【JT杯】糸谷哲郎八段が渡辺明九段に勝ち、決勝進出 ~ 2ch名人

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【JT杯】糸谷哲郎八段が渡辺明九段に勝ち、決勝進出

将棋日本シリーズ
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/professional/index.html



2023年11月3日 「将棋日本シリーズJTプロ公式戦」準決勝第二局東海大会 渡辺明九段 対 糸谷哲郎八段
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/44/jt202311030101.html


926:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-51iw): 2023/11/03(金) 17:33:44.19 ID:05/OEku30
ナベさん体力の限界か


932:名無し名人 (ワッチョイ e195-c8RC): 2023/11/03(金) 17:33:56.57 ID:SPKH78N90
らしからぬ筋の悪い手指してるから復調せんな


933:名無し名人 (ワッチョイ b1d9-AT6i): 2023/11/03(金) 17:33:57.12 ID:pLC3+7iv0
ダニーおめ ナベ乙 ナベは深刻な不調だなこりゃ


934:名無し名人 (ワッチョイ 13bf-Kg76): 2023/11/03(金) 17:34:03.52 ID:XuJ2d6OT0
まじで心配になるレベルやな


935:名無し名人 (ワッチョイ d1ca-kUFO): 2023/11/03(金) 17:34:06.59 ID:CgUxeuHw0
JT杯覇者と対局したくないのか単に弱体化したのかどっちや


936:名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D): 2023/11/03(金) 17:34:12.35 ID:eTyaTQFM0
あーやっぱり ナベのXに期待


937:名無し名人 (ワッチョイ 8101-SIlQ): 2023/11/03(金) 17:34:12.66 ID:nEpKjOB50
アキラよわなったな
公式戦何連敗や


938:名無し名人 (ワッチョイ 0b75-MEbo): 2023/11/03(金) 17:34:15.96 ID:5Cv/olhK0
絶不調やな


939:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-51iw): 2023/11/03(金) 17:34:18.26 ID:05/OEku30
決勝はダニー先手を願うしかないな


940:名無し名人 (ワッチョイ 29f8-P6Dq): 2023/11/03(金) 17:34:21.78 ID:727L54zn0
んんん?な囲いに負けるナベ…


941:名無し名人 (ワッチョイ 332d-H9h+): 2023/11/03(金) 17:34:23.75 ID:QFNcLOXA0
ナベ、今年はもうお休みに決めたのかな


942:名無し名人 (ワッチョイ 2901-/xzF): 2023/11/03(金) 17:34:29.67 ID:IAWdZV1E0
ダニーおめナベ乙
ダニーも早指し棋戦の優勝欲しい所よな


945:名無し名人 (ワッチョイ b1d9-AT6i): 2023/11/03(金) 17:34:47.49 ID:pLC3+7iv0
>>937
これで四連敗だな マジでやばい


僕らの哲学的対話 棋士と哲学者
糸谷哲郎
イースト・プレス
2019-01-24

[ 2023/11/03 17:35 ] 将棋日本シリーズ | CM(202) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/03 (金) 17:35:47
    1なら聡太JT杯連覇
  2. 2023/11/03 (金) 17:36:01
    イトテツおめ!
    ワタアキ乙!
  3. 2023/11/03 (金) 17:36:38
    糸谷足がしびれてよろよろ
  4. 2023/11/03 (金) 17:36:45
    おいおいワタアキ何連敗だよ
    しっかりしてくれよ!
  5. 2023/11/03 (金) 17:36:54
    ナベ公開不貞腐れ
  6. 2023/11/03 (金) 17:36:59
    さぁ?
  7. 2023/11/03 (金) 17:37:12
    イトテツがヨボヨボのジジイみたいな歩様になってて草
  8. 2023/11/03 (金) 17:37:22
    ワタアキ呼びはわたぬき思い出すわ
  9. 2023/11/03 (金) 17:37:27
    渡辺九段、本局を含めて公式戦4連敗。
  10. 2023/11/03 (金) 17:37:41
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が自玉の積みを見逃し、糸谷に負けた。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  11. 2023/11/03 (金) 17:37:42
    イトテツの歩様がおかしい
    検査が必要だろう
  12. 2023/11/03 (金) 17:38:21
    渡辺明
    13勝17敗(0.4333)
  13. 2023/11/03 (金) 17:38:59
    ワタアキと解説のマツアユは同門か
  14. 2023/11/03 (金) 17:39:00
    雑魚が飛車を守って死んでるやん
  15. 2023/11/03 (金) 17:39:09
    行き当たりばったり。全然読めてない。こんな将棋なら休んだほうがいい
    ナベ重症や
  16. 2023/11/03 (金) 17:39:41
    ナカモモは相変わらず美しいな
  17. 2023/11/03 (金) 17:39:50
    ワタアキは24飛車の後、明らかに79角に気づいたよな
    やっちまった😣みたいな顔してた
  18. 2023/11/03 (金) 17:40:04
    イテロウはやっぱ早指しにはめっぽうつえーな
    時間がちゃんとある棋戦ならナベにこんな奇策は通用しなかったのだろうが
  19. 2023/11/03 (金) 17:40:11
    藤井聡太八冠 vs 糸谷哲郎八段の対戦成績は、藤井八冠の6勝0敗。
  20. 2023/11/03 (金) 17:40:20
    糸谷の背後に藤井聡太の気配を感じて渡辺は怯んだらしいな
  21. 2023/11/03 (金) 17:40:41
    鍋の終盤戦の精度が高いのはトイレ付棋戦に限定。
    今日はトイレ無し棋戦だからこんなもの。不調どうのこうのでは無い。
  22. 2023/11/03 (金) 17:41:00
    誰も突っ込まないから突っ込むけど糸谷は九段じゃなくて八段だよね
  23. 2023/11/03 (金) 17:41:00
    さいきん伊藤明日香と野田澤彩乃の区別がつくようになった自分にちょっと秋風気分w
  24. 2023/11/03 (金) 17:43:10
    渡辺は藤井との対局を内心嫌がっているんだろう
    だから藤井の影がちらつくと弱体化する
  25. 2023/11/03 (金) 17:44:43
    フジソウイトテツとか結果見えてるやん
  26. 2023/11/03 (金) 17:45:43
    やる気はあるけど勝てないナベ
  27. 2023/11/03 (金) 17:46:03
    鍋はこの頃の覇気と精度を取り戻せば八冠達成も夢じゃない


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  28. 2023/11/03 (金) 17:46:37
    決勝は振り駒ゲーだな
    ただテッパチには後手になった時の裏芸として向かい飛車のカードがあるから若干有利かもしれん
  29. 2023/11/03 (金) 17:47:03
    トイレの神様にも見放されたか
    お布施が足りないのは精進不足
  30. 2023/11/03 (金) 17:48:56
    ワタアキは勝ったらフジソウとの決勝だということが頭をよぎってしまったか?
  31. 2023/11/03 (金) 17:49:08
    4連敗といっても
    王将リーグ(リーグ勝ち抜けば藤井)×3
    JT杯(勝てば藤井)
    だからな
    本気の研究出すところじゃない
  32. 2023/11/03 (金) 17:49:38
    太地にフルボッコされるような羽生に負けてる時点で糸谷にも勝てないのは分かってた
  33. 2023/11/03 (金) 17:50:51
    もう本気出すところないじゃんw
  34. 2023/11/03 (金) 17:51:23
    31
    リーグは勝ち抜かなければいいんだから3連敗までする必要ないだろw
  35. 2023/11/03 (金) 17:52:10
    セミリタイアしたなべは特例で永世竜王名乗らせてあげるべき
  36. 2023/11/03 (金) 17:52:30
    ワタアキはNHKとクワマホに壊されたな
    全国放送で自身の失冠ストーリーを晒されるとか精神的ダメージを受けるのも当然だわ
  37. 2023/11/03 (金) 17:52:43
    直近10局で天彦と横山にしか勝ててない
  38. 2023/11/03 (金) 17:54:11
    本局見ててイトテツも強いという印象はなかったな
    フジソウ相手なら悪手一発とがめられて終わりだろ
  39. 2023/11/03 (金) 17:54:33
    JT杯優勝は藤井に決まりか
  40. 2023/11/03 (金) 17:54:37
    渡辺無冠になって156日目
  41. 2023/11/03 (金) 17:55:04
    てか、せいぜい10分20分の対局時間で正座我慢できなくなる棋士ってやばくね?
  42. 2023/11/03 (金) 17:56:01
    >【JT杯】糸谷哲郎九段が渡辺明九段に勝ち、決勝進出

    糸谷は八段よ
  43. 2023/11/03 (金) 17:56:10
    ナベヲタ頑張って擁護してあげてね
  44. 2023/11/03 (金) 17:57:33
    30秒早指しとはいえ79角くらうのか
    悪い流れは続くんだなあ……
  45. 2023/11/03 (金) 17:58:01
    得意のトダツロに負けるとかタナキラまじで衰えたんか
  46. 2023/11/03 (金) 17:58:49
    今度は段位間違えか、いい加減すぎるだろ
  47. 2023/11/03 (金) 17:59:46
    最近なべが負けるとちょっと寂しい。
    藤井八冠との決勝楽しみにしてたのに
  48. 2023/11/03 (金) 18:00:57
    早指し得意という割には早指し棋戦で一つも優勝してないからなダニー
    とはいえ相手が藤井ならまた準優勝確定だが
  49. 2023/11/03 (金) 18:03:26
    ダニーを九段に間違えるなんて管理人は将棋に興味が無いのか日本語が不自由なのか。
    低段は愛嬌で済む?けど、八段、九段は流石に問題。そうそう成れる段じゃないし。
  50. 2023/11/03 (金) 18:04:30
    イトテツは早指しが得意なんじゃなくて、正座が我慢できなくて早く指しちゃうだけ
    似たような体型のデブ棋士はみんな早指しだろ?
    しかも、今日の対局後の惨めな歩き方見てみろよ
  51. 2023/11/03 (金) 18:04:49
    50
    お前も早くダイエットしろよw
  52. 2023/11/03 (金) 18:05:42
    51
    俺は健康診断で指摘事項なしの健康体だ
    🤪🤪🤪
  53. 2023/11/03 (金) 18:07:06
    51
    お前はどうせ通院指導されてるんだろ
  54. 2023/11/03 (金) 18:07:25
    10と27
    おまえさんのコメント力の衰えは
    奴以上だと早く気付いてくれよ
  55. 2023/11/03 (金) 18:08:11
    名人失ってから力尽きたな
  56. 2023/11/03 (金) 18:08:17
    惨めなのはワナアキの将棋な
  57. 2023/11/03 (金) 18:08:18
    渡辺八段
  58. 2023/11/03 (金) 18:09:47
    限界を超えて正座を我慢し続けて、対局終わってまともに歩けないイトテツ
    ナカモモに「ゆっくりでいいですよ」と優しくフォローされる
    まるで介護老人w
  59. 2023/11/03 (金) 18:12:12
    ダニーは豊島・ナベと強豪破って決勝か
    決勝という舞台で最強の藤井にも初勝利できたらかっこいいな
  60. 2023/11/03 (金) 18:15:47
    さすがにNHKで藤井聡太には当分当たらない宣言をしただけのことはある
  61. 2023/11/03 (金) 18:16:16
    最後77玉でなく76玉だったのも、なんか金打たれて三手詰めになってるし・・・
    もう負けてるわけだし、飛車切ってくる順が先に見えてそっち選ぶこともあるだろうけど、将棋の神様が離れていっちゃうような気分が
  62. 2023/11/03 (金) 18:21:05
    わかりやすいというか露骨よな
    藤井竜王名人の御前にまかり出るのがそこまで怖いということか
    ほんとにこんなんで立会人できるんか?
    恐怖のあまろ失禁してまうぞ
  63. 2023/11/03 (金) 18:24:51
    悪・即・斬の勧善懲悪コンボ。
    おめ、おめ、おめ、お〜。
  64. 2023/11/03 (金) 18:26:13
    足が痺れるならあぐらで指したらしいいのに
  65. 2023/11/03 (金) 18:32:43
    あら 今の鍋は衰えに衰えた鍋さん いつもと同じ人?
    なんとなく言い回しが違うような気がするんだけど
  66. 2023/11/03 (金) 18:32:47
    対局しなければ大丈夫!
    観てるだけなら、槍も鉄砲も飛んで来ない。
    ナベお疲れ。
  67. 2023/11/03 (金) 18:33:10
    引退したら?
    成績落ちたら辞めるとか言ってたよね確か
  68. 2023/11/03 (金) 18:35:22
    成績落ちたらではなく1年くらいタイトル戦に絡めなくなったら
    あれ、王将棋王はもうダメだし名人も無理そうだからそろそろ1年か?w
    あとは叡王か棋聖くらいか
  69. 2023/11/03 (金) 18:38:06
    藤井のせいでナベは完全にイップスになってるな
  70. 2023/11/03 (金) 18:38:08
    お得意様のダニーに負けてるようなマジでレーティング1800切るな
  71. 2023/11/03 (金) 18:39:59
    ダニーはナベというスイーツを発見した
  72. 2023/11/03 (金) 18:40:28
    ナベは落ちたと思ってもモンスターになって帰ってくるからな
    未だに現役最強と呼ばれているのは伊達ではないぞ
  73. 2023/11/03 (金) 18:40:47
    もう心は竜王戦の初立会人なんだよ
    その準備で精一杯
  74. 2023/11/03 (金) 18:44:32
    72
    もうすぐ最強の40代棋士になるのは間違いないな
  75. 2023/11/03 (金) 18:47:05
    達人戦まで待ったら最強かも?
    流石にその頃には羽生はロートルだろうし
  76. 2023/11/03 (金) 18:59:03
    もう達人戦のほうに入れてもらいなよ
  77. 2023/11/03 (金) 19:00:08
    俺も悪手指すけどお前も指せよっていうダニーの棋風だとひたすら無慈悲に最善指してくる聡太を倒せない
  78. 2023/11/03 (金) 19:02:18
    ナベ帰りは名古屋競馬行ったかな?
  79. 2023/11/03 (金) 19:08:26
    ワタアキはもう…
  80. 2023/11/03 (金) 19:11:30
    糸谷八段、勝って昇段したのか?
  81. 2023/11/03 (金) 19:11:50
    イッテツって結構トーナメントの決勝にいるイメージだけど
    棋戦優勝が新人王戦の1回だけなのよな
  82. 2023/11/03 (金) 19:14:02
    74
    山ちゃん今年度レーティング安定で今1760だから危ない
  83. 2023/11/03 (金) 19:21:48
    ツルツルはもう駄目だ
  84. 2023/11/03 (金) 19:25:52
    こないだポケモンスリープなるものをやってみたら糸谷八段が出てて
    「ついにプロ棋士がポケモンとコラボするような時代になったかー」と思ってよく見てみたらカビゴンだった
  85. 2023/11/03 (金) 19:29:25
    これは五段で二年連続NHK杯に出た期待の若手(当時)糸谷降臨ですわ
  86. 2023/11/03 (金) 19:30:46
    立会人がお似合いだな
  87. 2023/11/03 (金) 19:35:07
    ダニーは今の藤井ぐらいの年齢の頃にはすでにNHK杯の決勝まで勝ち進んでたんだよな
    そう考えるとすげー若い頃から強かったんだな
  88. 2023/11/03 (金) 19:38:01
    イトテツおめ!
    ワタアキはエリザベス女王杯ガンバレ
  89. 2023/11/03 (金) 19:40:03
    今まで糸谷カモにしてたのに…
  90. 2023/11/03 (金) 19:41:48
    ワタアキはなにやらしてもダメだな
  91. 2023/11/03 (金) 19:47:05
    堕ちるときは早いもんだ
  92. 2023/11/03 (金) 19:51:25
    糸谷は過去6年間連続で1年に一回ずつ藤井と対局して全敗
    今年度はこれが初めての対局となる
    はてさて
  93. 2023/11/03 (金) 19:54:47
    俺も将棋コラボかと思ったらディグダだったわ。
  94. 2023/11/03 (金) 19:59:44
    ワタアキ悲しいなぁ
  95. 2023/11/03 (金) 20:01:30
    鍋はもともとトイレ無し棋戦はそんなに強くない。
    鍋らタイトル獲得数では谷川より上回っているが、一般棋戦優勝は谷川の半分。
    そんなに騒ぐことでは無い。
  96. 2023/11/03 (金) 20:01:38
    決勝は虐殺ショーやなこれ
  97. 2023/11/03 (金) 20:03:14
    今までさんざん遊びほうけていたツケが一気にまわってきたな
  98. 2023/11/03 (金) 20:23:33
    我々一般人がプロ並の将棋を指したくても指せないように、鍋でも庶民の「楽して快感=酒や趣味」レベルを知ってしまうともうハイレベル将棋は苦しみの方が強くなるだろ。物理的に鍋の脳みそが己に限界を設定してしまった感
  99. 2023/11/03 (金) 20:24:52
    和田あきと紛らわしいワタアキ呼びも最悪だが、
    もっとも紛らわしく最悪になりそうなのは、
    おそらく「有野芳人」(引退棋士、75歳)の話題が出て来た時だろう。
  100. 2023/11/03 (金) 20:35:39
    ダニーの棋風は致命的に対藤井戦に向かないよね...。
    ただ序盤研究のレールに乗せられることもまずないだろうから早指しならチャンスあるかも。
  101. 2023/11/03 (金) 20:40:29
    鍋を戦略家と思ってる自分からすると対藤井準備が出来てないから敢えて負けたって感じかな

    傷を癒やし、ヒシヒシと獲物を狙う大型猫科肉食獣のようだ
  102. 2023/11/03 (金) 20:44:19
    99
    ヒロアキで十分紛らさしいわ
  103. 2023/11/03 (金) 20:44:37
    78
    お前名古屋競馬の場所知ってんの?
    あんな辺鄙な場所に行く奴いねえぞ
    今はネット観戦が主流だ
  104. 2023/11/03 (金) 20:45:12
    鍋に トイレの神様 を聞かせて元気づけてあげたい。
    早指し棋戦は関係しないが。

  105. 2023/11/03 (金) 20:47:42
    88
    エリザベス女王杯は来週だぞ
    今週はファンタジーS・京王杯2歳S・みやこS・アルゼンチン共和国杯だ
    GⅠしか興味ない奴は知ったかぶって競馬のコメントしないでくれ


    ワタアキ呼び・イトテツ呼びは続けてくれ
  106. 2023/11/03 (金) 20:51:07
    > 早指し棋戦は関係しないが。

    佐々木慎 「せやろか?」
  107. 2023/11/03 (金) 21:06:41
    ワタアキには、わだーき

  108. 2023/11/03 (金) 21:07:25
    そのうち鍋のスポンサーにTOTOが着くかも
  109. 2023/11/03 (金) 21:09:10
    糸谷狩り狩りか
  110. 2023/11/03 (金) 21:16:35
    管理人やっと気付いたか。いつも棋士に失礼な記事ばかりまとめてるからバチが当たったな。
  111. 2023/11/03 (金) 21:21:48
    108
    マジレスすれば、鍋に関連する全てはネガティブな印象、棋界の恥 部の為、スポンサーは全く集まらない。
  112. 2023/11/03 (金) 21:26:26
    108
    TOTOは福岡の企業だからスポンサーになるなら九州出身の棋士だろう
    INAXは名古屋県の企業だから、誰のスポンサーになるかは言うまでもない
  113. 2023/11/03 (金) 21:27:45
    鍋スレには必ず湧くアタオカ

    >全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった
    >鍋はこの頃の覇気と精度を取り戻せば八冠達成も夢じゃない

     → 冥土の土産話として棺桶で言ってろパーカ
  114. 2023/11/03 (金) 21:38:00
    ※113
    お前みたいなド新規は全盛期のナベの恐ろしさを知らんからな
  115. 2023/11/03 (金) 21:45:26
    全盛期なら糸谷なんか週刊誌でカンニング疑われて決勝行くの渡辺なんだわ
    マジで舐めるな
  116. 2023/11/03 (金) 21:45:57
    渡辺は将棋が好きじゃないもの
    あくまで仕事として、効率良く金を稼ぐ手段が将棋だっただけ
  117. 2023/11/03 (金) 21:45:58
    113
    全盛期のナベには「3種の神器」があった

    1.トイレの神様
    2.◯暮記者が教えてくれる
    3.(俺もやってるし竜王挑戦者も)最善手率40%の千田データPDF

    トイレ休憩がないと、ナベの終盤攻防の読みは奨励会初段以下だと証明されたな
  118. 2023/11/03 (金) 21:47:47
    調子が悪いのではなく実力なんだろうな
  119. 2023/11/03 (金) 21:54:12
    113
    鍋の詰み逃しゼロの記録はガチだよ。今の藤井聡太でも困難な記録。
    但し、当時の鍋の感想戦では深く読んでいる様子は伺えなかった。
    今の藤井聡太の感想戦では大方の対局相手は驚愕するが、当時の鍋の感想戦で驚愕した棋士がいたのかよくわからない(全くいなかったとは言い切れ無い為)。
  120. 2023/11/03 (金) 21:55:30
    117
    冤罪事件当時の元理事が言ってたな

    最善手40%でカンニング証拠になるかって

    紛糾したけど、鍋派の同調圧力が強くてw

    三浦が潔白でなかったら最善手率40%以上の豊島、永瀬、聡太も「対局停止処分」案件になってた
  121. 2023/11/03 (金) 21:57:02
    111 112
    あんまりいじめないであげてね
    奥さん子供が見てるかも

    本人が見てるならもっと厳しい意見で切磋琢磨を
  122. 2023/11/03 (金) 22:02:12
    120
    将棋村はヤクザと同じ構造だったから
    勢力がない奴は「🙈、🙉、🙊」
  123. 2023/11/03 (金) 22:06:37
    鍋は実力ないのに実績だけはあるから解析した方がいい
  124. 2023/11/03 (金) 22:11:52
    ナベの駒台には金2枚、銀2枚
    ダニーが飛車切りで角入手した時点でも、ナベはダニーの寄せ構想すら読めないんだね
    金や銀で先受けもせず、攻めの押し相撲しか考えてないナベの棋力は本物
    ダニーが詰み手順に入っても3手詰めまで投了しないって、子供でも先に投了するだろ
  125. 2023/11/03 (金) 22:19:33
    116
    だからこそ強さが頭打ちになってしまって今は弱いっていうのも皮肉な話だな
    よく考えれば当たり前ではあるんだけど先が見えてるようで見えてなかったってことか
  126. 2023/11/03 (金) 22:27:02
    裸の王様だった
    頭の中は幼稚園児だが、将棋は強い みたいな。
  127. 2023/11/03 (金) 22:27:04
    ナベがこんな弱体化するとはなあ
    もう終わりやね
  128. 2023/11/03 (金) 22:41:18
    ナベは効率重視
    投資(研究時間)に見合うリターン(賞金)が無ければ投資(研究)しない
    今はもう惰性で指してるだけ、それでも二線級には勝てるし
    二線級にも勝てなくなったらあっさり引退してタレントにでも転身するだろう
  129. 2023/11/03 (金) 23:10:44
    竜王戦立会いに全力なんだよ。おそらく決定局だし
  130. 2023/11/03 (金) 23:26:31
    ダニーは、聡太の「絶対に許さないリスト」に入っている一人。
    なぜ聡太はダニーに対し、あそこまで情け容赦ない指し手なのかは不明。
  131. 2023/11/03 (金) 23:26:53
    立会人とか褒美を与える奴が居るから困る
    与える方もだが貰う方もおかしい
    竜王戦で棋界が潰れるかと思うほどの不祥事を起こしたのだから、本来竜王絡みは全件断るべきではないか
    まして説明すると言ってしてないわけだし
    「私に竜王戦立ち合いの資格は御座いません」と即断ったらまだマシなんだが
    いかんせん本人も受けちゃうからねぇ
  132. 2023/11/03 (金) 23:28:33
    124
    糸谷のくせに飛車切りかと思ったかもね
    張り合って勝てるとでも踏んだのか
  133. 2023/11/03 (金) 23:31:17
    糸谷狩りなんてもうさせません。
    こんどはこっちが狩る立場です。丸刈りです。
  134. 2023/11/03 (金) 23:34:46
    渡辺はNHKの優勝も少なめで、勝ち上がりもそんなに上の方まで行かない印象
    中原谷川羽生はNHKでは煌めきを発揮していた
    五分五分なら踏み込んでいた印象
    渡辺は理に解さないなら9割踏み込まない
    しかしなぜか長時間棋戦では逃さない
  135. 2023/11/03 (金) 23:36:48
    128
    タレントは無理やろ
    普通に考えて需要が無い
    youtuberになれば将棋村の住民は見るやろうしそっちを狙うべきや
  136. 2023/11/03 (金) 23:38:02
    131
    読売と渡辺はグルだから、読売があの事件の沈黙を守らせるために仕事を回してる
    むしろ読売以外の棋戦主催者が渡辺に立会人を依頼したらおかしい
  137. 2023/11/03 (金) 23:53:41
    134
    鍋タイトル31期は持ち時間があり、トイレ席外しなどで最善手カンニング出来た
    俺もカンニング出来るのなら三浦も絶対やってるって、子供の発送だよ鍋
    早指し戦が弱い鍋って、読めない証拠
  138. 2023/11/03 (金) 23:56:09
    プロなら分かるんデス
  139. 2023/11/04 (土) 00:08:27
    ただ立会人を与えるだけでも変だけど…
    もしグルだったら本当はもっといけない事なんだよね
    つまりそれは「読売の棋戦現場介入を一棋士が仲立ち仲介した」ということだから
    もしそうなら「読売の渡辺への強制性はどれぐらいあったか」が鍵になるね
    これによって渡辺の真の立場がはっきりする
    全く断れないレベルだったのか ⇔ 当然断れるレベルだったが旨味を感じて受け入れてしまった まで、
    いろいろありそうだけど
    断れなくても勇気をもって断れば三浦さんを売らずに済んだ上、自信は英雄だっただろう
    スポンサーの横暴も明らかになり長期的には健全化してWinWinだったか
  140. 2023/11/04 (土) 00:09:57
    将棋世界のなべの竜王戦第1局解説の最後の部分
    (告白的棋士論)読んでて涙出そうになった。
    あまりにも正直に自己分析しすぎ。
    でも,もっと頑張って結果出してほしい
  141. 2023/11/04 (土) 00:25:54
    引退したら説明責任を果たすのかな
  142. 2023/11/04 (土) 00:34:16
    金に困ったら暴露本出すかもな
  143. 2023/11/04 (土) 01:28:22
    衰えたわけじゃ無くて、コイツの終盤力なんてこんなモノ
    トイレ指し出来るタイトル戦は成績良くて、出来ない棋戦は全くダメ

    他の棋士と違って、ハッキリ傾向が出てる
  144. 2023/11/04 (土) 02:19:41
    藤井八冠は未だに公式戦3連敗した事がないという事実
  145. 2023/11/04 (土) 02:20:45
    ※140
    NHKアナの質問への回答のさぁも本音だからね
    対抗策が見当たらない状態
  146. 2023/11/04 (土) 02:22:28
    糸谷の足のしびれ。
    棋士は太ったらアカンな。
  147. 2023/11/04 (土) 02:23:39
    ※124
    子供たちが見ている公開対局だから
    あえてわかりやすい手まで指すんだよ
    そこはさすがにエンターテイナー
  148. 2023/11/04 (土) 03:57:52
    スポンサー案件なんて蹴とばせばよいのに判断力なさすぎるよ
    棋士が乗り気でないなら三浦のBANはなし崩しで無理筋になる
    いくらつつかれても「不正の証拠までには至らない」と筋を通せばよい
    結局取る手取る手が最悪だったのが冤罪事件
  149. 2023/11/04 (土) 04:21:00
    143
    高校野球で、星稜の監督が習志野にいちゃもんつけたことあったけど
    なべのあれと似てるね


    どっちも自分がやってるから相手に疑念を抱いた
  150. 2023/11/04 (土) 04:25:17
    ナベは早指しになるともう全然読めてないな
    序盤の良さを維持できなくなってる
  151. 2023/11/04 (土) 04:26:11
    鍋に挑戦者変更を迫られた旧連盟理事は、冤罪事件の責任を取り辞任(谷川島)、解任(青野中川片山)。
    同じ時期、鍋はフットサルして遊んでいた。
  152. 2023/11/04 (土) 04:45:51
    ダニーは確か新人王以来一般棋戦優勝の経験ないよね。準優勝は沢山してるけど。最後のチャンスかもしれんから、なんとか頑張ってほしいわ。
  153. 2023/11/04 (土) 05:16:25
    鍋の理想は対局室にトイレ🚽が付いている形であることは想像に難くない。
    これなら早指しの一般棋戦でもトイレ指しが可能。

  154. 2023/11/04 (土) 05:26:57
    >>151
    それなナベは運営側じゃなくて意見求められただけの棋士だっただけで
    冤罪をどう扱うかは運営側が決定権があったわけよ
    メディアにはナベが登場するのは三浦の対戦相手だったからなわけで
    冤罪疑惑が出た時に相手が羽生だったら羽生が意見を言ってたわけだろ

    ナベが将棋連盟を手足のように操ってた影の支配者だと思い込んで叩き続けているやつは
    青葉と同じで将棋連盟の構造を勘違いしているんだよ
  155. 2023/11/04 (土) 05:52:06
    ナベもうやる気ないだろ
    晩節を汚す前に引退すれば?
  156. 2023/11/04 (土) 06:47:00
    冤罪逃れの冤罪疑いか、
    何の証拠もないだろうに
  157. 2023/11/04 (土) 07:14:19
    154
    「タイトル保持者は王様なんで」
  158. 2023/11/04 (土) 07:14:28
    まあ対聡太だとナベ期待出来ないし
    勝ち上がるなら糸谷の方が楽しめそう
  159. 2023/11/04 (土) 07:20:22
    154
    島は 鍋が「疑惑のある(と鍋が勝手に思っている)棋士と対局は拒否する。タイトル剥奪されても構わない」
    のフラグ(脅し)に負けて冤罪事件を生み出した と当時証言した。
    久保が提唱した三浦の疑惑については竜王戦挑戦者決定戦で連盟が調査したが、結果白だった。
    その連盟の判断に反旗を翻したのが鍋。
    最終的な決定は連盟理事に責があるが、タイトル戦対局拒否をカードに挑戦者変更を迫った鍋の責は否定出来ない。
  160. 2023/11/04 (土) 07:56:35
    ナベよりダニーの膝が先に棟梁してた現実、まじでダイエットしないと危ないぞwww
  161. 2023/11/04 (土) 08:05:06
    ホント、いい時期に藤井登場したよな
    あ、はい、とか言いながら全部裸にして始末してくれた

  162. 2023/11/04 (土) 08:12:03
    154
    貴方の様な方が、トイレの神様を鍋に聴かせて元気付けてあげて^_^

  163. 2023/11/04 (土) 08:28:26
    154
    鍋本人?
    羽生がタイトルホルダーなら、久保九段が提唱した三浦九段の疑惑に連盟が調査した結果白だったことに対して、何も要求しないよ。
    と言うか、鍋以外の棋士は何も要求しない。
    トイレの神様に魅了された鍋以外、あの様な発想力は無い。

  164. 2023/11/04 (土) 09:06:36
    対局態度は元より将棋の内容がひどすぎて目も当てられなかった
  165. 2023/11/04 (土) 09:08:57
    ワタアキはミウヒロの悪事を暴いて将棋界を正常化した
    この功績があるから、将来的な会長職は約束されている
  166. 2023/11/04 (土) 09:34:32
    ※148
    読売と将棋連盟の力関係から言って、読売の案件を将棋連盟が断ることはできない
    読売は竜王戦が無くなっても平気だが、将棋連盟にとっては死活問題
    もとも飛車の裏は「龍王」だったものを、竜王戦創設時に飛車の裏は「竜王」が正しいと捻じ曲げられたくらいだもの
  167. 2023/11/04 (土) 09:36:15
    ※151
    谷川は責任をとったのではなくお腹痛くなって辞めただけ
  168. 2023/11/04 (土) 09:50:35
    154
    それは流石に無理筋
    スポンサー側の人間と組んで「大変なことになってしまいました」って騒ぎ立ててる人物は「意見求められただけの棋士だっただけ」では無いわ

    もし羽生ならそういうことはしないだろうし結局のところあれは渡辺が起こした事件なんだよ
  169. 2023/11/04 (土) 09:55:01
    決勝で糸谷が大虐殺されそうで心配や
    中盤までは良い勝負にしてくれや
  170. 2023/11/04 (土) 10:22:16
    ナベ傷心でツイ出来ないか
  171. 2023/11/04 (土) 11:03:05
    悪は滅んだ
  172. 2023/11/04 (土) 11:52:33
    ナベはメンタルやられると立ち直るのにすこし時間かかるよね
  173. 2023/11/04 (土) 12:30:28
    鍋は序中盤はそんなに衰えていない。
    問題は終盤の精度。
    近年急激に衰えた。
    糸谷クラス(10〜20位)の終盤に付いて行けていない。
  174. 2023/11/04 (土) 12:40:48
    近年衰えたのかそれともトイレ行けないからか
  175. 2023/11/04 (土) 12:43:23
    ナベは棋士総会でタイトル剥奪でも構わないと言い切ったのにまだ処分されてないのか
  176. 2023/11/04 (土) 13:00:31
    トイレ我慢すると体に良くないよ
  177. 2023/11/04 (土) 13:07:54
    読売と渡辺がズブズブなのが棋界の癌
  178. 2023/11/04 (土) 16:27:43
    166
    影響力はたしかにあるねえ。でもそうだからああしたとなると、なにか不可避だと擁護してるようにも聞こえて気になっちゃうのだよね

    当時からそういう意見たっくさんあったけど日本はあまりにもタテ社会で考えすぎと思うけどなあ…
    実際、外部理事は杜撰さに気付いて仰天したという話
    川渕三郎なんかもそれほどの案件なのに相談なく執行はあり得ないと語った
    読売案件だろうが交渉して説得を試みる行いが必要なのにやらないのは、やっぱり理事に守る気がないから。そういう思考回路が無いんだよね
    読売が撤退をチラつかせようと無を有にできないと押し返すべき
    ただ疑問があって連盟の読売依存度はどれくらいか? があるね
    でも、これを調べる前から読売が命じたら終わりと考えるのは早すぎると思う
    そういう人は理事についても連盟の理事と同じ類の理事になると思う
    事務は一生懸命でも本当の渉外は逃げて回るみたいなね
  179. 2023/11/04 (土) 16:31:40
    170
    子供が多い公開対局で公開処刑されたからね
    子供「何で、終盤あんなに弱いの?」
    父親「アレが本当の実力。将棋の神様は努力した方に勝って欲しいからね」
    子供「将棋の渡辺くんの漫画ネタになるね」
  180. 2023/11/04 (土) 16:43:04
    お父さん👨は倫理面で言えなかったこと想像に難くない

    渡辺九段はトイレ指しが出来ないから、終盤がボロボロなんだよ
  181. 2023/11/04 (土) 16:52:53
    いつも土曜日だから今日かと思った
    昨日終わってるやん
  182. 2023/11/04 (土) 22:45:18
    糸谷なあ
    若手の頃一般棋戦でよく上位に行ってたのに最最近は目立たないよな
  183. 2023/11/05 (日) 00:45:07
    文春リーク

    秘密会議

    PDF

    の永世三冠
  184. 2023/11/05 (日) 02:21:20
    >>159
    疑惑が持ち上がったときにどう反応するかは棋士の自由で善悪なんかねえよ
    そもそもナベが三浦に謝罪して許されているんだから
    冤罪を擦り続けるのは棋士の誰も望んではいないただの妨害活動

    それに真偽を判断する将棋連盟が即座に対応しなかった
    一度目は完璧と言える検証ではなかったので再度検証が必要だった
    そもそも将棋連盟はスマホを持ち込むことやホテルでネットにアクセスできないようにもルールとしていなかった

    将棋連盟の対応の悪さとルールの不備がなければ疑惑も出なかったし
    潔白を証明するための徹底した対応もしてなかった
    だから信じられないから怒りましたに何の問題があるんだよ
    将棋連盟に問題があって冤罪だったから感情的な不満はあっても棋士としての責任の問題は無かったってのが理解できんのか?
  185. 2023/11/05 (日) 02:21:37
    154 渡辺明さん、183があなたの実態。
    自らの行動を無かったものとは出来ない。
    羽生善治氏を持ち出し自らの存在を消そうとするが、意味無し。
  186. 2023/11/05 (日) 04:02:22
    184
    「疑惑が持ち上がった時どう判断するかは棋士の自由で善悪は無い」
    それは王様の発想
    我々は法治国家の下にいる。社会のルールに沿って生活している。
    推定無罪のルールより、勝手な思い込みで連盟が調査中の事案情報を外部のメディアへリークしたり、勝手な思い込みで相手が気に食わないから挑戦者変更を要求したことは、連盟に対する偽計業務妨害罪、脅迫罪に該当する。
    連盟側の落度はあるとは言え、普通の法人ならあなたを刑事告訴している。
    連盟の甘々の対応に感謝すべき。棋士以外の周囲の者に聞いて見ると良い。
    王様では理解出来ないかもしれないが、民主主義の世界にいる者なら常識のこと。

  187. 2023/11/05 (日) 07:21:02
    184
    だから信じられないから怒りました
    → 文春リーク、秘密会議(島邸)、対局拒否
    飛躍しすぎる
  188. 2023/11/05 (日) 07:42:33
    未だに王様気分は続いているみたいです。
  189. 2023/11/05 (日) 12:34:26
    鍋本人が長文で暴れていると聞いて
  190. 2023/11/05 (日) 14:29:05
    永世称号を剥奪しないとふざけた態度が続く
  191. 2023/11/05 (日) 15:54:29
    当時の騒動見てたときからニコ生コメントでも暴れてた人がいたけど
    やっぱり青葉と同じでこんなスレで本人がいると思い込んでいるやばい人だったんだな

    将棋連盟がスマホ持ち込みも規制しておらず
    ネットにも簡単に接触できる状態で観る将にも不安が広がってた当時の空気がまったく理解できない人がいるとはな
    こんな抜け道があるルールでは棋士のモラルに頼り切った灰色の状態になっていたって気づかされたんだよな

    もしかして三浦が不正をしているのではないか
    ナベも不正をしているのではないかで言い合いにもなっていた
    プロの将棋がどちらのAIが強いかだけの陳腐な
    人が指してない将棋の疑いを持たれた当時の空気を知らんのやろうな
  192. 2023/11/05 (日) 15:59:45
    タイトル戦ってどちらもAI使ってるやろ
    なんて言い合いになってた空気を知っていたら
    タイトル戦を止めて徹底的に調査しないと観る将が納得しなかったんだよな
    だからその時はナベも正しい
    将棋連盟はなあななで続けようとしているって言われてたんだよ

    この当時の空気を知らないから
    後から知った人が冤罪をかけたからナベが悪いんだろ?みたいな感想しか持てないんだよ
    冤罪かどうか分からなかったし
    三浦もやってそうナベもやってそう将棋ってAIでカンニングするゲームかもってやばい空気だったんだぞ
  193. 2023/11/05 (日) 16:25:46
    そういう将棋はAIでカンニングできちゃうゲームっていう評判になりそうだった空気を知らんから
    ナベが無茶苦茶言って調査させたりタイトル戦を止めようとしている悪いやつという
    観る将じゃない感想しか持てないんだよ

    羽生だって徹底的に調査に賛成してたニュースも知らんのやろうな
  194. 2023/11/05 (日) 18:46:32
    関西弁風に変えても羽生さんを巻き込もうとする性根は変わってないねwww
  195. 2023/11/05 (日) 18:58:51
    >>194
    これは青葉ですわ
    知らないことを認めることが出来ずに
    お前はナベに決まってるんだぎゃおおおんし続けてるやばいやつ

    何で棋士達が徹底的に調査に賛成してたのかも分かって無くて
    どうせ観る将でもなく後から冤罪を知ってナベってやつが悪いんだろって言い続けてるニワカなんだろ
    いい加減目を覚ませよ
    当時を知ってりゃ将棋界はAIカンニングで喧嘩している観る将に証明しなきゃいけなかったんだよ
    スレとか掘ってみろよナベのAI一致検証とかわんさかと出て来て喧嘩しまくってたぞ
  196. 2023/11/05 (日) 18:58:58
    渡辺が使ってる以外は渡辺の被害者妄想
  197. 2023/11/05 (日) 23:59:11
    理事解任動議が議決される臨時総会の前日、突如公開された小暮怪文書。そこには渡辺明作成の、当時存在しなかったソフトでの一致率資料(PDF)も掲載されており、ナベ・小暮ラインの深い結び付きを世に知らしめることになった。


    渡辺正和「総会では、渡辺明竜王が他の棋士から“まだ三浦九段を疑っているのか”と詰問されるような場面もあって驚きました。今回の騒動が大きなターニングポイントを迎えたと思う」

    その後渡辺の発言(千田率、離席時間、三浦九段を疑っていた奨励会員の証言など)が捏造されたものだと第三者委員会の調査で判明した。



  198. 2023/11/06 (月) 00:20:13
    ナベが冤罪を吹っ掛けたんだというニュースばかりクローズアップされて
    観る将の間では将棋はAIカンニングやってるやつが他にもいるだろうという疑惑が持ち上がり
    >>194のように
    三浦だけではなくナベもやっている
    むしろナベの方が怪しい
    追及せずに竜王戦を予定通りやろうとしている将棋連盟はおかしいという評判には目を向けていないのは
    当時観る将では無かったニワカだからだろ

    そしてニュースにも残ってるように羽生も徹底的に追及することに賛成しており
    多くの棋士が三浦が潔白だとは信じてはいるが証明も必要だと賛成している
    結果として冤罪事件の責任を誰が取るのかは
    将棋連盟の対応に問題があったとして将棋連盟の運営側が辞任をして
    ナベは三浦に謝罪するだけで終わっているわけよ
  199. 2023/11/06 (月) 00:24:35
    これ以上でもこれ以下でも無いのを掘り起こしても誰も得なんか無いし
    ジェネリック青葉くんがナベアニ事件でも起こしうなぐらいネットでナベと会話してる気になってるのが一番やばいだろ

    見ろよ
    お前がナベだろと
    ナベが捏造がどうとかずっと言い続けているやばさを
    ナベ冤罪を取り上げたどっかの炎上させたいネット記事とかブログをソースにずっと呟いてるやばさこれは青葉ですわ
  200. 2023/11/06 (月) 05:12:32
    全然反省していないな。
    また同じことをやらかすよ。
    NHKでの失態と同じ行動様式。感情のまま動き周囲に迷惑を撒き散らす。
  201. 2023/11/06 (月) 08:49:52
    鍋は黙秘を続けてるので疑いは深まるばかり
  202. 2023/11/10 (金) 05:48:08
    >>201
    何が疑いは深まるばかりだよ
    まだ当時のことを説明しても理解できないのかよ

    三浦のAIカンニング疑いで将棋自体が疑われたからナベも映像や手筋がAIと付き合わせて検証されまくったんだよ
    ネットの有象無象が集まって検証して発見できなかった

    お前はネットのブログとか記事をコピペしてるだけで
    何か発見したのかよ
    何もせずに誰かの疑いをコピペしてるだけで思考停止してずっとスレと関係無い青葉みたいな妄想を呟いてるだけでの存在だって自らを認識しろよな

    頑張ってAIを手に入れて検証するとか映像を分析という手を動かしてから出直せよ
    とっくの昔の検証の歴史を調べてそれを超える何か新手を見つけて青葉を抜け出して人になってから出直せ
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