急速に弱くなった棋士←誰想像した? ~ 2ch名人

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急速に弱くなった棋士←誰想像した?



1:名無し名人: 2023/10/22(日) 22:55:19.01 ID:/HBQ/HCT



3:名無し名人: 2023/10/22(日) 22:57:20.90 ID:42RAxyqW
ナベ


38:名無し名人: 2023/10/23(月) 15:55:49.97 ID:jPieTRIb
>>3
相手が悪かった
藤井がいなければ今でも二つ三つタイトルもってた


39:名無し名人: 2023/10/23(月) 16:37:09.63 ID:tAJiEvhj
>>38
藤井を除けば自分より若いのにタイトル戦負けたことない、
だからな気の毒といえば気の毒


7:名無し名人: 2023/10/22(日) 23:57:01.05 ID:6A2ErETO
森内かなぁ


8:名無し名人: 2023/10/23(月) 00:18:15.39 ID:nvkufcb2
マジメに答えると阿部健次郎
今ごろB1確実、A争いしていてもおかしくなかった
何故か急落下


9:名無し名人: 2023/10/23(月) 00:19:48.85 ID:o/YMwppI
大橋


10:名無し名人: 2023/10/23(月) 00:20:03.10 ID:hyiCYpFg
戸辺誠


11:名無し名人: 2023/10/23(月) 00:25:06.10 ID:oL5cKL/C
木村


12:名無し名人: 2023/10/23(月) 00:40:43.27 ID:mtWxfgNi
天彦


13:名無し名人: 2023/10/23(月) 00:42:58.62 ID:w2Wh2MrE
なんとなく最近の広瀬


16:名無し名人: 2023/10/23(月) 01:54:15.76 ID:xQm5LMp1
のがつ


17:名無し名人: 2023/10/23(月) 02:51:55.47 ID:XIEB+JZm
突出すると研究されまくるからイッキに勝てなくなるんよね
藤井システムとか勝ちまくって竜王まで取ったのに
広瀬も穴熊で勝ちまくってた時に研究されまくったんで今は穴熊ささなくなった


34:名無し名人: 2023/10/23(月) 13:42:23.53 ID:45p/EVjL
天彦
最強レベルだったのに急に落ちた


54:名無し名人: 2023/10/24(火) 11:00:43.35 ID:vC4QxDKi
>>17
これだな
>>34の天彦も同じ
藤井すら、相手がガッチガチに研究して来たらあれだけ苦戦する
それを乗り越えないと長期政権は取れないんだろう


18:名無し名人: 2023/10/23(月) 02:58:27.44 ID:5YD64zdI
そんな俺の時代もありました
って自己満足できたらいいんじゃねーの?


20:名無し名人: 2023/10/23(月) 03:58:49.24 ID:E0/ES3ek
郷田
50代でのタイトル獲得を期待していたのだが
挑戦でもうれしい


21:名無し名人: 2023/10/23(月) 06:50:39.47 ID:DK7DB9ff
俺も森内だな。
フリクラ転出はプライドというより、棋力低下を自覚してたのだと今なら思える。


26:名無し名人: 2023/10/23(月) 09:01:46.17 ID:0iRxBm+X
>>21
実際A級からは落ちたけど、
そこからB2、C1と落ちまくる棋力だったかというとそんなことも無いでしょ
竜王はずっと上の方維持してんだし
当時でも谷川は降級して続けてたし、その後も羽生もB1で今頑張ってるし、フリクラ宣言はやっぱりやり過ぎの過剰行動


22:名無し名人: 2023/10/23(月) 06:55:19.73 ID:DK7DB9ff
あと堀口シーザーの転落っぷりも凄い。


28:名無し名人: 2023/10/23(月) 11:40:36.96 ID:tAJiEvhj
>>22
病気だからなぁ
治れば良いんだけど


23:名無し名人: 2023/10/23(月) 08:31:22.80 ID:Blsn07X8
22歳でA級に昇り、複数冠取って当代最強とまで言われた南が、
30代前半、わずか9期でA級から陥落し、C2まで転げ落ちるとは夢にも思わなかった。
羽生をして「強いです」と言わしめた南はどこへ行ってしまったのか。


24:名無し名人: 2023/10/23(月) 08:53:05.25 ID:ofDoX2XN
羽生は一時期、急に弱くなったけど最近持ち直してるのは将棋会館建て替えのために多忙で研究する時間がなかったんだろうな


27:名無し名人: 2023/10/23(月) 09:56:41.37 ID:+PIRTabp
木村だな
タイトル取った頃はハブより強かったけどが今は・・・


31:名無し名人: 2023/10/23(月) 12:09:33.74 ID:Ubxt4RbN
ジメイ
弱くなったというか目立たなくなったというか


33:名無し名人: 2023/10/23(月) 12:13:35.01 ID:73ZRQf8L
ここまでこーるなし


35:名無し名人: 2023/10/23(月) 14:14:21.84 ID:zAvfmRVU
こーるは弱くなったと言うより伸びなかったでは?


36:名無し名人: 2023/10/23(月) 14:17:22.03 ID:mGbdmrPD
コールと勇気は同じタイプ


40:名無し名人: 2023/10/23(月) 16:43:08.57 ID:7gG4lQhY
青嶋
チェスにはまっちゃって伸びなかった


44:名無し名人: 2023/10/23(月) 21:14:52.11 ID:N/eItd+e
中村太地もタイトル失冠〜B1全勝までの間は衰えたと思ってた。まさかA級とはな


45:名無し名人: 2023/10/23(月) 21:22:14.52 ID:rovouUHS
つかぽんも
上りも早ければ下りも早い


46:名無し名人: 2023/10/23(月) 22:05:12.45 ID:OTMGZ9bK
高橋道雄、中村修以外の55年組


47:名無し名人: 2023/10/23(月) 22:21:31.74 ID:9UBdtMqU
森下がいつのまに弱くなってタイトル挑戦もなくなった
何があったんだろう、不思議だった


50:名無し名人: 2023/10/24(火) 01:05:22.11 ID:0wEimcQT
>>47
森下は恋愛するとダメだってどっかでいってたな


49:名無し名人: 2023/10/24(火) 00:02:32.52 ID:rMDw9doz
深浦や行方がB2からも上がれないとはな…


51:名無し名人: 2023/10/24(火) 08:47:43.68 ID:jxzvvt7Q
>>49
一方、忍者は60過ぎてもB1には居そうな若さがある


52:名無し名人: 2023/10/24(火) 10:52:42.98 ID:U2ImqXd+
ここ一年のさいたろう


55:名無し名人: 2023/10/24(火) 12:26:35.32 ID:DKNCeTSr
西山女流もその兆しあり。

里見に対して3連敗が頻繁。
里見にしっかり研究されて勝ちにくくなったようだ。

また、カトモモにも結構取りこぼしてる。


57:名無し名人: 2023/10/24(火) 13:04:12.62 ID:OUd4QlG7
今期の西山は対女流だと里見以外に加藤に一敗しただけ
対加藤は昨年度は三戦全勝、今年度は一勝一敗

取りこぼしなら、里見の方が多い
今期は伊藤、小高、内山、山根に負けてる


58:名無し名人: 2023/10/24(火) 13:10:21.94 ID:1ZA8U23F
千田は一時期レーティング1桁台だったけどB1から抜け出せないまま30位ぐらいまで落ちていった


62:名無し名人: 2023/10/24(火) 14:54:42.38 ID:via5QBkq
森内の衰えは衝撃的だったわ
タイトル複数冠保持で羽生と最強を争ってたのにそこから数年でフリクラ宣言
急に衰えたな


63:名無し名人: 2023/10/24(火) 15:07:19.11 ID:xYbBdIdW
南さんみたいに極端なのは
新しい形についていけなくなったとか以前に
新しいものの学び方自体が分からなくなったんだと思う


67:名無し名人: 2023/10/24(火) 22:38:59.09 ID:fHHqynXA
広瀬は子育てで上位から脱落したよな


74:名無し名人: 2023/10/25(水) 12:38:19.20 ID:kwxSw++F
チダ


75:名無し名人: 2023/10/25(水) 12:42:51.49 ID:WiHubqc9
>>74
千田は去年不調だったけど
今年B1で5勝2敗で2番手につけてる


76:名無し名人: 2023/10/25(水) 18:37:51.60 ID:olkp9Yvu
>>75
千田はコロナ明けの新婚で復調しそう
マクス着装による弱体化が著しかったよな


79:名無し名人: 2023/10/26(木) 13:50:37.07 ID:/shtLKCf0
さいたろう
広瀬以上に格上に勝てる気しない


86:名無し名人: 2023/10/28(土) 17:08:38.72 ID:aDwjIQVn
いや青野さんやろう。この前までA級にしぶとく残って凄いと思ってたのに、急転直下今はC2で高級店争いしてる……


88:名無し名人: 2023/10/28(土) 20:40:19.12 ID:yrbz+m0s
>>86
20年前にAから陥落して

B1 2期
B2 12期
C1 3期
C2 3期

Aから落ちてB2でかなり粘った方じゃないの


90:名無し名人: 2023/10/29(日) 08:11:51.44 ID:w6iH1Egi
>>86
この前って…それはもう20年も前のことじゃないか


89:名無し名人: 2023/10/28(土) 20:49:58.37 ID:psyCBH+2
50までA級に居られたのもすごいけどB2で60過ぎても平気だったのはすごいね
大山みたいな長持ちする体質なのかな


94:名無し名人: 2023/10/29(日) 18:17:20.91 ID:BwWTlagT
藤森はフリクラ目前だったのに急浮上だからいろいろとわからんもんだ


99:名無し名人: 2023/10/29(日) 19:38:58.64 ID:9RH7qtEe
>>94
浮上はしてない
ちょっと調子が上がって
踏みとどまっただけじゃん


101:名無し名人: 2023/10/29(日) 21:23:24.45 ID:gXHoKoha
55年組の南と塚田はあっという間に落ちて行ったな
高橋もそんな感じあったけど高橋はそこから盛り返して地力を証明したけど


103:名無し名人: 2023/10/30(月) 09:20:39.65 ID:Hz9RdtIK
青野のライバルの真部だな 名前を聞かなくなってしまったて、天国に逝ってしまった。


将棋世界 2023年12月号
「将棋世界」編集部
マイナビ出版
2023-11-02

[ 2023/11/01 10:30 ] ネタ | CM(122) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/01 (水) 10:32:02
    はぁまた1ですか
  2. 2023/11/01 (水) 10:35:20
    松尾&阿久津
  3. 2023/11/01 (水) 10:41:00
    突出したから研究されまくってるのに勝ち続けてる藤井は一体なんなんだ!?
  4. 2023/11/01 (水) 10:49:27
    千田率とは何だったのか?
  5. 2023/11/01 (水) 10:49:51
    矢内理絵子さん
  6. 2023/11/01 (水) 10:54:21
    子育てで成績下がる(でも十分強い)広瀬は分かるけど、結婚して明らかに弱体化した斎藤…
  7. 2023/11/01 (水) 10:56:44
    40代で衰えるのはしょうがないが
    30代で衰えるのはね
  8. 2023/11/01 (水) 11:00:16
    あの王将戦とかなぁ~このままじゃナベになるぞ!マジで気張れ
  9. 2023/11/01 (水) 11:02:11
    20年前が「ついこの前」というおじいちゃんばかりなんだね、本スレの方も
  10. 2023/11/01 (水) 11:08:35
    突撃の言うように45までは頑張るべや
  11. 2023/11/01 (水) 11:10:55
    戸辺とかいま絶好調といえるんじゃないか?(B2単独トップ、昇級最有力)
    青島もB2昇格したばっかりだというのに
    勝手なイメージでめちゃくちゃなこと言われてる人多いなぁ
    個人的には修がちょっと心配。今期まだ1勝なんだよね・・・
  12. 2023/11/01 (水) 11:12:01
    ミナヨシ、モリタク、ナカオサ
  13. 2023/11/01 (水) 11:15:39
    天彦とさいたろうはそんなもんだと思う。太地よりちょっと上なだけのイメージ
    菅井が好調だから相対的に落ちてる感じはある
    広瀬は妖怪1足りないというか、昇段プレッシャーあるのかもなーと思う
    A級はちょっとの差しかないのに結果ではえらい差がつくからなぁ。今はそうとう団子状態だと思う。藤井が突破してしまった後だし
  14. 2023/11/01 (水) 11:22:17
    リトル大山と言われた南九段かな
    ちなみに55年組で高橋九段の次にA級に在籍していたのは島朗
  15. 2023/11/01 (水) 11:23:40
    四段入段直後は破竹の勢いでレーティングランク一桁まで上がったがその後は見る影もないといえば戸辺
    2006年10月1日、20歳で四段昇段→2010年12月3日 7位
  16. 2023/11/01 (水) 11:24:35
    ナベと久保
  17. 2023/11/01 (水) 11:26:15
    棋士といっているのに女流を挙げるのは違うと思うw
  18. 2023/11/01 (水) 11:38:28
    40過ぎれば皆衰えるわ
    急速だと30そこそこで落ちてった人だろう
  19. 2023/11/01 (水) 11:44:03
    鍋のタイトル獲得31期はトイレの神様のお蔭だぞw

    鍋39歳で脳年齢80才の子供返りしてるだろ

    もう力戦が読めないから、今期新人王を獲得した上野四段にも負ける棋力

    もし棋士免許制度なら更新試験不合格な鍋に決まってる
  20. 2023/11/01 (水) 11:48:40
    天彦の活躍は時期が良かっただけで強さ自体はあんまり変わってない気がする
  21. 2023/11/01 (水) 11:51:09
    本田と梶浦
  22. 2023/11/01 (水) 11:52:43
    4
    ナベが某理事宅で利益相反行為、「三浦の最善手率40%でカンニングしてる」とヤクザの因縁
    三浦自らカンニングしていないと「悪魔の証明」させられた千田データPDF
    三浦が雇った弁護士から対局停止処分にした連盟の調査には「瑕疵」があり損害賠償請求事案
    負ける裁判をしたくない連盟が「第三者調査委員会」を立ち上げ、調査の結果、三浦の潔白が証明
    「共同不法行為」のナベと連盟が、三浦に対し損害賠償の「示談金」支払い
  23. 2023/11/01 (水) 11:53:58
    20
    元々トップクラスの才能だったのが当時の流行や、いち早くソフト研究を取り入れたのが全て嚙み合った感じだな
    今は周りが追いついた
  24. 2023/11/01 (水) 11:57:02
    いい歳なんで仕方ないがレーティングの急降下ぶりでいえば久保がエグい
  25. 2023/11/01 (水) 11:59:52
    南とか中村修とか60代の爺様思いつくやつって、そいつ自身も60、70なのか?
    年金生活になってまで人の悪口言って喜んでんのかな
    なさけない
  26. 2023/11/01 (水) 12:02:31
    羽生は2冠と1冠の時期が短過ぎてあっという間に無冠になった印象
    まあ渡辺と森内もそうだけど
  27. 2023/11/01 (水) 12:05:14
    7
    今後は30後半でA級から落ちる時代になりそう
    天彦の世代はもう危ない
  28. 2023/11/01 (水) 12:08:28
    豊島・永瀬みたいな「いくらでも研究してやるよ」タイプはまだトップランナーでいられそうだけど、
    「いつまでこんな研究合戦するんですか?」ってタイプは脱落待ったなし
  29. 2023/11/01 (水) 12:10:09
    勝率男と呼ばれてたのに今や5割の徳田
  30. 2023/11/01 (水) 12:15:01
    最近だとナベキムだな
  31. 2023/11/01 (水) 12:15:51
    家庭持ったら強さ維持しにくくなるのは、今の研究時間=強さみたいな将棋界の環境上、仕方なくない?家族がいれば昼も夜もなくPCに貼りついて研究することはできないだろうし。
  32. 2023/11/01 (水) 12:19:17
    キムカズ一択
    ワタアキはどうせまたすぐ復活する
  33. 2023/11/01 (水) 12:21:35
    ミナヨシとかモリタクとかナカオサは強かった時代を知らない
  34. 2023/11/01 (水) 12:25:03
    サイタロウだな パンピーと化した
  35. 2023/11/01 (水) 12:29:25
    20年前がこの前www
    俺生きてねえわ
  36. 2023/11/01 (水) 12:29:56
    羽生さん。7冠を取った頃(当時、叡王が無かった)に、もうやること無いと言って、勝負事よりも研究の方に行ってしまった。気持ちはわかる気がするし、最近はちょくちょく名前を聞くようになったけれど、もはや全盛期の力は発揮できまい。
  37. 2023/11/01 (水) 12:32:43
    >広瀬は妖怪1足りないというか

    …ダメだ、解読できん😵
  38. 2023/11/01 (水) 12:33:19
    サイシンは最近名前すらほとんど挙がらなくなったな
    ほとんどの棋戦でトーナメントの最初の方で負けて、対局も少ないし
  39. 2023/11/01 (水) 12:36:22
    相手がいないと成立しない競技だから力のはかりかたが難しすぎる
  40. 2023/11/01 (水) 12:38:49
    天彦は横歩だけで名人取ったようなものだからな
    それが通用しなくなったらタイトル戦とは無縁になった
  41. 2023/11/01 (水) 12:41:30
    羽生さんだな
    タイトルを次々失ったので分かりやすかった
    急速だったかは分からん
  42. 2023/11/01 (水) 12:47:56
    南はタイトル7期の実績あって60手前でフリクラって異様な衰え方だよな
    格下の島はまだC2で粘ってるのに
  43. 2023/11/01 (水) 12:57:47
    西山ってデビュー以来不調期が皆無でキャリア最高成績を更新し続けてるんだけど。。。
  44. 2023/11/01 (水) 13:19:00
    41
    羽生は急速じゃなくて「緩やかに衰えてる」って方が適切な気がする
    そもそもレーティング維持してるし衰えてない(周りが強くなっただけ)な説もある
  45. 2023/11/01 (水) 13:23:35
    広瀬、とっくに九段だろうと思ったらまだなのか
  46. 2023/11/01 (水) 13:39:41
    ウティ
    前会長と羽生さんとどうしても比較してしまう
  47. 2023/11/01 (水) 13:40:41
    >>40
    イナバもだな
  48. 2023/11/01 (水) 13:46:18
    森内の落差がすごかった
    2013年はまだ強かった頃の羽生をボコボコにして名人防衛
    竜王戦では難攻不落だったナベをボコボコにして奪取
    そこから1年もしないうちにクマーに負けてボロボロ

    マジでこの時期一体何があったんだ?
  49. 2023/11/01 (水) 13:49:51
    木村のおじさんはタイトル取った時が46歳だからな
    むしろ粘った方じゃないか
  50. 2023/11/01 (水) 13:51:44
    渡辺明(39歳)
  51. 2023/11/01 (水) 13:54:42
    みなソフトで序盤研究するようになって旧来の序盤センスのある序盤型棋士は軒並み成績落ちてる。ソフト探索→暗記がまずは勉強の基本の時代だからある意味センス不要になった。

    あとソフト以前からのドル箱戦法持ちもすぐ対策されるからキツくなった印象(丸ちゃんや天彦)。居飛車研究で忙しすぎて振り飛車対策に時間を割けないから振り飛車党はトップにもなれないけど研究負けもしなくなった気がする。
  52. 2023/11/01 (水) 13:55:29
    40代で転落するのは当たり前
    南は30代中盤くらいだったか
  53. 2023/11/01 (水) 13:56:03
    棋士は結婚するのには覚悟がいるな
    結婚して成功してる棋士なんて一握りやろ
  54. 2023/11/01 (水) 14:05:25
    福崎や南、55年組あたりだろ
    羽生世代のせいで駆逐された!とかは言い訳
    なぜなら羽生世代が上がってくる前にA級から落ちてるから
    55年組より年上の大山、中原米長加藤は踏ん張ってたのに
  55. 2023/11/01 (水) 14:08:32
    落ちたやつじゃなくて、上がった奴を見てあげてよ
    藤森とか大石とか、石田とか先崎とかなんでこんなにレーティング上がったの!?みたいなほうが楽しい
  56. 2023/11/01 (水) 14:21:12
    南は結婚して急に弱くなった

    将棋の研究から、女体研究ニシフト
  57. 2023/11/01 (水) 14:24:05
    ※4
    意味不明 死んどけ
  58. 2023/11/01 (水) 14:25:48
    55
    そういうスレだから
  59. 2023/11/01 (水) 14:26:40
    ※22
    意味不明 事実でない妄言やめろ 連盟の問題を他の棋士に拡大するな 死んどけ
  60. 2023/11/01 (水) 14:26:48
    12
    わけわかんない事言ってるから結婚適齢期過ぎてるのに女性から相手にされないんだよ
  61. 2023/11/01 (水) 14:28:13
    25
    >>南とか中村修とか60代の爺様思いつくやつって、そいつ自身も60、70なのか?
    年金生活になってまで人の悪口言って喜んでんのかな
    なさけない


    俺もそう思う
  62. 2023/11/01 (水) 14:28:35
    ※22
    問題を起こしてるのは被害者叩きをしているやつだろ 逃げるなよ
  63. 2023/11/01 (水) 14:29:18
    ※56
    そういうやつダメだよな
    キャバクラ知って弱くなった奴もいるし
  64. 2023/11/01 (水) 14:33:32
    「21歳8冠」と「詰将棋選手権小学生から5連覇(継続中)」

    どっちが凄いの?
  65. 2023/11/01 (水) 14:36:44
    ウティはなんだかんだで現状レーティングランキング27位(1717)で、羽生世代では羽生九段に次ぐ二番手に位置してるんだな
  66. 2023/11/01 (水) 14:41:34
    飯島
    急に強くなってまた急に弱くなった
  67. 2023/11/01 (水) 14:51:35
    シーザ
  68. 2023/11/01 (水) 15:07:44
    てんてーとか天彦なんかは得意戦法がハマって勝ててただけでで対策されて勝てなくなった訳だから衰えとは違うよね
  69. 2023/11/01 (水) 15:15:05
    68
    天彦は横歩以前から強い
    藤井猛も藤井システム開発前から強かった
  70. 2023/11/01 (水) 15:18:21
    65
    森内って一時期1500台だったのに今そんなにあるのか・・・
    続けてたら今でもB1かB2昇級候補だっただろうね
  71. 2023/11/01 (水) 15:22:56
    個人的には55年組って衰えたというより羽生世代に駆逐された印象
    研究対策で対処されやすい棋士が多かったというか
    それでも南の落ち方は急激すぎたけど
  72. 2023/11/01 (水) 15:23:23
    本スレの86
    20年前のことをまるで最近のように語っていて酷いな
    加齢臭が半端ない
    本当に呆けてるんじゃないかね
  73. 2023/11/01 (水) 15:48:03
    ゲームでもプレステ2発売は20年以上前だからレトロゲームって話になるとプレステ2はまだ最近って言う人絶対出てくるからな
  74. 2023/11/01 (水) 15:51:09
    50代無職が年金生活者をののしるスレか
  75. 2023/11/01 (水) 15:51:29
    ※64
    比較にならないほど圧倒的に21歳8冠だと思う
  76. 2023/11/01 (水) 15:52:42
    オンリー・イエスタデイ。
    満州から引き揚げてきたのが、つい昨日のように思い出される(爆)
  77. 2023/11/01 (水) 16:12:19
    55年組は羽生世代って印象は余り無いな
    南も塚田も羽生以外の羽生世代が来る前に有吉より先にA級から落ちてるからな
  78. 2023/11/01 (水) 16:19:22
    76
    満州から引き上げる時どんなだったの?
    詳しく教えて
  79. 2023/11/01 (水) 16:30:14
    高橋道雄九段も、50歳過ぎて2011年度までA級にいたからかなり長持ちしたほうだと思うけど、A級陥落後、C1まで一直線に落ちたから、急に衰えた感が強かった。竜王戦の方は2019年度まで2組だったから、余計に順位戦の不調が目立った感がある。
  80. 2023/11/01 (水) 16:38:16
    窪田
  81. 2023/11/01 (水) 16:38:37
    高橋九段はかなり頑張って55年組の意地を示したけど95年からの順位戦の成績見るとB2に落ちかけてる時もあるから良く盛り返したなという印象
  82. 2023/11/01 (水) 16:56:02
    あまり目立たないけど久保も勝てていない
    2人の女流弟子も勝てていない
  83. 2023/11/01 (水) 17:19:49
    ダニーやろ竜王取ってイケイケだったのに急に失速してった
    途中将棋から離れてMTGやってたのが悪手だったな
  84. 2023/11/01 (水) 17:37:01
    クボトシの弟子やべえよな
  85. 2023/11/01 (水) 17:47:58
    1流はガクっと落ちても戻してる人も多い
  86. 2023/11/01 (水) 17:53:46
    アベケンは東北研修会やってるし
    研修会のネット対戦引き受けているから普及で活躍してる
  87. 2023/11/01 (水) 17:54:15
    クボトシの弟子に限らず、最近デビューの女流は総じてやべえ
    大量にデビューした奴いるのに、まともに勝ち越してると言えるのはマツマリとキムジュリくらいじゃね?
    プロの四段は勝ち越しが当たり前(負け越しだと珍しがられる)なのに、女流がこれって明らかに制度上の欠陥だよな
  88. 2023/11/01 (水) 18:02:02
    羽生だな。100期目前での急失速。
  89. 2023/11/01 (水) 18:09:06
    フジソタかな
    2冠~5冠までの10代後半ぐらいの頃は神がかってたけどハタチを境にあからさまに弱くなった
    最近ではやらかしまくりで大地に隙を与え、永瀬に追い詰められ、イトタクに並ばれてしまう始末

    このままだと30歳にはB2ぐらいに落ちてると思う
  90. 2023/11/01 (水) 18:11:20
    タイトルホルダーからの落ち具合は森内の右に出るものはいないだろう
  91. 2023/11/01 (水) 18:18:57
    森内と谷川は丙丁つけがたい
  92. 2023/11/01 (水) 18:22:53
    橋本だろ…
  93. 2023/11/01 (水) 18:28:03
    天彦のようなのは大山のいう「一時力」の典型例でしょ
    どんな棋士で2~3年くらいはピークの強い時期がある。
    でも、10年以上強さを持続できる棋士はほとんどいない。
  94. 2023/11/01 (水) 18:30:27
    天彦は電王戦後急速に落ちたような
    一回心折れたのかな~
  95. 2023/11/01 (水) 18:42:59
    鈴木大介かな
    本格化したかなと思ったら、落ちていった
    藤井鈴木久保がA級にいた時代の振り飛車党は楽しかった
  96. 2023/11/01 (水) 18:51:22
    鍋(棋聖、王将、棋王、名人)、豊島(叡王、竜王)、木村(王位)、永瀬(王座)から
    藤井聡太がタイトル奪取、八冠になったらツマラン掲示板に成り下がり
    略称キ.チだらけになって 草生える
  97. 2023/11/01 (水) 19:06:44
    こんな昔のツイートよう見つけたな
  98. 2023/11/01 (水) 19:07:53
    今の藤井からタイトル奪ったのと同等って考えたら三浦じゃね
  99. 2023/11/01 (水) 19:09:53
    ワタアキ
  100. 2023/11/01 (水) 19:14:24
    ※98
    羽生が本当に強かったのは5~6冠時代で
    本人も言ってた通り7冠達成して目標がなくなってしまって完全にやる気なくしてた

    藤井は8冠になってプレッシャーから開放され将棋を純粋に楽しむ心を取り戻し手がつけられない怪物になった

    全冠制覇とは言ってもその後の2人は真逆
  101. 2023/11/01 (水) 19:30:46
    森内俊之のレートが27位(羽生以外の羽生世代、久保三浦木村深浦より上)という衝撃の事実

    一時期は75位まで下がっていたのに何があった
  102. 2023/11/01 (水) 19:32:23
    森内はアベトーで復活したイメージ
  103. 2023/11/01 (水) 19:33:16
    羽生さんはエンジョイ勢だからクリアしたら飽きる
    藤井君はガチ勢だからクリア後はレーティング上げ続ける為に走り続ける
  104. 2023/11/01 (水) 19:36:08
    ※89
    「フジソタ」って誰ですか
    どこの世界のお話しをされているのでしょうか
  105. 2023/11/01 (水) 19:45:32
    羽生は7冠達成した後モチベーション下がってチェスに楽しみ見つけて日本一になったり海外飛び回ったりしたからなあ
    将棋に打ち込んでたら数年5〜6冠キープしてたのかもしれない
  106. 2023/11/01 (水) 20:37:45
    加藤一二三かな、70過ぎてからまったく勝てなくなった
    それまで二期連続C1で指分けだったのにいきなり全敗
  107. 2023/11/01 (水) 20:43:29
    すまん、70じゃなくて73か
    もうちょっと粘ってたわ
  108. 2023/11/01 (水) 21:33:14
    鼻出しマスク3回やって3ヶ月対局停止になった方かな
  109. 2023/11/01 (水) 22:32:13
    羽生 ゆづる
  110. 2023/11/01 (水) 23:34:16
    森内はいろいろな所で「健康を害した」と言っているので、それが戻ったことが大きいのだと思う。最近の書籍では松本本で理事になる前後で害した、と書いてあったように覚えてる。理事退任が健康問題だったことはその他でも言ってるはず。
  111. 2023/11/01 (水) 23:46:15
    1億パーセントさん急激に乱心して棋士にあるまじき大悪手を指しまくり人生までも詰ました
  112. 2023/11/01 (水) 23:57:37
    これは大山一択だろ
    A級からいきなり駒も持てないくらい弱くなったのは他にいない
  113. 2023/11/02 (木) 00:30:44
    >>96
    >略称キ.チだらけになって 草生える

    それ、ほぼたった一人の投稿によるものだからなぁ
    一気に数百以上のレスがつくようなタイトル戦のスレとかだと略称レスの割合が極端に低下する
    略称レスがほぼたった一人のガ/イ/ジによってなされている証拠

    一定割合でいるのなら、どんなスレでも略称レスの割合はそんなに変わらないはず
    しかし、スレによって全然出現率が変わるんだから、たった一人のガ/イ/ジが一つのスレに十数~何十とレスしてるんだよ
    もはやスパムだ
  114. 2023/11/02 (木) 00:46:46
    囲碁の井山さん
    全冠独占から、今2冠?
  115. 2023/11/02 (木) 00:57:58
    ※103
    羽生はその時点で自分より強い存在いなくなったわけだから
    しゃあないよ
    将棋は自分より少しだけ強い相手と対局するのが最も上達する

    藤井八冠は常にAIという最強があるからそれに近づくために試行錯誤の余地がある
  116. 2023/11/02 (木) 01:00:18
    橋本は草
  117. 2023/11/02 (木) 09:53:49
    ただの難癖つけスレやん
  118. 2023/11/02 (木) 12:58:48
    A級経験者が最後にB1以上にいた年齢 (年度単位)
    29歳:村山聖(没)
    32歳:塚田泰
    36歳:橋本崇 南口
    37歳:山田(没)
    38歳:北楯 松田辰(没) 加藤治(退)
    39歳:阿久津 鈴木大 南
    40歳:真部 大友(退)
    42歳:高柳 荒巻 五十嵐 淡路 森下 阿部隆
    43歳:板谷四 勝浦 渡辺東(退)
    44歳:小林健 藤井猛 森安秀(没)
    45歳:梶 先崎 芹沢 島 小堀 熊谷(没) 高島一(退)
    46歳:木村徳 松下 森内(宣)
    47歳:久保 行方 斎藤銀 田中寅 石田和 板谷進(没) 金子(退) 木村雄(退) 
    48歳:佐藤大 田丸
    49歳:灘 深浦 井上 加藤博
    51歳:廣津 坂口 原田 関根 小泉(引退)
    52歳:丸山 郷田
    53歳:高橋 大内 萩原 青野
    54歳:松浦卓 桐山 中原(宣) 米長(宣)
    56歳:金(退)
    57歳:村上 谷川 松田茂
    58歳:二上(退)
    60歳:森雞 内藤
    61歳:土居(退) 升田(退)
    62歳:塚田正 大野源 有吉 花村
    64歳:加藤一
    65歳:丸田
    70歳:大山(没)

    参考
    藤井聡(21)、佐々木勇(29)、斎藤慎(30)、永瀬(31)、菅井(31)、豊島(33)、糸谷(35)、中村太(35)、稲葉(35)、佐藤天(36)、広瀬(37)、渡辺明(39)、山崎(43)、木村一(50)、三浦(50)、屋敷(52)、羽生(53)、佐藤康(54)

    やっぱりスピード感は塚田泰明が頭ひとつ抜けてる
  119. 2023/11/02 (木) 15:19:11
    118
    というか55年組とポスト羽生世代~渡辺までの空白の世代の2つの世代の弱さが浮き出てるな
    上下がこんな有様では羽生世代ポスト羽生世代に活躍が集中する訳だよな
  120. 2023/11/03 (金) 00:30:22
    なぜか頭に南が浮かんだら初手で南でなんか草
  121. 2023/11/03 (金) 09:17:35
    >>119
    羽生世代&ポスト羽生世代の前後の世代が暗黒だから羽生世代&ポスト羽生世代が活躍したのか、
    羽生世代&ポスト羽生世代が強すぎるから前後の世代が割を食ったのか
    二通りの見方があるが、一般的には後者の見方の方が普通じゃね?
  122. 2023/11/06 (月) 14:43:52
    121
    前はともかく後ろは言い訳出来ないくらいに実績なさすぎるからな
    例えば大山や藤井みたいに一人が抜きんでて他が敵わないなら一人が強すぎるの証にもなるが
    羽生みたいに同世代やポスト世代がちょこちょこ取りこぼしを拾ってるんだから本来なら下も多少は拾えるはず
    ましてやポスト羽生~渡辺までって結構広い世代だからな
    客観的に見れば下の世代が史上稀に見る最弱世代だったって事
    世相的にも人口減少やファミコンブームや趣味娯楽の多様化等の裏付けもある
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