【朗報】渡辺明九段、闘志を失ってなかった ~ 2ch名人

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【朗報】渡辺明九段、闘志を失ってなかった



159:名無し名人 (ワッチョイ b112-+r6Y): 2023/10/31(火) 19:37:19.54 ID:hee21vX/0
やる気はあるってんなら見守るしかないな
がんばれよナベ


160:名無し名人 (ワッチョイ 6b68-L5Yz): 2023/10/31(火) 20:04:22.13 ID:LN6MhfK/0
ドンマイ


161:名無し名人 (ワッチョイ f3e1-uIoW): 2023/10/31(火) 20:16:06.97 ID:iRviCrli0
ナベ、さすがにXに反省文載せてるな


163:名無し名人 (ワッチョイ e1b1-sbsJ): 2023/10/31(火) 20:31:59.76 ID:W2IPxh8H0
もう同情くれくれの立場でも年齢でもないだろ



[ 2023/11/01 07:00 ] 棋士 | CM(87) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/01 (水) 07:02:35
    ワタアキ乙!
  2. 2023/11/01 (水) 07:04:56
    🥴
  3. 2023/11/01 (水) 07:12:05
    ナベの戦歴でタイトル戦に出るという目標でモチベ保つのは大変だろうな
  4. 2023/11/01 (水) 07:14:54
    それでも,またタイトル戦に出てほしい
  5. 2023/11/01 (水) 07:17:47
    心配されてて草
  6. 2023/11/01 (水) 07:26:10
    タイトル戦で負けてからは調子を崩すこともあるだろう
    羽生九段だってB級に落ちてからしばらく低迷してたけど最近持ち直してきた
    鍋も来期いっぱいくらいは見守ろうぜ
  7. 2023/11/01 (水) 07:26:44
    凄十のおかげですね
  8. 2023/11/01 (水) 07:27:36
    やる気はあるけど勝てないって一番心折れる奴じゃん
  9. 2023/11/01 (水) 07:35:05
    壮咆哮かな
  10. 2023/11/01 (水) 07:38:02
    無冠になってマスコミが忖度してくれなくなったから、世間に素ナベが露出し始めたな
  11. 2023/11/01 (水) 07:41:09
    俺は素ナベの方が好きだな
    「将棋は才能」ってはっきり言ったことがあるトップ棋士はナベぐらいでは
  12. 2023/11/01 (水) 07:43:35
    やる気って何?挑戦者交代?
  13. 2023/11/01 (水) 07:50:33
    俺もあしたから頑張る予定
  14. 2023/11/01 (水) 07:53:24
    たしかに昨日の将棋はひどすぎて目も当てられなかった
    こいつはただ弱いだけだろう
  15. 2023/11/01 (水) 08:01:27
    渡辺の場合、特定のタイトル戦に集中し、オンオフ使い分けて効率よく稼ぐようにしてた
    藤井や永瀬のように年中将棋に打ち込むモチベーションは無いと思う
    今はやる気をどこに集中させたらいいか模索中なんだろう
  16. 2023/11/01 (水) 08:04:34
    AI研究始めたはいいが手順サーチ暗記ばかりやってて肝心の思考力の方をすり潰したな
    加齢もあってこれから落ちる一方だろうがまあ頑張れ
  17. 2023/11/01 (水) 08:10:37
    11 そこを誰よりもハッキリ認識してるからこそ聡太とさんざ対局して否が応でも才能の差を意識させられて自分に絶望しちゃったんだろうね
    但し、聡太以外の棋士には絶望する必要無いわけで自信さえ取り戻せば復活できるはず。時間が必要だったと
  18. 2023/11/01 (水) 08:10:42
    問題は急激に衰えた終盤の精度を如何に取り戻すかにかかっている。


    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋がイラつき、全国放送でキレたが、謝罪した。。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  19. 2023/11/01 (水) 08:13:23
    本当にやる気ある人は自分でやる気あるとか言わないと思うけど
    とか言わないほうがいいですよね?
  20. 2023/11/01 (水) 08:16:29
    19 しっ
  21. 2023/11/01 (水) 08:17:25
    やる気があるのは当たり前というかやる気無いなら引退してほしい(ナベに限らず)
  22. 2023/11/01 (水) 08:18:38
    あの王将戦はマジで酷かった。中盤から羽生のサンドバッグ…まぁそれを自覚出来てるのがせめてもの救いか
    がんばれナベ!お前の復活なくして将棋界の繁栄はないぞ
  23. 2023/11/01 (水) 08:22:54
    19 逆だな。実績がある人なのでコミットメントになる 。高田くんや渚のxとは発言の重さが違う
  24. 2023/11/01 (水) 08:33:14
    急所で諦めずにやれる事をやる
  25. 2023/11/01 (水) 08:36:25
    会長の片手間で将棋やってる人に負けてるようじゃな
    やる気はあったとしてもただ弱いだけのハ★ゲとかただのハ★ゲじゃんよ
  26. 2023/11/01 (水) 08:36:26
    渡辺ってかまってちゃんなのか
  27. 2023/11/01 (水) 08:38:27
    ただ、俗世間の楽しみを知っちゃったからな
    楽して快感を得る方法を知ってしまった
    つまりハイレベルな将棋が苦行(並の将棋ならこなせるんだろう)
    薬物依存者が働かなくなるのと同じ。見通し暗いな
  28. 2023/11/01 (水) 08:46:47
    出家しなさい
  29. 2023/11/01 (水) 08:53:24
    闘魂のワタアキ
  30. 2023/11/01 (水) 08:56:02
    こうやって少しずつ落ちていくんやろな
    諸行無常やな
  31. 2023/11/01 (水) 09:00:18
    プロだからとか、やる気ないなら引退しろ言うなら、
    プロ学生なら東大主席、プロ社会人なら社長目指して仕事してるのかと
    会社から金貰ってる、(親から)金払ってる立場は同じだからな
    何でもギリギリまで頑張る、ダメならダメでいい
  32. 2023/11/01 (水) 09:16:18
    ワタアキはそろそろ真剣になったほうがいい
    サトアマ、トベマコとサッカーではなく研究会をしよう
  33. 2023/11/01 (水) 09:17:08
    立場でも年齢でもあるだろw
    そもそも強い時(若い間)は必要無いんだから
  34. 2023/11/01 (水) 09:30:14
    さぁの人の体たらくぶりを見ると羽生会長は偉人なんだなと再確認させられてしまう
  35. 2023/11/01 (水) 09:50:26
    心機一転、頭を丸めてみるのも善いかと
  36. 2023/11/01 (水) 09:52:01
    【疑問】囲碁将棋はなぜ人気が出ないのか?

    伝統ボードゲームのことかと思ったら、お笑い芸人の話題だった。
  37. 2023/11/01 (水) 09:55:22
    いうても40近くまでトップレベルの一人としてやってきてるんだから
    大したもんだと思うよ。
    棋士も優等生的な人格が求められてきてる中でちょっと荒れそうでも
    本音っぽいことちゃんというのは好きだけどね。
    みんな当たり障りないことしか言わなくなったらインタビューとかつまらなくなるし
  38. 2023/11/01 (水) 09:57:29
    そんなことより説明してくれよ冤罪事件を
  39. 2023/11/01 (水) 10:03:53
    ヤル気あるなら将棋以外の遊びもっと減らそうよ
  40. 2023/11/01 (水) 10:05:24
    ※18
    退出可能な棋戦の詰み逃し率ゼロ、しかしダメな棋戦は……他の棋士は変わらないのに妙だな?ってコト…!?
  41. 2023/11/01 (水) 10:05:59
    ボクシングチャンピオンが一回負けただけなのに引退するのと似てそうよね、相手能力が分かってしまうから敵わないと思ってモチベ保てないのかも
  42. 2023/11/01 (水) 10:06:04
    対藤井に向けて棋風の改革中だろう。
    気長に見守るしかないだろ。
  43. 2023/11/01 (水) 10:07:26
    遊びに専念できてよくなったじゃないか
  44. 2023/11/01 (水) 10:16:13
    トイレ退出+悪徳記者協力=詰み逃し率
  45. 2023/11/01 (水) 10:21:03
    能力の割に実績が異常
  46. 2023/11/01 (水) 10:22:59
    トイレに強気で立て籠れ
  47. 2023/11/01 (水) 10:49:05
    もう十分稼いだでしょ。息子も大学生くらいだし、奥さんもマンガやってるし、遊んで暮らしなよ
  48. 2023/11/01 (水) 11:09:47
    もうけはないが投資はあるんだって
  49. 2023/11/01 (水) 11:27:58
    竜王戦立会い、楽しみにしてるで!
  50. 2023/11/01 (水) 11:31:19
    何挑戦しても最後あれだしな
  51. 2023/11/01 (水) 11:48:23
    (俺が王将リーグ勝ち抜いてまた挑戦しても今更世間は盛り上がらないだろうな~)
    こんな風に考えてしまってそう
  52. 2023/11/01 (水) 11:50:16
    こんなんじゃ立会無理だろ
    副立会人と入れ替えるか追放するべき
  53. 2023/11/01 (水) 12:01:43
    ほんと「鍋の口は弁護士、心は詐欺師」

    本音とは裏腹なトンガリ鍋

    鍋のXフォロワーからDMでファン離れが始まったなコレ

    鍋「弱くなったのは事実だが、やる気はあるし元気だから僕を見捨てないでよ」

    鍋ファン「だったら、結果だして証明してみろ」
  54. 2023/11/01 (水) 12:06:07
    ワタアキは今は竜王戦の立会人の予習でいっぱいいっぱいなんだよ
    立会終えたら本気出すから、お前ら見とけよ
  55. 2023/11/01 (水) 12:07:21
    ワタアキは今は竜王戦の立会人の予習でいっぱいいっぱいなんだよ
    立会終えたら本気出すから、お前ら見とけよ
  56. 2023/11/01 (水) 12:13:21
    54、55
    まーた管理人から略称書き込み邪魔をされ、連打してやがんのw
  57. 2023/11/01 (水) 12:14:30
    ワタアキはプライド高いし、イシカズみたいな醜態さらすわけにいかないからな
    今頃必死で立会人のデータ集めと研究やってるよ
  58. 2023/11/01 (水) 12:17:40
    56
    昼休みの都心は回線混むんだよ
    田舎者の無職老人は知らないだろうけど
    リロードしたら2回投稿される
  59. 2023/11/01 (水) 12:17:57
    56
    昼休みの都心は回線混むんだよ
    田舎者の無職老人は知らないだろうけど
    リロードしたら2回投稿される
  60. 2023/11/01 (水) 12:34:47
    鍋にはトイレの神様を聴かせて励ましたい。
  61. 2023/11/01 (水) 12:41:44
    ナベは棋戦を絞るから、今は順位戦に全振りでしょう。永世二十世名人をガチで狙っているはず。
  62. 2023/11/01 (水) 12:46:32
    まあレーティング1800切るところまでは行くだろう
    そこからまた戻ってこれるかどうかだよ
  63. 2023/11/01 (水) 12:48:32
    【朗報】渡辺明九段、頭髪を失ってなかった
  64. 2023/11/01 (水) 13:38:23
    やる気はある(当社比)
  65. 2023/11/01 (水) 16:37:25
    よし、じゃああの日の説明会見から始めようか
  66. 2023/11/01 (水) 16:47:09
    ※61
    順位戦と竜王戦は対局料高いからがんばるだろうし
    一般棋戦の一発勝負なら八冠相手でもワンチャンありそう
  67. 2023/11/01 (水) 16:47:38
    とりあえずJT杯で名人戦のリベンジできるかどうかに注目してる
  68. 2023/11/01 (水) 17:12:55
    衰えたナベは心配かけるおじいちゃん。
  69. 2023/11/01 (水) 18:19:56
    >【朗報】渡辺明九段、闘志を失ってなかった

    ナベはもともと闘志を出すタイプじゃないでしょ
  70. 2023/11/01 (水) 18:36:49
    ここのコメ欄は日本有数のナベアンサイトかもしれないけど、俺は応援してるよ
  71. 2023/11/01 (水) 18:45:08
    AIによって高解像度になったTOPプロの将棋って中盤の僅かな形勢差(10%未満)でも差をつけられた方は自然な手がなくなってくる。妙手までいかなくてもイレギュラーな手や捻った手順を拾っていかないと互角を保てない。
    最近の鍋は形勢に差がつき始めてる局面に気がつけていない。あるいは判断出来てない。
    「自然な手」を選んで形勢をはっきり損ねてる場合が多い。感想戦で悪いながらも互角を保つ手を対戦者や盤側から指摘されても顔をしかめる。自然な手を重ねてきたのにこちらが突然捻った手順を選ぶことに戸惑ってる。
  72. 2023/11/01 (水) 18:58:20
    渡辺無冠になって154日目
  73. 2023/11/01 (水) 19:00:06
    鍋嫁「将棋もアッチも精力無くなって悲しい、このハ ゲは顔ハメで遊んでばっかりだ」
  74. 2023/11/01 (水) 22:19:21
    将棋ファンって自分がやっていることが法に触れているかもわからない未成年多いのかなw
    渡辺が批判されるようなことってこいつらを放置して増長させていることだが、相手をしないことが一番大人の対応だと思っているのがちょっとまずいわな
    犯罪やいじめを見て見ぬふりするタイプそのものだからね
  75. 2023/11/01 (水) 22:34:00
    漫画のせいでADHDキャラみたいになってるけど、本当は繊細で優しい人だよ。
  76. 2023/11/01 (水) 22:40:04
    ここから竜王奪還の物語を誰が予想出来たであろうか。
  77. 2023/11/02 (木) 03:05:03
    説明するって言ってたの憶えてるよ。

    いつ説明すんの?
    なあ?
  78. 2023/11/02 (木) 04:04:04
    説明責任も失ってないよ
    頑張って
  79. 2023/11/02 (木) 06:50:19
    鍋は終盤が極端に精度が落ちたが、集中力の差と思われる。
    集中して対局に臨めば、藤井からタイトル奪還は可能。



    集中力が終盤に維持できた頃の鍋



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  80. 2023/11/02 (木) 10:48:44
    またPDF作ってるんだろうなぁ
  81. 2023/11/02 (木) 11:22:39
    立会人ビジネスにシフトチェンジして、寄生する気マンマンじゃんコイツ。
  82. 2023/11/02 (木) 11:39:05
    ※81
    寄生というか将棋界では人気の解説者だからね
    数字取れてるし
  83. 2023/11/02 (木) 12:20:26
    鍋に トイレの神様 の歌を聞かせて元気づけてあげて下さい。
  84. 2023/11/02 (木) 12:39:21
    遊びまくってるから無理だね。羽生や藤井と違って将棋よりプロ野球や競馬の方が好きなんだよ。
  85. 2023/11/02 (木) 16:20:43
    >漫画のせいでADHDキャラみたいになってるけ>ど、本当は繊細で優しい人だよ。

    無知無学もいいところだな。
    ADHDは繊細さと無関係だし逆に優しい人が多いのだよ。自分のも他人の失敗に執着しないから。
  86. 2023/11/02 (木) 17:40:27
    強くなって帰ってきた鍋が、藤井8冠とハイレベルな対局するのが楽しみだ!

    悟空も負けて強くなっていったんだから
  87. 2023/11/03 (金) 12:18:38
    又又方向の場で頑張れ
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