【悲報】ホリエモン「藤井聡太はAIを使って強くなった」  ~ 2ch名人

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【悲報】ホリエモン「藤井聡太はAIを使って強くなった」

藤井聡太はもう人間の域にはいない【ホリエモン/堀江貴文切り抜き】#shorts
https://youtube.com/shorts/jc23y-RZmrQ?si=w2AE6-mLLS9TXAPV


92:名無し名人 (ワッチョイ 9b9b-g5YV): 2023/11/02(木) 16:14:19.16 ID:ZEoUtqX+0
ショート動画でホリエモンの藤井評が流れてきたけど
AIで研究してるから強いとかエアプ丸出しなこといってて笑ったわ
藤井の真に強いのは読みの速さと正確さでそれはAIに出会う前の小学生ぐらいの頃からのものだったのに
ニワカ晒すぐらいなら適当なこといわなきゃいいのに


93:名無し名人 (ワンミングク MM52-QPar): 2023/11/02(木) 16:28:13.86 ID:lA5dozL8M
>>92
>AIで研究してるから強いとか
プロ棋士でも、対局回数が増えるまでは、AI暗記の序盤巧者?とか棋譜も検討せず暴言?している方が居ましたから。。素人には何も期待しないこと


98:名無し名人 (ワッチョイ 22d4-6evg): 2023/11/02(木) 16:53:27.39 ID:bXNHiaAX0
>>92
自分は頭いいと思ってる人はよく知らないことでも大体こういうことでしょ?ってきめつけがち
ひろゆきと堀江の共通項


133:名無し名人 (ワッチョイ 46f2-AT6i): 2023/11/02(木) 20:18:41.13 ID:rNU3PpFx0
>>92
昔、ひろゆきもなんか適当なこと言ってたよな。
いっちょかみ芸人の本質は同じやねん。


94:名無し名人 (ワッチョイ f67f-Bc9H): 2023/11/02(木) 16:39:34.91 ID:DaEfl3zw0
そういうのはまるで八冠だけがAIを使って研究しているかのように
伝えてるマスコミ諸君のせいでもあるね


95:名無し名人 (ワッチョイ c3a6-E5Fk): 2023/11/02(木) 16:45:17.11 ID:WizUdEL+0
みんなAI研究してる。特に永瀬とかね。

ただ、藤井八冠の場合AIの使い方が特殊


96:名無し名人 (ワッチョイ 0fa7-nQt/): 2023/11/02(木) 16:49:23.20 ID:BY9ZP/Rp0
炎上するようなことを言って再生回数を稼ぐのが目的なんだから話題にすんのもよくないな
現に書き込み見てわざわざ動画見に行った人いるだろ


97:名無し名人 (ワッチョイ 7701-vgKx): 2023/11/02(木) 16:51:10.06 ID:iZ+TEcX30
今ホリエモンの動画を見たけど将棋の棋士は意味を考えて打ってる(!)けど
藤井八冠は意味を考えないでAIが出した手を覚えて打ってると言ってるな
おそらくAIは意味を考えないっていうのと藤井八冠がAIを使ってるという情報だけで
勝手に頭の中でストーリーを組み立ててるんだろう


100:名無し名人 (ドコグロ MM5e-4eeJ): 2023/11/02(木) 16:57:36.19 ID:umUdJF/oM
ホリエモンなんて元々将棋に関心ないのに
わざわざそんな動画上げるのは
八冠ブームに乗っかった炎上目的でしかないよな


105:名無し名人 (ワッチョイ 7701-vgKx): 2023/11/02(木) 17:18:02.59 ID:iZ+TEcX30
>>100
将棋に関心があるんじゃなくてAIに関心があるんだろうね
それで話題の八冠を絡めてドヤ顔で語ってる


101:名無し名人 (ワッチョイ ce8d-mqT3): 2023/11/02(木) 17:01:09.74 ID:8LmIzlBu0
ひろゆきが王将戦の頃に、AI最強なら誰も見ない、人間対人間の勝負が見たいから皆見てるみたいなこと言ってて暗にAIの藤井VS人間力の羽生的扱いするのをチクリと刺してる様に見えた
あんまり伝わらなくてコメ欄で叩かれてたけど


112:名無し名人 (ベーイモ MMde-Cedr): 2023/11/02(木) 18:02:02.87 ID:fTGHz27uM
堀江の動画なんて大真面目に見てる奴がいるならそいつが心配なよ



[ 2023/11/03 12:00 ] ニュース | CM(205) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/03 (金) 12:01:58
    そこにAIはあるのか?
  2. 2023/11/03 (金) 12:05:23
    こんな前科者はどうでもいい
  3. 2023/11/03 (金) 12:07:29
    さすがに堀江側の事前準備が適当すぎるのではないか
    藤井くん本人に聞いたら「意味がわからないままさしてる」なんて絶対にいわないと思うが
  4. 2023/11/03 (金) 12:10:51
    ホリエモ乙
  5. 2023/11/03 (金) 12:11:12
    ホリエモンはAIが生成するコードを意味分からないまま自分のプログラムに組み込んでるのか?
    少し自分のことに置き換えて考えればそんなことありえないことはすぐわかると思うが
  6. 2023/11/03 (金) 12:12:10
    堀江もAI使ってればフジ買収出来たのにね
    藤だけに
  7. 2023/11/03 (金) 12:13:04
    自分が詳しい分野にインフルエンサーが発言してる聞いて、浅さに気づくことは良くある
    その程度の奴と認識できる好機
  8. 2023/11/03 (金) 12:16:52
    AIの序盤研究を武器に頂点に立ったのは間違いないが。。。
  9. 2023/11/03 (金) 12:19:38
    AIは藤井だけの特権じゃないしな
  10. 2023/11/03 (金) 12:20:11
    飯野AI
  11. 2023/11/03 (金) 12:21:00
    羽生がABEMAの番組で言ってたように
    今はほとんどの棋士がAI使って研究してて
    羽生が言うように
    全員がAIによって底上げされて強くなってるんだよ
    藤井だけがAI使ってる訳じゃないのに
  12. 2023/11/03 (金) 12:21:11
    7
    同意。
    IPS細胞について山中先生に説教するのと同レヴェルwwww
  13. 2023/11/03 (金) 12:21:52
    Akira Inaba
  14. 2023/11/03 (金) 12:25:20
    マリカの旦那「8冠は俺のおかげ」
  15. 2023/11/03 (金) 12:27:30
    AI使いの上手い棋士が強くなるのかと思ったら、最強の棋士はAIの使い方でも最強だった、という話。
  16. 2023/11/03 (金) 12:27:50
    将棋界はAIさまさま
    藤井しか恩恵を受けてるんじゃないよ
    なぜか藤井のみの専売特許みたいに言う人いるよね
  17. 2023/11/03 (金) 12:28:13
    堀江 「将棋連盟を買収します」
  18. 2023/11/03 (金) 12:28:52
    どこかで目に入ってきただけの記事だけど、このひとが「子育てするなら教育はすべてAIに任せる」と言っていた(らしい)のだけは大変評価している。
  19. 2023/11/03 (金) 12:29:05
    コイツのピント外れのコメントはこれだけじゃないw

    要は同じ「宇宙志向」組みとして、方やイーロンマスクは大成功して自分の言動で世界が動揺するまで(スペースx、x、スターリンク、仮想通貨)影響力持ったのに対し、無能なホリエモンは宇宙から何から1つもものに出来ず、挫折感ありありwホリエモンとしてはイーロンマスクをライバル視してたんだろうけどw話にならない

    だから小物らしい承認欲求=自己顕示欲でせめて挫折感を癒そうとw

    つまりホリエモン=俺らと同類w
  20. 2023/11/03 (金) 12:29:27
    ※16
    まぁAIを一番上手く使いこなせているのが藤井という点は間違っちゃいないからなぁ
  21. 2023/11/03 (金) 12:30:07
    AIちゃん「これで、飯野だ!」
  22. 2023/11/03 (金) 12:30:18
    元々最強のプレーヤーが最強の武器を一番うまく使いこなせてる
    って点では堀江の主張は一部合ってる
  23. 2023/11/03 (金) 12:32:30
    将棋とかの完全情報ゲームはAI様に研究していただいて、その成果を人間が勉強させていただくっていう形しかないよね。今後は。
    そういうふうに見えちゃうともうあんまり興味もてないんだよな。
  24. 2023/11/03 (金) 12:35:53
    Yahooで記事になってた作家の逢坂剛と黒川博行の藤井聡太はなにがすごいのかという対談も内容が酷かったわ
    まさに老害&羽生信.者って感じ
  25. 2023/11/03 (金) 12:38:10
    見てみたけどそこまで的外れなことは言ってないような気がする
    「元々強い人はAIと壁打ちすることでますます強くなる」とかその通りだし

    モヤる気持ちは分かるけど、将棋のことを何も知らない人にしては語れてる方ではなかろうか
  26. 2023/11/03 (金) 12:38:19
    23
    5vs5の電王戦で棋士がAIに負けたときに
    山崎バニラもあんまり興味持てなくなったって言ってたな
  27. 2023/11/03 (金) 12:39:38
    合ってるかどうかではなくw
    今更感w

    つまり鋭さゼロ
  28. 2023/11/03 (金) 12:39:39
    興味持てないやつがこんなとこにコメント残すわけないだろ
  29. 2023/11/03 (金) 12:42:29
    むしろAIのおかげで藤井の凄さが分かるようになったけどな
    AIが示す最善手で「これは人間に指せる手じゃないわ」というような手を何度も指したり
    悪手疑問手0の藤井曲線とか人間業じゃないし
  30. 2023/11/03 (金) 12:43:31
    「赤信号は止まれ」だ!

    ぐらい手垢のついたコメw

    落ちぶれたねえw
  31. 2023/11/03 (金) 12:44:45
    みんな AIを使ってる中でも相対的に飛び抜けてるんだから AIで強くなったというのは的外れやろ
  32. 2023/11/03 (金) 12:44:58
    同じツール使ってトレーニングしたら
    結局元々強い奴が上に君臨するだけだしな
    将棋界では相当早くからAI研究取り入れた西尾なんて
    万年C2から40手前でC1に上がれたのは良かったが
    結局他の下位棋士がAI使うようになってからはC1で大苦戦してるしな
  33. 2023/11/03 (金) 12:47:07
    32
    千田もAIブーストで強くなったように見えただけか
  34. 2023/11/03 (金) 12:47:09
    車やバイクに勝てないからってマラソンの大会が無くなるわけでも無いしつまらない訳でも無い
  35. 2023/11/03 (金) 12:48:13
    逆に言えばAI使っても強くなれない他棋士全員って事なのか
  36. 2023/11/03 (金) 12:48:41
    ひろゆき、ホリエモン動画は視聴する価値なし
    自分のストーリーを聞いてクレクレに協力するパカばっか

    ホリエモン「藤井聡太のAI研究の記憶力が凄い」
     → ホリエモンの本音は、藤井聡太AI暗記将棋
    ナベ「藤井聡太の記憶のパワープレーが凄い」
     → ナベの本音も、藤井聡太AI暗記将棋
    豊島「どうせこの手も研究済みだなぁ、第一感の最善手を外して勝負だ」
     → 豊島の本音も、藤井聡太AI暗記将棋

    藤井聡太は「真理探究型」だから、必ずしも最善手ばかりの暗記将棋ではない
    AI候補手が多い局面程、枝分かれ30〜40手先まで深掘り読みが出来る強み
    AI最善手よりも候補にない勝負手で、力戦局面の読み合い勝負が出来る強み
    永瀬のような1分将棋で間違い易い棋士には、敢えて相手が間違い易い局面誘導が上手い

  37. 2023/11/03 (金) 12:50:08
    千田は棋戦優勝してB1だし十分強いやろ
  38. 2023/11/03 (金) 12:50:42
    AIだけじゃないけど
    使ったから強くなったのは藤井本人も答えている事実
    使わなかったら三段リーグ一期抜けとその後の29連勝も無かったかも
  39. 2023/11/03 (金) 12:50:43
    ホリエモンの「鈍さ=旧聞」にも程があるwと驚いてたらw
    ここのコメで未だにガチでAI効果是非論を言ってるヤツがw
  40. 2023/11/03 (金) 12:51:41
    ※37
    朝日杯で藤井倒して優勝だからね
    AIが効果あるのは竜王名人とった豊島でも証明されている
    ただしAIだけの効果ではない
  41. 2023/11/03 (金) 12:52:15
    32
    これだよな
    そして同じことは将棋以外の分野にも言える(ビジネス、芸術)
    結局AIとうまく共存できるのは自力がある奴
  42. 2023/11/03 (金) 12:52:41
    ホリエモンのジジイ化も止まらんが、ここもアルツしかいないw
  43. 2023/11/03 (金) 12:53:56
    アマ有段者ですらAI使ってレベル上がってるしな
    将棋やってる人ならAIを使えば誰でもブーストする
    ただ、基礎力が高い人が使えばそのブーストの掛け算が跳ね上がるため今まで以上に他の人との差が広がる
  44. 2023/11/03 (金) 12:55:24
    このテーマ一体何回蒸し返したら気がすむんだ?
    ボ ケじじいしかいないサイトらしいw
  45. 2023/11/03 (金) 12:55:35
    浅いことを言ってんな
  46. 2023/11/03 (金) 12:56:11
    AIって要は金棒でしょ
    使いこなせれば強力だけどもともとパワーがないと振り回せない
  47. 2023/11/03 (金) 12:56:27
    やっぱりホリエモンは面白い
  48. 2023/11/03 (金) 12:56:57
    千田と藤井聡太の違いって、枝葉深掘りのAI研究してますか?だね

    千田「AI最善手で指し進めたら、人間ではとうてい指せないAI最善手をさせず逆転負け」
     vs
    藤井「AI最善手で指し進めたら、相手研究レールに乗って負けるだけ。
       評価値を溶かしてまで力戦局面誘導、読み合い勝負の方が自然と勝率が上がる」
  49. 2023/11/03 (金) 12:57:07
    元スレ>>98
    >>自分は頭いいと思ってる人はよく知らないことでも大体こういうことでしょ?ってきめつけがち

    そういえば「観る将は藤井君ブームから始まった!」とか言ってた東大卒の麻雀ライターもいたな
    言う前に調べないし間違いを指摘されても確認せずに強弁するっていうのは共通してるわw
  50. 2023/11/03 (金) 12:57:12
    ナガタクゾーン入ったか
  51. 2023/11/03 (金) 12:57:23
    堀江のこういう炎上大歓迎の芸風大好きだからもっと藤井のこと話してほしい
  52. 2023/11/03 (金) 12:58:17
    じゃあみんなAI使ってる中で藤井だけ飛びぬけてる理由は?
  53. 2023/11/03 (金) 12:59:28
    お腹すいたって、おじいちゃん今食べたばっかりでしょ?
  54. 2023/11/03 (金) 12:59:52
    ホリエモンは注目されること自体が目的だから見事に目的達成してる
  55. 2023/11/03 (金) 13:01:25
    アルツの注目のされ方
  56. 2023/11/03 (金) 13:01:31
    堀江は基本頭良いんだからもう少し上手く使えば良いのに
  57. 2023/11/03 (金) 13:01:59
    堀江は批判や叩きを養分にして存在感高めてるからね
    見向きもされなくなったら終わりだけど
    ちゃんと乗っかってくれる人が沢山いるうちは安泰
  58. 2023/11/03 (金) 13:02:04
    52
    天才
  59. 2023/11/03 (金) 13:02:53
    ホリエモンは元々頭はいいんだろうけど
    ここまで有名になった原動力は人並み外れた行動力の部分だしなぁ
  60. 2023/11/03 (金) 13:04:10
    頭いい?東大らしい頭の悪さw
    キャパいっぱい詰め込みすぎて一般人以下に無能になったパターン
    キャパ小っさいw
  61. 2023/11/03 (金) 13:04:35
    ホリエモンの発言で顔真っ赤にしたり冷笑しながら指摘する人間こそがホリエモンのターゲットだからな
  62. 2023/11/03 (金) 13:06:07
    ※61
    そうやって金儲けする上手さはなんか秋元康に似てるな
  63. 2023/11/03 (金) 13:07:06
    人もAIも使う人が良くないと凡になる
  64. 2023/11/03 (金) 13:07:32
    >ターゲット
    だとしても鋭い事は1つも言えてない事実は変わらないw

    無能による無能戦略じゃんw
  65. 2023/11/03 (金) 13:08:05
    出たよウワベだけの男。こいつに中身ないからな。空っぽ堀江で有名だった
  66. 2023/11/03 (金) 13:08:28
    辻希美のブログもそうだけど、
    炎上大歓迎のスタンスはア ン チが最大の収入源になるからねえ
  67. 2023/11/03 (金) 13:09:41
    ホリエモン面白い
  68. 2023/11/03 (金) 13:10:08
    AKB商法が問題になって叩かれまくっていた頃
    秋元康が「アン.チは最高の広告塔」と言っていたことを思い出した
  69. 2023/11/03 (金) 13:10:26
    >ア ン チが最大の収入源
    だから速攻ブロックしたよ。こんなゴ ミw
  70. 2023/11/03 (金) 13:10:33
    ナベも炎上系狙ってるの?
  71. 2023/11/03 (金) 13:10:48
    こいついつも気を惹こうとしてるよな
    前科持ちのヒキガエルみたいな容姿をやめたらいいのに
  72. 2023/11/03 (金) 13:11:18
    羽生善治×藤井聡太×ヒグチユウコ
    新将棋会館クラウドファンディングコラボの御三方の豪華鼎談が実現しました!!

    【12月1日(金)発売】MOE 2024年1月号です。
    発売が大変楽しみです!
  73. 2023/11/03 (金) 13:12:44
    将棋界もピンキリ
    天界の藤井聡太からハッシーまで
    宇宙志向もピンキリ
    天界のイーロンマスクからホリエモンまでw
  74. 2023/11/03 (金) 13:12:54
    そもそもスルーできずにここに書き込んでしまっている時点でみんな負け
  75. 2023/11/03 (金) 13:13:42
    ナガタクゾーン入ってんな
  76. 2023/11/03 (金) 13:14:06
    フジソウおめ
    ホリタカ乙
  77. 2023/11/03 (金) 13:14:11
    ホリエモンのこういうところ好きだわ
  78. 2023/11/03 (金) 13:14:47
    ここは将棋スレだし遊びだから良いんだよw

    本人のゴ ミサイトは当然スルー
  79. 2023/11/03 (金) 13:14:57
    ✕ ナガタク
    ◯ ガセタク
  80. 2023/11/03 (金) 13:15:28
    ホリエモンと藤井八冠の対談見てみたい
    結構スイングしそう
  81. 2023/11/03 (金) 13:16:56
    こうやって有名人が将棋界のこと取り上げてくれるとすごく嬉しくなる
  82. 2023/11/03 (金) 13:19:40
    いくら有名人でもゴ ミは語る資格無し
    ありがた迷惑
  83. 2023/11/03 (金) 13:20:24
    ご意見番的立場だからとりあえず何かそれらしい事を言わないといけない人だから大変ですよね 立場が「僕はその分野はただの素人なのでわかりません」を許さないというか
  84. 2023/11/03 (金) 13:20:36
    インフルエンサーってやっぱ影響力デカいな
    サンキュー堀江
  85. 2023/11/03 (金) 13:20:58
    ※82
    さっきからなんでそんなに興奮してるん?
    一人だけ浮いてるよ
  86. 2023/11/03 (金) 13:21:50
    ゴ ミはゴ ミ同士、類は友を呼ぶw
  87. 2023/11/03 (金) 13:22:35
    「ホリエモンがピックアップしたトピックス」
    ってだけでニュースバリューになるから
    羽生会長も感謝してるだろうね
  88. 2023/11/03 (金) 13:23:43
    詳しい人から反感買っても知らない人になるほどって思わせれば勝ちだからね
  89. 2023/11/03 (金) 13:24:05
    85 それが?w
  90. 2023/11/03 (金) 13:24:55
    しきりに擁護してるヤツもw
  91. 2023/11/03 (金) 13:25:17
    ひろゆき橋下ホリエモン
    最近の将棋界はいろんな人物が話題にするし連盟はまさに八冠バブルを謳歌中
  92. 2023/11/03 (金) 13:26:15
    ホリエモンは逮捕する前に、橋本崇載があこがれている人はホリエモンと言っていたからな。
    同じ道をたどっているところが流石としか言いようがない。
  93. 2023/11/03 (金) 13:26:57
    ホリエモンとハッシーの対談やらんかな
    地上波じゃ絶対無理だろうけどAbemaなら可能なんじゃないだろうか
  94. 2023/11/03 (金) 13:26:57
    棋界もようやく人目につくようになってきたな
  95. 2023/11/03 (金) 13:28:33
    80
    ホリエモン×藤井竜王名人よりも
    ひろゆき×藤井竜王名人のがおもしろそう
  96. 2023/11/03 (金) 13:28:40
    ホリエモンって語れば語るほど裸の王様感w
    頭いいって自分で思ってるんだろうなw可哀想に
  97. 2023/11/03 (金) 13:30:05
    ※95
    ひろゆきは自身のYouTubeで語ったり、討論番組とかならメチャクチャ言うけど
    ゲストを迎えての対談とかだと案外普通なのよなぁ
  98. 2023/11/03 (金) 13:32:42
    ひろゆきは対談だとホスト役になる
    ホリエモンは対談だとホステス役になる
  99. 2023/11/03 (金) 13:33:46
    中倉宏美@LPSA代表「わが協会には『ホリアヤノン』がおりますよ♪」
  100. 2023/11/03 (金) 13:39:46
    動画見たけどホリエモンに好印象持った
  101. 2023/11/03 (金) 13:40:51
    ホリエモンは何かと問題のある人間なんだろうけど
    50歳を過ぎても新たに色々チャレンジしようとする姿勢は見習いたいと思う

    ところで、ホリエモバイルってどうなったんだろ
  102. 2023/11/03 (金) 13:44:09
    観る将からすればエアプ
  103. 2023/11/03 (金) 13:46:21
    もうこんな粉飾決済野郎は無視しろ。
  104. 2023/11/03 (金) 13:46:57
    ホリタカは食事の節制できてないだろ
    このままではたいへんなことになる
  105. 2023/11/03 (金) 13:47:24
    ホリエモンのこと好きな人すごく多いのがよくわかる動画
  106. 2023/11/03 (金) 13:52:15
    ナガタク圧勝すぎて草も生えん
  107. 2023/11/03 (金) 13:55:18
    汚物は相手してくれないと存在価値が無いからな。
    既に汚物に価値なんか無いんやけど。
  108. 2023/11/03 (金) 13:55:32
    ほぼ全ての棋士がAI使うようになって、AIを早くから導入した棋士たちが相対的に下がってきてる
  109. 2023/11/03 (金) 13:59:18
    藤井 「強さの秘訣は好き嫌いせずに野菜も食べることです」
  110. 2023/11/03 (金) 14:03:04
    また将棋打ってる・・・
  111. 2023/11/03 (金) 14:08:22
    理由を知らないでAIの手を指してる云々は
    AIは結論だけで理由は説明しくれないって有名な話を強引に結びつけてるだけだな
  112. 2023/11/03 (金) 14:09:28
    ※109
    ホリエモンは野菜が嫌いだからブチギレたんじゃないぞw
    「野菜っていうのは健康にいいから食うんじゃなくて、美味いから食うんだろうが!」ってブチギレたんだぞ
  113. 2023/11/03 (金) 14:09:45
    永瀬はメスイキしてそう
  114. 2023/11/03 (金) 14:10:00
    ホラレモン 野菜を食べない
    藤井聡太 野菜を食べる
  115. 2023/11/03 (金) 14:11:53
    動画をみる限りはおかしい発言はしてないな
    日本語が理解できないのが叩いてるのか!
  116. 2023/11/03 (金) 14:12:23
    この人とかひろゆきとか、自分がよく知ってる専門的な何かについて喋ると、
    いかにデタラメしゃべってるのか良くわかる。
    他の話題でも知ったかぶりしまくってるんだろうなぁ。
  117. 2023/11/03 (金) 14:12:53
    これは事実だろ
    AI禁止にしたフジソウとAI使った俺が対局したら100%勝てる自信あるしw
  118. 2023/11/03 (金) 14:14:04
    「AIっていうのは強くなるために使うんじゃなくて、棋理を極めるために使うんだろうが!」
  119. 2023/11/03 (金) 14:14:09
    将棋に限らず,各専門分野の上澄みって大概が素人の想像の範囲外よね
    迂闊に論評するもんじゃないでほんと
  120. 2023/11/03 (金) 14:15:08
    ホリエモン説は序盤中盤は、まーある意味わかるが
    将棋の終盤はAIが役に立たない事象(特に秒読み)を知らないんだな
  121. 2023/11/03 (金) 14:16:17
    ※117
    >AI使った俺
    これはAIをカンニングしたらってことか?それなら実質AIなんだから勝って当たり前
  122. 2023/11/03 (金) 14:17:56
    ※120
    役に立たないはさすがに言い過ぎ
    序盤中盤に比べてAIの恩恵を受けにくいというだけで終盤力を鍛えるためにも使われている
  123. 2023/11/03 (金) 14:17:57
    境界知能は堀江が大好き
  124. 2023/11/03 (金) 14:18:10
    ホリエモン「囲碁AIは模様をAIに読み込ませて強くなった。将棋AIもロジックより模様、局面誘導で強くなれる」
    千田「AI相手に壁打ちで強くなるかよ。だったら俺もタイトル獲ってるつーの」
    ナベ「AI相手に壁打ちしようと130万円高級PC買ったけどね。序盤整理が出来たで終わった」
    羽生「AI相手に壁打ちしたら究極の二択問題に出会えた。コレを藤井聡太にぶつけても打ち返してくるんだよな」
    永瀬「AI相手の壁打ちしたら序中盤が強くなったが、肝心の終盤力がないから逆転負けを喰らう」
    藤井「AI相手の壁打ちしたら、人間には指せないAI最善手に出会えて嬉しい。このストックが溜まる一方で披露する機会がない」
  125. 2023/11/03 (金) 14:18:26
    まっすーの最新の終わったシリーズ
    AI研究は終わった
  126. 2023/11/03 (金) 14:18:54
    ホリエモンに何を期待してるのか
  127. 2023/11/03 (金) 14:28:17
    強くなるには同等以上の実力者がいる
    藤井を凌駕するAIが棋力を上乗せしてると
    当たり前のことを言ってるだけ
  128. 2023/11/03 (金) 14:29:42
    でも今の藤井は強すぎて最新AIの棋力を完全に上回ってしまってるからな
    現状ではこの辺りが人間の棋力の限界値なのではなかろうか
  129. 2023/11/03 (金) 14:33:40
    こいつ健康の本出しときながら、なんてザマだ
  130. 2023/11/03 (金) 14:35:39
    ※128
    うちの親とかマジでこう思ってるし、ネットニュースのaiいっちょ噛み記事マジで誤解生みまくってる
  131. 2023/11/03 (金) 14:35:41
    125

    来年の終わった予想「藤井ブームは終わった」
  132. 2023/11/03 (金) 14:41:08
    そもそもAIの読みのレベルまでいかないとAI使いこなせないし
    AIの将棋は最後まで指しこなすのは難易度高い。王座戦見れば分かる。1手間違えるとひっくり返るリスクがあるのがAI現代将棋。
    難解な終盤での精度が高いから藤井が1人突き抜けてるだけ。それはアナログで鍛えた人外な詰将棋力。
  133. 2023/11/03 (金) 14:41:20
    話題にするのよくないと言っといてわざわざ話題にする極悪な管理人

    動画は絶対見ません
  134. 2023/11/03 (金) 14:41:44
    野口さんの件について。
  135. 2023/11/03 (金) 14:46:37
    芸能界でサバンナ高橋が一番の将棋理解者になってるの面白いわ
  136. 2023/11/03 (金) 14:53:32
    サバンナ高橋とホリエモンだったら10000:1ぐらい将棋に対する知識や愛情に差があると思う
  137. 2023/11/03 (金) 15:00:14
    AI!笑 人間の逆襲が始まる。進化した人類は遙か頂きも分からないレベルでAIの上を行く。
    ホラレモンは基本的にスカイネットを神と崇める人間をロボットやサイボーグにしたがる方の
    派閥だからしゃーない。
    神域の存在(羽生)は遙か上を行く。オマエラも決めろ!
    スカイネット肯定のターミネーター派のホリエを選ぶ、神の使い羽生を選ぶか選択しろ!!!
    因みに藤井8冠は神の使い序列第2位で羽生次の序列だ! さー選べ!!
  138. 2023/11/03 (金) 15:01:56
    ホリエを選ぶか!な! 足らず。
  139. 2023/11/03 (金) 15:07:41
    堀江とかひろゆきは生き方がなんか勿体ない気がするな
  140. 2023/11/03 (金) 15:11:20
    自分の畑じゃないところに首突っ込まなくていいのに
  141. 2023/11/03 (金) 15:13:17
    羽生を選ぶとおひねり(賄賂)が手に入れられるぞ!オマエラの懐に大金が入ってるだろ?ww
    その他特典が沢山渡しただろ?笑 
    貰うものを貰い約束を反故ににすると神罰を食らわすからな!ww
    そのおひねり(賄賂の大金で良い夢を見ろよ!!)羽生を会長に据えたから裏から手を回して
    藤井8冠の歴史的偉業に対しておめーら藤井ファンの為に企画を考えてるからよ!!!笑
    近い世代だけで「俺達の世代の星!8冠偉業達成パーティー&藤井8冠と行く国内7泊8の日高給旅館巡り」を企画してるから当然おめーらは参加するだろ?w 羽生に命令して企画を通させるから参加してね!羽生は会長したいと言うから言う事を聞く事を条件に会長職据えたんだ!今じゃマブ達のオレの事をイエス!イエス!イエス!と何でも聞いてくれるつーかーの仲だよ!持つべきものはマブダチだよ!w
  142. 2023/11/03 (金) 15:29:03
    藤井がAI使うのが下手なら間違いだけど棋士の中でもトップクラスにAI使うのが上手いんだから藤井はAIを使って上手くなったはある意味正しいんじゃないのか?
  143. 2023/11/03 (金) 15:32:17
    別にホリエモンは藤井はAIを使ったから強くなっただけでたいしたことないとか言ってるわけじゃないんだからかいちいち噛みつくなよ
  144. 2023/11/03 (金) 15:33:30
    ※143
    せやで
    動画を見ずに「藤井『だけ』がAIを使って強くなった」とホリエモンが言っていると勘違いした連中が大暴れしてる感じ
  145. 2023/11/03 (金) 15:47:50
    ワタアキまだ?
  146. 2023/11/03 (金) 15:50:40
    ✕ ワタアキ
    ◯ ナベンキ
  147. 2023/11/03 (金) 16:08:12
    実際問題、現代はAIなどの情報技術を上手く扱える者が勝つ時代。
    他業種でも上手く使える人と上手く使えない人で数千倍の生産能力差が生まれている。
    また将棋界では藤井がタイトルを独占しているように、他業種でも一部の情報技術を上手く使える人と企業が市場を独占し始めてる。
    貧富の差も当然それによって広がってるのだが、これは技術革新と学習レベルと遺伝要因の掛け合わせによって生まれている現象なので、今後もこの差は広がり続けていく事が予想される。
  148. 2023/11/03 (金) 16:15:22
    新スレまだかな
    16:08〜JT杯準決勝 ハ ゲ vs デ ブ 始まった
    解説・シブい松尾、聞き手・エロい桃子

    解説と聞き手がAVっぽい
  149. 2023/11/03 (金) 16:17:13
    天カメで鍋の天頂初めて見た
    コヤツ育毛?植毛?
    やってるな
  150. 2023/11/03 (金) 16:24:06
    ナベの髪より眉毛が気になった
    こんなにマユナシ気味だっけ?
  151. 2023/11/03 (金) 16:29:51
    ここでもこの顔を見せられるとは思わなかったよ
  152. 2023/11/03 (金) 16:31:43
    ワタアキ頑張れ!
    イトテツじゃ決勝の結果が見えてて面白さに欠ける
  153. 2023/11/03 (金) 16:33:25
    この人とか、オリラジ中田とか、専門外のことを知ったかで解説するyoutuber好きじゃないわ
  154. 2023/11/03 (金) 16:35:01
    ダニーも封じ手休憩にほっとしてる筈
    あんなに膝が痛いのか?
    すんなり立ち上がれないダニー
    早指しだから立って膝を楽に出来ないのも辛いよなぁ
  155. 2023/11/03 (金) 16:36:56
    将棋の話になるとやたらAIって言葉使いたがるよなメディアは
    ミヤネ屋の宮根なんか口を開けばAIAI言うてる
  156. 2023/11/03 (金) 16:40:27
    デブは将棋向いてないよ
  157. 2023/11/03 (金) 16:40:55
    エエアイ!
    エエアイ!
  158. 2023/11/03 (金) 16:42:10
    攻めるなら45歩
    守るなら67銀

    ワタアキなら後者かな
  159. 2023/11/03 (金) 16:49:37
    AIなど要らぬ
    AIゆえに人は悲しまねばならぬ
  160. 2023/11/03 (金) 16:57:28
    プロ棋士はみんなコンピュータを将棋研究に使って強くなっている。
    藤井聡太はプロ棋士である。
    従って、藤井聡太はコンピュータを将棋研究に使って強くなっている。
    三段論法!
  161. 2023/11/03 (金) 17:38:03
    AIが「藤井君の負け濃厚」と判断した局面から見事勝利した試合もあるんですが
  162. 2023/11/03 (金) 18:07:55
    ひろゆきもそうだけど厚顔無恥はこいつらの美徳かなんかなのかね。
  163. 2023/11/03 (金) 18:27:09
    実際AI使ってるしな。
  164. 2023/11/03 (金) 18:28:05
    藤井将棋がそんななら、他の棋士も苦労しねーわ。
    棋士をなめすぎやねん。
  165. 2023/11/03 (金) 18:50:14
    なんで藤井ヲタこんな荒れてるんだ?
    藤井のAIの使い方はトップだクラスに上手いんだから藤井が一番AIの恩恵受けてるのは事実だろ
    藤井にAIは関係ない、全て藤井の実力ですって発言しないと満足しないのか?
  166. 2023/11/03 (金) 19:26:02
    こんなア/ホに騙されて国民の税金つぎ込む大バ/カ野郎がいるらしい
    いやー誰だろうなぁ
  167. 2023/11/03 (金) 20:34:06
    そもそも将棋ソフトはAIだと思ってない。

    どのソフトから将棋AIになったのか?

    AIと呼んだ方が凄そうとか予算とれるとかそういう都合だろ。
  168. 2023/11/03 (金) 20:41:34
    ホリエモンよ、画面ごしにニュースなり映された盤面しか見てないから、将棋指しの本質の知能が理解いや、体感できないのだろう。盤越しに対面で指してみてくれ。対局料10万円20万円なんて、はした金だろうから一人二人棋士でも女流でも呼んで指してみてくれ。

    AIと指せば強くなる論がどれだけ的ハズレか分かる。もちろん、自身の棋力が最低でもアマ2.3級は無いと感じるレベルにも至らない。しかし、その程度の棋力もなく、動画内容の謎理論を語っているなら間違いなく残念な人だから、どうしようもない。
  169. 2023/11/03 (金) 20:44:45
    間違ってないよ。AI使えば無限に対戦できるし研究を深められる
    でもそれはどの棋士も同じやな。藤井は根気という点でも他の棋士より数段上というだけ
  170. 2023/11/03 (金) 21:02:49
    一番恩恵を受けてるの正直豊島辺りな気がする
  171. 2023/11/03 (金) 21:34:30
    テレビの報道や、他の棋士のコメントが
    “藤井のみが高性能PCで研究している”“AIを使ってる”
    という印象を与えてるからこうなる
  172. 2023/11/03 (金) 21:41:11
    事実を言うと否定されるのか
    藤井君のファンは駄目だな
  173. 2023/11/03 (金) 22:00:23
    ホリエモンの動画の視聴者層を考えればこのくらいの内容で丁度良い
    そもそも彼らが興味あるのはホリエモンであって藤井や将棋の話ではない、そこは何でも良いんだ
  174. 2023/11/04 (土) 00:15:55
    ひろゆきとかこの人とか
    話術が巧みなだけで
    内容の信ぴょう性はこんな程度だよな
  175. 2023/11/04 (土) 00:19:00
    AIで一番伸びたならわからんでもない
  176. 2023/11/04 (土) 00:20:12
    まるでドーピングだな
  177. 2023/11/04 (土) 00:36:28
    竜王戦観戦記で永瀬は伊藤匠をAI世代として藤井は自分側って評価してるな
    まぁ暗記なら相手より時間余してそうなもんだけど持ち時間使い切る方が多いし
  178. 2023/11/04 (土) 01:09:08
    でも正直将棋AIの登場があと50年遅れてれば将棋はもうちょい面白かった
  179. 2023/11/04 (土) 03:14:24
    むしろAIでは候補にあげない手で人間を翻弄してる
  180. 2023/11/04 (土) 03:39:32
    AI「野菜食べてますか?」
  181. 2023/11/04 (土) 03:47:51
    真実は関係無い、これから世の中をどのように誘導したいか
    それだけを見て都合の良い切り取りをして宣伝にする
    メディアの手口をやってる
  182. 2023/11/04 (土) 08:23:28
    175
    意味合い的にはAIを使って強くなったもAIで一番伸びたもまあ同じじゃない?
    少なくともこの場合は
  183. 2023/11/04 (土) 09:09:14
    実際そうじゃね
    AI研究と人間だけで研究するには差が出るのは明らか
    豊島とか特にソフトで研究して一時期は勝ってた
    藤井以外にもソフトで研究がより深くなって勝てるようになった人が増えてる
    人間だけなら限界があるものを限界突破してるのが藤井筆頭とした現在の将棋界だよ
  184. 2023/11/04 (土) 09:52:07
    最低の炎上芸人だよな


    問題はこんな奴に投資する奴がいるって事
    今の日本がいかにろくでもない事で金動かしてるかの象徴みたいな話
    本当に日本を活かす為の金の使い方が出来てないから
    こんな炎上芸人が調子に乗って金をかすめ取っていく
  185. 2023/11/04 (土) 10:00:47
    事実じゃん
    加えて言うと、今の棋界は周りが弱すぎるってのが8冠とれた最大の原因
  186. 2023/11/04 (土) 10:30:08
    ※185
    >加えて言うと、今の棋界は周りが弱すぎるってのが8冠とれた最大の原因

    いや、むしろAIよりこっちの方が主原因だろ
    AIを試すこと自体は誰でもできるけど、結局棋力がなければ活かすことはできない
    羽生世代が衰えるまでタイトルに手が届かなかったレベルの棋士たちじゃ藤井並みに使いこなすことはできなかったんだよ
  187. 2023/11/04 (土) 10:48:43
    AIも使ってる。の間違いに気が付いてないのか
    地頭が悪い人って結論を一つにしたがるのか
  188. 2023/11/04 (土) 11:12:09
    トレーナーでもなんでもないマルチ唾吐き野郎。偏見でくっちゃべるのを崇める日本人。
    三流啓蒙気取りの漫画でよくいる、程度の低い悪役敵役そのまんまじゃねえか。

    よくもまぁゆーめーじんだとかいうレッテル張ってるよね?頭おかしいよ?
  189. 2023/11/04 (土) 11:42:53
    ※187
    頭が良いからわざと結論をひとつにして分かりやすくしてるんだよ
    賛否を呼ぶ事こそが炎上系の狙いだから賛同するのもあれだがまともに反論するのも時間の無駄
  190. 2023/11/04 (土) 11:55:21
    他の棋士もAI使って無いとでも?
  191. 2023/11/04 (土) 11:59:16
    こーゆー偽高学歴(劣等者)を謳う連中で「本物」に勝てない事をよーく知っている良い例ですな
  192. 2023/11/04 (土) 12:50:50
    「子育てするなら教育はすべてAIに任せる」
    AIは最大公約数にすぎないから、それだと雑音や的外れのあやしい情報にひきずられておかしな思想に染まる可能性もあるからな
    気をつけないと
  193. 2023/11/04 (土) 13:20:35
    ホリエモンは半端なこと言って揉め事を起こすまでが1セット
  194. 2023/11/04 (土) 13:29:52
    色眼鏡無しで俺が見てきてやる
  195. 2023/11/04 (土) 13:42:59
    194やけど
    「藤井颯太はロジックじゃなくてAIと同じ盤面で記憶して打ってる」とか根拠なく決めつけて解説してるのワロタ
    俺を信じる奴は信じればいいみたいな考えなんやろけど発言が適当すぎてひどいな
    なんでも解説しちゃう人って中途半端に頭いいからサッと調べて頭に入れたことを話してるんだろう
    当然浅い知識でしかなく詳しい人からするとモヤモヤするやろな
  196. 2023/11/04 (土) 14:03:55
    そりゃ初期の初期は誰相手でも負けちゃうが覚えたてすぐに頭角を現し一桁歳で上級者にさえ勝つことがある強さになっていた。その後AIも取り入れているが彼の根本的な強さはAIに寄らないと思う。
  197. 2023/11/04 (土) 15:04:01
    つまりほかの棋士はAI使ってないか、使い方も知らないってことですよね
  198. 2023/11/04 (土) 15:40:40
    186に完全同意
    藤井がAIをうまくこなしたことはそうだろうけど、
    ほかの棋士とくにPCを使いこなせるはずの若い棋士にはうまく使いこなすだけの棋力がない
    それだけのこと
  199. 2023/11/04 (土) 17:49:23
    藤井がAI使って強くなったのは事実。使わずにいたら序盤中盤で苦労しただろう。
    藤井は9時間以上寝て強くなった。寝不足じゃ、あの恐怖の読みは無理だった。
    藤井は勝敗より棋理を追求して強くなった。負けるたびに凹んでいてはああはならなかった。
    藤井は大山の棋譜をよく読んで強くなった。あの受け潰しは奨励会時代から光っていた。
    藤井が強くなった理由は山ほどある。問題は藤井がやってることはだれでもやってるのに藤井に勝てないという事だ。どうしたらいいか?「さあーっ」と答えるしかない。
  200. 2023/11/04 (土) 21:24:26
    随分安っぽい奴になったんだな
    かわいそうに
  201. 2023/11/05 (日) 01:24:20
    まあライブドア事件の時点で既に終わった人ですし
    今はようつべとかでいっちょ噛みして余生を過ごしてるんだろ
  202. 2023/11/05 (日) 02:07:42
    藤井聡太の経歴を調べれば
    中学生で四段になった歴代5人目の天才だし
    詰将棋選手権で連覇する圧倒的な読みの早さで現役プロを圧倒してたのも知れるはずなんだけど

    それにタイトル戦を数本見れば
    相手に間違わせる鬼手を繰り出す戦略の持ち主だし
    相手の時間を削る時間の使い方の上手さも持ち合わせていることも分かるはずなんだけどな
  203. 2023/11/05 (日) 12:10:19
    ホリエモンロケットに補助金20億円支給。
    成功しなければ、ただの補助金コジキだな。

    AIを使えば詰将棋チャンピオンになれるのか?
    知らないことに、口を出すな。
  204. 2023/11/05 (日) 13:00:16
    自分は頭いいと思ってる人はたちが悪い
  205. 2023/11/06 (月) 01:14:44
    この世の中、言い切った方が勝ちですから。
    多くの人は、自信を持って言い切った人の方を信じます。たとえその人に知識が無くても。
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