してすぐに食えなくなる
    すぐに引退勧告されるしな
  85. 2023/10/30 (月) 12:47:33
    B級C級が二軍、三軍みたいなものだろ
  86. 2023/10/30 (月) 12:48:27
    女流も聞き手の方が稼げるから、勉強減って成績や棋力落ちてる
    脇田やミラン見ればわかる
  87. 2023/10/30 (月) 12:48:43
    順位戦に20年は残留できる才能がないと満足に暮らしていけないんだよな
    それより早く落ちた人は普及や副業で頑張ってるか、実家の金で安泰か、普通に生活状況が悪い
  88. 2023/10/30 (月) 12:48:47
    プロ入りの条件を緩める必要はないけど
    引退の条件はもう少し厳しくてもいいかな
  89. 2023/10/30 (月) 12:49:16
    ※81
    4文字の人は今日通院日なのかな
    4文字がいないと談論風発だな
  90. 2023/10/30 (月) 12:49:30
    個人競技に一軍も二軍もないやろ
  91. 2023/10/30 (月) 12:49:38
    下っ端にはむかしの天童藩みたいに駒作りでもやらせると良い
  92. 2023/10/30 (月) 12:49:49
    食えないという意味ではフリクラ・指導棋士は対局では食えないからその2軍相当で既にあるだろう
    戦力的な意味では順位戦のリーグでA級1軍、B級2軍、C級3軍みたいなもんでしょ。竜王戦も他棋戦もそれぞれ別の仕組みがあるだけで大体一緒だし。本戦入りが1軍といえるかもね
    ねんがら年中トーナメントしてるからそれでいいでしょ。チーム競技じゃないんだから

    まあいつものすっごく浅いボクの考えたシリーズだなw
  93. 2023/10/30 (月) 12:50:10
    ※81
    4文字の人は今日通院日なのかな
    4文字がいないと談論風発だな
  94. 2023/10/30 (月) 12:50:11
    81
    底辺棋士ってマウント取れる相手が一般人の高齢者しか居ないってのがお前の※からよくわかる笑
  95. 2023/10/30 (月) 12:52:10
    そもそも藤井効果でスポンサー集まってるのに
    出来た新棋戦が達人戦って時点で運営のスタンスがよく分かるだろ
  96. 2023/10/30 (月) 12:52:38
    俺でさえ年金月20万で何とかやっていると言うのに贅沢だ
  97. 2023/10/30 (月) 12:54:52
    将棋の才能があれば、勝負に強ければ稼げる。それでいいんだよ
    個人競技で軍てw
  98. 2023/10/30 (月) 12:57:19
    86
    未蘭はタイトル挑戦するだろうと思われてたけど、今は内山が最有力になったなあ
    そして聞き手増えてたカトモモは仕事減らしたいのもあって関西移った
    仕事頼みやすいとみなされたらどんどん増えて、人が良いと断りづらいのもありそう
  99. 2023/10/30 (月) 12:59:30
    やる気のないやつを排除しようって、どの口が言ってんだよ
  100. 2023/10/30 (月) 12:59:50
    軍はともかく、誰も見ないような対局に対局料発生するのももったいないし
    下位の人たちの対局も注目される仕組みは必要だと思う
  101. 2023/10/30 (月) 13:00:32
    日本では囲碁より明確に人気なんだから当然だろ
  102. 2023/10/30 (月) 13:01:33
    ロートルにやたら厳しいやついるけど、どういう層なんだ
  103. 2023/10/30 (月) 13:01:47
    他人に厳しく自分に甘い連中はどうにかならないのかな?
  104. 2023/10/30 (月) 13:02:58
    藤井以外みんな首でいいよ。毎回対抗形対決見れて楽しそう
  105. 2023/10/30 (月) 13:03:15
    略称がいる方が盛り上がるのに
  106. 2023/10/30 (月) 13:04:28
    103
    世の中そんなもんやで
  107. 2023/10/30 (月) 13:06:42
    105
    いやいやアレが出てくると全て「4文字撃退スレ」に変わっちゃうから大迷惑だよ
    2ちゃんキチっていうサイトが出来てそこに住民票移して永住してくれれば良いのにって
    みんな思ってるよ
  108. 2023/10/30 (月) 13:07:42
    結局、棋士も経済合理性の中でしか存在できないので、大衆が何を望みスポンサーが誰に金を払いたいのか?
    という話でしかないよね。将来に渡って下位棋士も食わせて行きたいのであれば、そのような棋士を収益源として稼働されられる何らかの仕組みが必要
  109. 2023/10/30 (月) 13:08:34
    略称分が足りず、略症ジジイが離脱症状できつそうだな
  110. 2023/10/30 (月) 13:09:40
    奨励会もタダじゃないだろうしそれを十数年毎月支払って交通費かけて棋士になれれば最低限の生活保障十年チョイあるがそんなにおかしいですかね? 最新の研究し続けても素人、特に子供にとっては何の意味もない。それより基本的な手筋や定跡の繰り返しの方がよほど強くなれる。けどそんなことしてたら教える側弱くなってくけどそれが悪いとまでは思わないんだけど。
  111. 2023/10/30 (月) 13:14:39
    個人戦じゃなくて団体戦のほうが良かった。
    団体戦なら衰えたベテランは直ちに引退だし、移籍絡みで年俸もうなぎ上りだった。
  112. 2023/10/30 (月) 13:19:45
    マジで努力してなかったら、若手強豪にときどきでも勝てるわけないだろ。ここにいる誰よりも厳しい世界でやってるわ。
  113. 2023/10/30 (月) 13:21:06
    このテーマの目的は何?
    プロ棋士を慮って賞金待遇改善?

    そうであればスポンサーの量増やして賞金額全体増やすのにどうしたらいいか知恵絞るべき。
    それには素人への訴求力アップ(=将棋鑑賞人口アップと業界活性化=そもそもタイトル8棋戦の長時間は一般人の時間感覚と大幅にズレてるwエンタメ度高い早指し戦をタイトルにして長時間戦は半分にしても良いくらい)と物理的将棋人口を拡大するため海外市場開拓だよ

    システムを厳しくして目が肥えたマニアに訴求したところで将棋人口増えるわけもなく、賞金アップには絶対繋がらないw

    こういう話は将棋マニアが論じ合ってもズレてる場合が多いw連盟がマーケティングのプロの知恵を借りなければ根本的改善にはならない

    時間感覚が業界内と外(一般人や海外から見て)で全く違うのが根っこにある。ここを変えないと話にならないw
  114. 2023/10/30 (月) 13:26:29
    >藤井君が若くなくなれば商業的価値を失ってそれとともに将棋界も終わり。

    羽生は若くないどころか50超えてるけど商業的価値あって
    テレビ出たりしてるし人気もあるよ
    なぜ藤井だけ若くなくなったら価値なくなるの?
  115. 2023/10/30 (月) 13:31:42
    素人から見たら藤井でもロートルでも神のような強さでしかないし、変わらんやろ
  116. 2023/10/30 (月) 13:36:14
    だからマニアはこういうテーマに関わると無能を晒すだけなんだよw
  117. 2023/10/30 (月) 13:42:16
    テーマの目的が、「プロ棋士が食ようと食えまいと対局クオリティの底上げ」というのであれば、みんなが論じ合ってる内容(二軍制度?やら何やら)は間違ってない

    恐らく藤井聡太の対局を見慣れてオールドファンも質の向上を感じ始めたw
  118. 2023/10/30 (月) 14:01:23
    ※111
    Mリーグみたいなことか?
    でも個人戦の大会がある以上直ちに引退はしないと思うが
  119. 2023/10/30 (月) 14:02:47
    戦績わるかろうがプロになれるくらいの素質はあるんだから、35くらいまでは将棋の勉強時間を奪ってやるな。
  120. 2023/10/30 (月) 14:07:10
    大谷選手なんか2年ぐらい年収100万とかで契約して貯金で生活してたし
    二軍の野球選手なんか年収440万、三軍で300万、育成選手で250万だぞ
    C級でも基本給で年収350ある将棋は温すぎるだろ
  121. 2023/10/30 (月) 14:24:45
    テーマも何もない
    「俺がニートしているのに将棋で遊んでるだけで金稼げるやつらがいるなんておかしい。勝ててないのに金稼いでるやつらがいるだって?そんなのスポーツならありえない。堕ちろ」

    そういう歪んだ浅はかな考えで害虫が泣いているだけ

    議論の種でもなんでもない
  122. 2023/10/30 (月) 14:30:41
    東大より難関って言い方もう古いって(笑)
    カンニング事件で単なる将棋に特化してるだけで頭が良い頭脳集団じゃないってことがわかってしまったのに
    プロ野球は棋士になるより難関だから棋士は雑魚って言うのと同類や
    棋士に礼儀がなってない
  123. 2023/10/30 (月) 14:33:31
    アイドル業界に革命を起こしたのがご存知AKB商法w

    些か手垢がついたビジネスだがプロ棋士も握手🤝会やったらw

    アイドルは美貌(歌は付録)という一般人の羨望を掻き立て各種グッズを売り🤝会やりチケット売る

    プロ棋士は才能という一般人の羨望を掻き立て小規模のグッズを売る。将棋教室も小規模
    🤝会は? おばちゃんファンは来るだろwあとあっち方面の人も?(強烈な才能だけで売れる)藤井聡太以外の棋士は素人対象に親近感を売っていくべきだw
  124. 2023/10/30 (月) 14:44:59
    121
    何でこんなに歪んじゃったんだろう
    他の競技に比べてプロになるのが難し過ぎるから緩くしよう、プロを維持してる年数が長いから厳しくしようとバランスを取っている意見が主なはずなのに
  125. 2023/10/30 (月) 14:50:26
    55
    正直これでもまだ全然厳しいしせめてこれくらいはしてもよさそう
  126. 2023/10/30 (月) 15:00:30
    年齢制限だけはもっと下げたほうがいいと思う
    昔より下がったとはいえ25歳はさすがに第2の人生に影響でる
    段階的に22歳まで下げたらどうかね

    どうしてもなりたい人は小山レオのように編入試験狙うだろうし
    それと編入試験ももう少しハードル上げたほうがいい
    三段リーグに比べると低いため
  127. 2023/10/30 (月) 15:02:14
    今年順位戦発表が遅かったのは主催と連盟が交渉してたからでしょ
    そのうち減額もあるのでは?
    どんどん棋士が増えてくのに主催は・・・
  128. 2023/10/30 (月) 15:02:35
    最近でもフリクラ選ばずに59歳で引退した小林宏七段がいるように
    フリクラだけでは家族養うレベルの生活できないのも事実
    だから二軍や三軍作らなくても自主的に引退していくから
  129. 2023/10/30 (月) 15:03:56
    フリクラ制度叩いてる奴はフリクラが高給と思いこんでるだけ
    森内クラスじゃないとそんなにもらえないよ
  130. 2023/10/30 (月) 15:07:05
    26歳までに四段になれなかった人を2軍
    21歳までに初段になれなかった人を3軍
    これでええやろ
  131. 2023/10/30 (月) 15:14:58
    チェスみたいに、殆どの人が別に本業を持つ形にすれば良い
    昔と違ってPCやオンラインで研究・練習対局できるから、それでも十分やっていけるだろ
  132. 2023/10/30 (月) 15:17:20
    フリクラは順位戦ないのに固定給10万 つまり不労報酬で月収10万
    それプラス各棋戦1回戦分は保証されてるから
    月1,2日の労働で20万近くはもらえてる
  133. 2023/10/30 (月) 15:18:55
    ※132
    段位によって違うと判明してるから
    しかもA級5期以上や名人経験者はさらに高いんだと
  134. 2023/10/30 (月) 15:20:05
    多くの棋士が順位戦や竜王戦でがんばるのは
    段位がそれだけ重要なため
  135. 2023/10/30 (月) 15:31:48
    将棋教室と研修会幹事で暮らしてるクマーの収入はどのくらいなんだろ
  136. 2023/10/30 (月) 15:33:44
    出産制限して意図的にプロ棋士の数を制限しているから雑魚でも食べていける
    囲碁や麻雀はゆるゆるだからプロでも下位は食べていけない
    入れ替えてくれと言うのはわからんではないけど、どうせC2の対局なんて見ないだろ
    藤井聡太が埋もれてプロになれないことはないから、底辺が変わるだけで上位陣はそのまま
    変えたところで何か意味あるのかって感じ
    この人プロにさえなれてればA級いけたのに3段リーグが突破できずにプロになれなかったんだよなあってことはない
  137. 2023/10/30 (月) 15:45:32
    夢がない(金にならない)職業に人集まるかね?
    先細りしていく業界に未来語る資格なんて無いとおもうけど
  138. 2023/10/30 (月) 15:48:10
    134
    段位で対局料〇割増 とかあるの?

    所属クラスによって1回戦免除とかは聞くけど、段位だと叡王戦の予選とイベント出演料増額しかわからないな

  139. 2023/10/30 (月) 16:02:50
    20年近く前に10代の糸谷が将棋界は斜陽産業と言っていたように
    藤井ボーナスタイムがなかったらどうなっていたかわかない程だと思うし、
    それもずっとは続かないし、新聞社の凋落もあり、
    いずれにせよ今のうちに先手先手で未来にむけた改革に着手しなきゃとは思うね。
  140. 2023/10/30 (月) 16:07:15
    124
    121が歪んでるってコメントしてる?
    違う違うことの発端のスレ1を見てみ。こういう思考だから。そっから回りが無理にそれを広げて意義を見出だそうとしてるけど、発端がしょうもないからやるだけ無駄って話
  141. 2023/10/30 (月) 16:09:43
    三段リーグを作ったきっかけが金ないからプロになれる人数減らそうが場当たり的なその場しのぎの施策だったからなあ
    プロになれる人数減らすならその分奨励会や研修会の人数も絞るか月謝安くするなり何かしらの対応をしなきゃいけないと思う
    金は取るけどプロにはしないよはちょっとどうなんだろう?
  142. 2023/10/30 (月) 16:15:40
    ※139
    人口増えていて非常に豊かなアメリカでさえ
    紙の新聞は斜陽だからね
    人口減ってる日本の新聞業界の未来は本当に暗い
  143. 2023/10/30 (月) 16:17:44
    140
    何言ってんのお前。意味不明。
    要は121は思考が歪んで性格が悪いのは間違いない。
  144. 2023/10/30 (月) 16:18:35
    ナベは二軍かな
  145. 2023/10/30 (月) 16:21:51
    ※140
    詭弁乙
  146. 2023/10/30 (月) 16:28:52
    121の心のささくれエゲツないなw
    こんなに歪んだ人を教育した親の顔が見てみたい
  147. 2023/10/30 (月) 16:49:24
    なんでわざわざ棋士のレベルを落とすシステムを導入する必要があるんだ。。
  148. 2023/10/30 (月) 16:53:21
    カテゴリ「ネタ」だからね
    真面目に取るアスペ多すぎない?
  149. 2023/10/30 (月) 16:58:37
    順位戦の制度じゃあかんのか?
    順位戦と竜王戦で棋士のランクはつけられてるし、収入の差もあるやろ
  150. 2023/10/30 (月) 16:59:57
    渡辺明が惨敗
  151. 2023/10/30 (月) 17:24:03
    2軍じゃ副業せんでも飯は食える
  152. 2023/10/30 (月) 17:37:31
    147
    フリークラス、C2下位の棋士の給料を減らして三段リーグ上位の棋士を入れた方が全体的なレベルは上がるんでない?
  153. 2023/10/30 (月) 18:11:03
    ※148
    このネタは毎回コメント伸びるからまとめの定番になってるし
    コメント欄も定番コメント多い
  154. 2023/10/30 (月) 18:55:04
    いいじゃん減るもんじゃないし
  155. 2023/10/30 (月) 19:06:00
    フリクラが副業必須になったら余計にフリクラ脱出できなくなるだろ
    そもそも二軍制度を導入する目的が弱い棋士が気に食わないから以外の理由がない時点で論外よ
  156. 2023/10/30 (月) 20:01:22
    自分には甘く、人には異常に厳しいネット民らしい書き込み満載やなw
  157. 2023/10/30 (月) 20:36:53
    この話題が繰り返されるのは、棋士制度の継続性に疑問を持ってる人が多くいるからでしょ?
    ソフトの普及によって環境も変わってるし、棋士ブランドを維持するためには時代に合わせて変わり続ける必要があるんよ
    また人口減少によって国内市場が小さくなるのも間違いないので
    そのようなケースの場合、小さくなるパイの分配方法を見直さないとスポンサーから利益を得るプロ競技として存続が難しくなる
  158. 2023/10/30 (月) 20:57:47
    誰とは言わないけど順位戦の午前中に投げる奴いるよな、誰とは言わないけど
  159. 2023/10/30 (月) 21:00:19
    158
    そんな奴いるわけないだろ
  160. 2023/10/30 (月) 22:55:45
    ※157
    降級点対象人数は徐々に上がっていくはず
    現実にここ数年で少しだけ上がったし
  161. 2023/10/31 (火) 09:40:22
    157 160
    一気に改革すると現役のフリクラ棋士から反発くるからちょっとずつ改革していくしかないんだろうね

  162. 2023/10/31 (火) 13:10:00
    JT方式を他の棋戦に導入するのがいい。
    スポンサー主導で改革するのがベスト。
  163. 2023/10/31 (火) 14:03:02
    そもそも個人戦なのに二軍って最高に意味不明すぎる
  164. 2023/10/31 (火) 19:27:21
    藤井聡太先生が一軍
    他は二軍
    もう別れてるので別に良いです
  165. 2023/11/01 (水) 10:48:05
    解説にも呼ばれない棋士の存在価値ってなんだろう
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