【雑談】棋戦の特徴と制度設計、改善点を語るスレ ~ 2ch名人

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【雑談】棋戦の特徴と制度設計、改善点を語るスレ



1:名無し名人: 2023/10/24(火) 20:21:05.10 ID:TLD/geE1
似たようなシステムの棋戦はもっと特徴を出して欲しい
特にトーナメント制の棋戦など・・・

どうしたら多様な棋戦を楽しめるか語りましょう


2:名無し名人: 2023/10/24(火) 20:21:58.00 ID:TLD/geE1
●棋戦本戦
・トーナメント戦
竜王戦(変則T・決勝3番勝負、5時間) 
叡王戦(ノーマルT・予選段位別、3時間)
王座戦(ノーマルT、5時間)
棋王戦(4強以上は2敗失格T、4時間)
棋聖戦(ノーマルT、4時間)
朝日杯(ノーマルT、40分)
銀河戦(ノーマルT・予選はパラマスT、25分・30秒)
NHK杯(ノーマルT、20分・30秒)

・リーグ戦
順位戦(10人、6時間)
王位戦(6人✕2組+決勝1番勝負、4時間)
王将戦(7人、4時間)


4:名無し名人: 2023/10/24(火) 20:38:41.81 ID:TLD/geE1
●タイトル戦
竜王戦(2日制7番勝負、8時間)
名人戦(2日制7番勝負、9時間)
王位戦(2日制5番勝負、8時間)
叡王戦(5番勝負、4時間)
王座戦(5番勝負、5時間)
棋王戦(5番勝負、4時間)
王将戦(2日制7番勝負、8時間)
棋聖戦(5番勝負、4時間)


12:名無し名人: 2023/10/25(水) 01:58:27.96 ID:1JkbiG6O
>>4
総じて長すぎる
最長でも女流棋戦程度(4時間)でよい


5:名無し名人: 2023/10/24(火) 20:40:54.53 ID:TLD/geE1
たとえばタイトル初期の叡王戦は決勝が三番勝負だったけど
似たようなシステムがあっても良いし

同じトーナメントでも座標で前後が決まっているトーナメンなら別の強さ適性が要求されて
違った勢力図が見られるかもしれない


7:名無し名人: 2023/10/24(火) 21:47:46.80 ID:1GjFjVW0
名人の格が重いのは「ぽっと出の棋士」すら挑戦権を獲得できないから
なぜ勢いだけで名人挑戦ができないのかというと、
もちろん1年で1つしかクラスが上がらないというのもあるが、
持ち時間が長い順位戦でさらに総当たり戦だからという仕組みがある
名人と同格を名乗りたいのならば竜王戦もかつての十段戦リーグのように
順位戦並みに厳しいリーグ戦にするべき


8:名無し名人: 2023/10/24(火) 22:17:32.84 ID:+Ss83gc7
・千日手と持将棋は後手勝ち
・トライルール有り
・丸一日でちょうど終わるくらいのフィッシャーモード
・チェス960のように初期配置がランダムかつ互角

この辺りは是非ともタイトル戦出来てほしいな


31:名無し名人: 2023/10/25(水) 14:45:51.22 ID:dgj9Mve1
>>8
最高
先後差是正の検証にもなるしこうなるべき


72:名無し名人: 2023/10/31(火) 12:32:41.77 ID:6arPxo9P
>>8のような新ルールは基本的に実現不可能
何故ならロートルの大半が新ルールに対応出来ないし棋士総会で反対もするだろうからまず通らない

現実的な改革案としては
まずはタイトルの名前が違うだけで大差ない被り棋戦が幾つもあるから
この辺りは伝統とか言ってないですぐにでもテコ入れするべき


9:名無し名人: 2023/10/24(火) 22:25:01.82 ID:0rvbxUq4
リーグは7人中3人陥落、A級在籍者は二次予選(最終予選)からの王将戦が最高すぎるよな


22:名無し名人: 2023/10/25(水) 07:29:48.92 ID:olkp9Yvu
>>9
既得権って感じ?


33:名無し名人: 2023/10/25(水) 18:09:45.32 ID:hDbymi94
>>22
もともと王将戦は優勝者が時の名人(主催は別)と対戦して王将を決めるという
第2名人戦みたいなものだったので
予選でA級が優遇されるのも意味はあったんだよ
いまは名人との対戦ではなく現王将とになったが
設立当初の痕跡がそういうところに残っている


10:名無し名人: 2023/10/25(水) 01:10:33.43 ID:p1bbr2Af
竜王戦の前身 十段戦の決勝リーグは2回総当たり。2回目は先後を入れ替えて戦う。
これ、あってもいいよな。


13:名無し名人: 2023/10/25(水) 02:34:13.28 ID:+5QvOEJv
>>10
ただでさえ実力者同士の対局は多くなる傾向にあるのに
同一カード2回はマンネリ感がありすぎて自分は好きじゃないな
現行T方式でもイトタクみたいなドラマがあるほうが面白い


15:名無し名人: 2023/10/25(水) 03:39:00.43 ID:IQLguPor
叡王戦とか棋聖戦みたいに挑戦者決定の決勝トーナメントって一斉対局で4日間か5日間の集中開催出来ないのかな?
棋王戦トーナメントはベスト4まで一気に開催。
ベスト4からは5日間の集中開催で一位通過は一日休みがある感じで。


17:名無し名人: 2023/10/25(水) 04:14:17.95 ID:1JkbiG6O
>>15
トーナメントの上位に残るような連中は、他の棋戦の日程があるから
予定を組むのが難しいんだよ


23:名無し名人: 2023/10/25(水) 07:31:58.60 ID:olkp9Yvu
>>15
合宿みたいな短期間棋戦ってのかあっても良いかもね


24:名無し名人: 2023/10/25(水) 07:37:43.61 ID:b7JjK/ZB
>>15
一斉対局は興行的には機会損失の弊害が大きすぎる
特に同時中継系は非常に損失が大きい


16:名無し名人: 2023/10/25(水) 04:12:04.89 ID:+5QvOEJv
年間平均50局もないんだから対局間隔ぐらい開けてやれよ
連戦がどのぐらいキツいかはアマには想像できんけど
決勝戦がお互い疲弊しまくってるのなんて見たくない


25:名無し名人: 2023/10/25(水) 07:38:16.51 ID:olkp9Yvu
>>16
疲弊は見たくないけど、最近の研究将棋が効かないような以前はできないのかな
フィッシャーみたいな反射でなくその場で考える力が強かったり
引き出しが多い棋士が勝つような棋戦

ある程度の範囲で対戦相手がその場で決まるとか1時間ぐらいで連戦するとか


30:名無し名人: 2023/10/25(水) 11:20:46.31 ID:RlxvTRoD
>>25
引き出しと研究の違いって何さ、ってならない???

言わんとすることには概ね賛成だが。難しいな。運の要素(指運含め)を介在させずに研究使えなくするの無理かも
例えば逆転将棋みたいに途中局面から始めるとかがそれにあたりそうだが、こんなの運だし
あるいは途中局面(手数指定)までランダムに選んだAI同士で対戦させ、互角範疇から指し継ぐとかね

エンタメ将棋ならあるかもだが、やっぱ公式戦にはなりようねーな


29:名無し名人: 2023/10/25(水) 09:17:44.02 ID:74EQMKnD
ネット棋戦を復活して欲しい
最強戦はパソコンでスマホ操作だったが、今ならスマホだな
3分切れ負けなら64人トーナメントでもすぐに終わるので、エンタメ的に良い


32:名無し名人: 2023/10/25(水) 17:12:41.74 ID:76bB3UUD
叡王戦が昔、よく放送されてた時は1時間で見やすいし意外な棋士も本選勝ち上がるので
楽しかったが、本選になったとき3時間になってて、えっ!?ってなったな
こんな持ち時間、急激に上げたら1時間で勝って来た棋士は何なの?って思ったわ
まあ今は4時間?の番勝負でしか放送されないから
予選がどんな感じでやってようが関係ないからどうでもいいが
1~2時間が得意な棋士もいるだろうから、そういうタイトル戦もあってはいいと思う
(例えばネット棋戦作って番勝負を1時間で午前と午後の先後2局指す的な)

まあ番勝負・決勝や本選などで、たまに持ち時間を+α数時分する棋戦あるが
基本同一棋戦で予選と本選、決勝・番勝負も時間を変えないで欲しい


34:名無し名人: 2023/10/25(水) 18:31:42.51 ID:olkp9Yvu
>>32
叡王戦は全部1時間でも良いと思いますよ
特に19時スタートは平日でも楽しめて非常にgoodでした

番勝負も1時間1日3局の9番勝負ぐらいでも良い


36:名無し名人: 2023/10/25(水) 22:53:29.94 ID:E39bhakb
●棋戦別の総対局数

竜王戦
4 ~7番勝負
10 ~12本戦(変則11人T)
26 1組(=16人T+2人T+4人T+8人T)
27 2組(=16人T+7人T*2山)
27 3組(=16人T+7人T*2山)
63 4組(=32人T+15人T*2山+2人T*4山)
63 5組(=32人T+15人T*2山+2人T*4山)
120 6組(=64人T+3+29人T+27人T)
340 ~345対局

順位戦(名人戦)
4 ~7番勝負
45 A級(=10人*9回戦/2)
78 B1級(=13人*12回戦/2)
140 B2級(=28人*10回戦/2)
155 C1級(=31人*10回戦/2)
275 C2級(=55人*10回戦/2)
697 ~700対局

王位戦
4 ~7番勝負
1 挑決(=1番勝負)
30 リーグ(=6人*5回戦/2*2組)
158 予選(=16人T*8山+38)
193 ~196対局


37:名無し名人: 2023/10/25(水) 22:55:00.89 ID:E39bhakb
叡王戦
3 ~5番勝負
15 本戦(16人T)
26 九段予選(=8人T*3山+5)
26 八段予選(=8人T*3山+5)
43 七段予選(=16T*2山+13)
23 六段予選(=8人T*2山+9)
22 五段予選(=16人T*1山+7)
12 四段予選(=8人T*1山+5)
152 ~154対局


王座戦
3 ~5番勝負
15 本戦(16人T)
45 二次予選(=4人T*10山+15)
111 一次予選(=16人T*6山+21)
174 ~176対局


棋王戦
3 ~5番勝負
3 ~4復活T(4人T)
31 決勝T(32人T+4-4)
140 予選(=16人T*8山+20)
177 ~180対局


38:名無し名人: 2023/10/25(水) 22:57:38.72 ID:E39bhakb
王将戦
4 ~7番勝負
21 リーグ(=7人*6回戦/2)
15 二次予選(=4人T*3山+6)
148 一次予選(=16人T*8山+28)
188 ~191対局

棋聖戦
3 ~5番勝負
15 本戦(16人T)
44 二次予選(=4人T*12山+14)
106 一次予選(=16人T*8山-14)
168 ~170対局

朝日杯
15 本戦(16人T)
24 二次予選(=4人T*8山)
142 一次予選(=8人T*16山+30)
181 対局

銀河戦
15 決勝T(16人T)
80 本戦T(12人T×8山)
74 予選(=2人T*62山+12)
169 対局

NHK杯
49 本戦(32人T+18)
122 予選(=8人T*18山-4)
171 対局


41:名無し名人: 2023/10/26(木) 02:25:07.00 ID:nVNx/oHS
JT方式をどんどん導入すればいい。
予選なし、出場枠を大胆に絞る。
トップ棋士の対局・棋譜を、スポンサーが手厚く応援する。
制度がシンプルになるから、あらゆる面でwin win。


42:名無し名人: 2023/10/26(木) 10:03:21.97 ID:w1IRZ6D+
>>41
>あらゆる面でwin win
出場できない棋士はどうなる


43:名無し名人: 2023/10/26(木) 12:12:23.91 ID:2Y3iyhYT
エントリー制(自由参加制)の棋戦ってのはどうかな


44:名無し名人: 2023/10/26(木) 15:55:53.19 ID:R3S7VyzS
(スポンサー・棋士・連盟・将棋ファン)のメリットって何だろ?


45:名無し名人: 2023/10/26(木) 22:41:07.66 ID:4cXDMHqb
振り駒で先手引きまくって挑戦した番勝負で蹴散らされるパターンあるある

いっそ番勝負も全部振り駒の棋戦があっても良いかもね


46:名無し名人: 2023/10/26(木) 22:46:07.95 ID:4cXDMHqb
ソルコフを採用して予選を減らす代わりに八強以上は三番勝負にするとか出来ないのかな?


47:名無し名人: 2023/10/27(金) 09:55:53.66 ID:wMLOaQqI
>>46
>ソルコフ
今でも下位棋士は対局(仕事)が少なすぎるのにトップ棋士は仕事が多すぎる
下位棋士がやって行かれなくなると棋界の環境は悪くなるばかり


48:名無し名人: 2023/10/27(金) 17:02:49.41 ID:92GTrsli
一つくらいスイス式の予選形式の棋戦があってもいいよな


49:名無し名人: 2023/10/28(土) 11:12:13.79 ID:T3Ka3Nca
東西の専用ブースと専用回線で公式のネット対局にすれば色々できそう

東西移動不要、記録係も不要、棋譜も取れるし、、、解説もネット公開で


50:名無し名人: 2023/10/28(土) 11:33:37.78 ID:bzyUfssj
そうなんだよ。全棋戦強制参加(基本的に)だからいけないんだ。
順位戦(フリークラス以外)以外は全部任意の参加にすればいい。


51:名無し名人: 2023/10/28(土) 12:51:07.10 ID:VYUCnnt6
>>50
そうすれば対局料を削減できて、棋士の人数もある程度増やせるかもな

棋士は適性のある棋戦に力を集中するとか、過密日程を避けるとかできるし


52:名無し名人: 2023/10/28(土) 20:55:35.48 ID:1cdz7Rl3
竜王戦のつべだったかな?最近どっかでナベさんが現在の2日制の在り方に疑問呈してた
昔は序盤をお互い自力で考えるので自然と夕方6時でも仕掛け辺りで済んだけど
今はもう自宅研究してくる範囲で、夕方6時の封じ手時点では
どうしても中盤の難所や終盤の入り口みたいなとこで封じるケースが目立つと
この場合、脳ミソをかなりフルで使うので
いったんクールダウンしてしまうと翌日朝の時に前日の仕上がった状態にはすぐ戻せず
パフォーマンスにも影響すると
もし1日制を継続するなら15時あたりに封じ手を前倒しか早めて
比較的に中盤の研究テーマ図?で終わるようにして、翌日余った5,6時間で
フルスロットルで一気に決着に向けたほうが脳のパフォーマンス的にはいいと言ってた


58:名無し名人: 2023/10/29(日) 21:31:21.02 ID:NAfQLVt+
>>52
興味深い提言だ


53:名無し名人: 2023/10/28(土) 23:31:21.33 ID:4zppDw7R
時間が総じて長い
仕事終わりから見れるような夜から始まる短時間の棋戦が欲しい
年寄りだけの見世物にしないでファン層の拡大を図ってほしい


59:名無し名人: 2023/10/29(日) 21:43:24.08 ID:j5gOTCpC
>>53
アベトナがあるじゃん


63:名無し名人: 2023/10/30(月) 00:40:47.29 ID:OOjhmE8V
早指しのタイトル戦ほしいね
あと予選リーグとタイトル戦で持ち時間同じにしてくれ
せっかくその持ち時間で最強を予選で選抜してるのにタイトル戦で変わるのおかしい


65:名無し名人: 2023/10/30(月) 06:27:08.58 ID:pjknISrS
>>63
叡王戦予選を本戦とタイトル戦へ展開して欲しい
ナイター感覚で見られる


67:名無し名人: 2023/10/30(月) 21:39:25.96 ID:2GtH8F6C
基本的なルールを改変すると400年の伝統が消えてしまうので
あくまでエンタメ用の非公式戦だが、どっかの道楽金持ちスポンサーが
それなり良い対局料を支払ってくれて、レート差のある棋士の駒落ち棋戦をやって欲しい
あるいは持ち時間"差"棋戦、レート弱いほうは初手から1分or考慮1時間あったりするが
レート高いほうは初手から30秒or考慮20分で戦う
もちろん強制的な出場ではなく、志願制で出たら(勝ったらさらに)おカネが貰えるだけ
将棋って時間ぐらいしか弄れるとこないし、これなら短時間で終わらせること可
お互いレート差が均衡してるのはレート帯問わず普通に戦ってもらえばいい


69:名無し名人: 2023/10/31(火) 08:06:14.00 ID:l9/NLsld
>>67
別に伝統は消えないし、なんならその400年の間に幾度もルール変更でブラッシュアップされてきたのが将棋なんだが


68:名無し名人: 2023/10/31(火) 07:32:55.79 ID:mkFN/lXb
秒読み90秒戦はどう?
スタート時間は9時と14時と19時
3時間くらいで終わるし終盤の精度も60秒よりかなり良くなりそう


82:名無し募集中。。。: 2023/11/03(金) 16:42:13.73
>>68
プロ将棋ってどんなに長時間の持ち時間でも、1分将棋になると急にゲーム性が変わるからな
終盤で時間を使い切っても一手3分は面白そうだけど、終わる時間がとんでもないことにもなりそう


83:名無し名人: 2023/11/03(金) 17:23:11.99 ID:HaQzbVfI
>>82
1手3分戦だと100手で5時間か、、、
1手90秒戦だと100手で2時間30分
1手60秒線だと100手で1時間40分


75:名無し名人: 2023/10/31(火) 16:30:03.27 ID:JJuUXDW9
連盟と無関係の個人や法人が棋戦を新設するという案、良いと思う


79:名無し名人: 2023/10/31(火) 20:08:35.79 ID:s3ApJcIN
棋戦を作るには継続性が最低条件で叡王戦を見る限り間違いない
お金が出せなくなりましたから終了しますは駄目だから個人スポンサーはまず無理
個人で毎年1億出す棋戦作りたいなら最低5億は持ってないと話にならない



[ 2023/11/06 13:00 ] ネタ | CM(109) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/06 (月) 13:04:16
    今日は三段リーグ成績表の更新か?なぜか楽しみ
  2. 2023/11/06 (月) 13:05:10
    チケット制にして会場に客を入れて手番側の棋士への声出し応援を許可するとかやるとどうか
  3. 2023/11/06 (月) 13:11:29
    やたら持ち時間長いのって日本だけなんよね

    海外のチェスとか囲碁の大会の持ち時間調べてみ?賞金額高くても日本ほど長くないから

  4. 2023/11/06 (月) 13:12:12
    服をちゃんと脱ぎなさい
  5. 2023/11/06 (月) 13:13:03
    持ち時間長いほうが棋譜の完成度は上がるだろうけど、もう新聞の時代じゃないんよね

    これからは動画観戦の時代
    視聴者が観戦しやすいようにタイトル戦の持ち時間は短くするべき
  6. 2023/11/06 (月) 13:16:23
    これを機会に全日本プロレスみたいに統一タイトルにしてはどうか
  7. 2023/11/06 (月) 13:16:35
    C2はあまりにも人数多過ぎる
    C2はトーナメントにしてしまって経費削減した方がいい
  8. 2023/11/06 (月) 13:17:58
    ここに書き込みするような連中に語られたくないだろうなw
  9. 2023/11/06 (月) 13:19:07
    伝統に拘りすぎて将棋が廃れるのが一番の大問題だよ
    順位戦一つ見ても時代ごとにシステムの変化はしてる
  10. 2023/11/06 (月) 13:19:30
    俺はニコ生でやってほしい
  11. 2023/11/06 (月) 13:20:14
    底辺棋士はセミプロ扱いで給料半分でいいんじゃないか
  12. 2023/11/06 (月) 13:21:51
    まぁ変わり映えせんよな
    リーグ戦かトーナメント戦、持ち時間くらいの差くらいしかない
  13. 2023/11/06 (月) 13:21:58
    将棋類ってチェスに限らず各国で人気なはずなんだけど、中国将棋すら全く情報流れてこないよな。囲碁よりよっぽど流行ってるはずなのに。
  14. 2023/11/06 (月) 13:26:19
    スイスドロー方式で挑戦者決めるのは良さそう
  15. 2023/11/06 (月) 13:33:19
    それより将棋連盟の事務の連中の仕事を早くするように改善してくれや
  16. 2023/11/06 (月) 13:35:26
    World CupやWorld Baseball Classicにならって
    国際棋戦World Shogi Cupを開催する
    4カ国の予選トーナメントで上位2カ国が勝ち上がり
    ノックダウントーナメント方式でWorld Shogi Cupを争う
  17. 2023/11/06 (月) 13:53:02
    三段リーグの更新か?
  18. 2023/11/06 (月) 13:57:31
    女流王座、マイナビ、女流王将のシードは前年ベスト4だけだが、前年ベスト4およびタイトルホルダーとA級の上位順に8名までシードにしてほしい
    でないと本戦1回戦で里見伊藤みたいなカードが組まれてしまうし、マイナビ予選に里見が出る羽目になる
    本戦1回戦はシードvs予選突破組とすべき
  19. 2023/11/06 (月) 14:00:16
    3番勝負のタイトルがあってもいいのでは
    紛れ期待で勝ち星以外の九段昇段が目指せる望みを僅かでも持たせられる
  20. 2023/11/06 (月) 14:19:03
    降給点厳しくしよう
    もう将棋だけでメシ食っていけるのは上位層だけにするくらいじゃないと
  21. 2023/11/06 (月) 14:21:13
    フリクラ棋士も指導で食っているなら将棋だけでメシ食っているのでは
  22. 2023/11/06 (月) 14:21:45
    永世の条件も見直してほしいかな
    特に王将戦と棋王戦
    王将戦は最短でも10年かかるのは長すぎるし棋王戦は連続5期のみで通算がないのも変
  23. 2023/11/06 (月) 14:29:28
    22
    ナベと中原が永世王将になってまうやんけ
  24. 2023/11/06 (月) 14:38:16
    上位じゃなくてプロなら一生食ってけるのが将棋のいいところ。プロ入り人数絞る議論はあってもいいと思うけど、下位プロの給料は下げちゃダメだと思う。
  25. 2023/11/06 (月) 14:49:23
    いずれ順位戦は竜王戦みたいなトーナメントにしたほうがいい
  26. 2023/11/06 (月) 14:58:44
    竜王戦の逆で各組の勝者を集めたリーグ戦にしてはどうか
  27. 2023/11/06 (月) 15:03:58
    目的を何に置くか。仮に将棋(鑑賞)人口の10倍増とするwプロの賞金額倍増=強い棋士予備軍のマグネット、スポンサー企業の3倍増4倍増、そのためには素人ファン層の拡大、海外ファン層の拡大

    そう考えると今の「タイトル戦の対局時間」は時代遅れも甚だしいw世間の時間感覚と盛大にズレてる。将棋はプロスポーツよりも起承転結あってドラマチックなのに対局時間があまりに冗長すぎて間延び。これでは日々の生活が多忙な現役社会人層を取り込めない。リタイア層しか見ない

    例えばタイトル戦の内半分は早指し戦に交換して更に長時間戦、早指し戦各々2つづつ国際オープンにするとか。今のタイトルシステムは古色蒼然すぎる。「井の中の蛙」すぎる
  28. 2023/11/06 (月) 15:05:02
    予選は上座が後手 番勝負は第一局は挑戦者が先手で以降は勝者が後手 永世は防衛回数で決める
  29. 2023/11/06 (月) 15:05:40
    > 将棋はプロスポーツよりも起承転結あってドラマチックなのに対局時間があまりに冗長すぎて間延び。

    クリケットのワールドカップを見ても同じことが言えるのか。
  30. 2023/11/06 (月) 15:06:31
    失冠した途端システムに文句言うのは情けない
  31. 2023/11/06 (月) 15:07:54
    順位戦は新陳代謝をもっと活発のした方がええな
    9割以上はみな昇級や
  32. 2023/11/06 (月) 15:14:25
    棋戦の改善より先に、ここにはびこる底辺ギャグを繰り返す奴を排除して改善した方が実が大きい。


    ちなみに底辺ギャグとは、
     
    【はぁまた1ですか】  ←くそおもんない
    【〇〇オメ!〇〇乙!】 ←ワンパターンは発達の特徴
    【4文字略؜称】     ←ここ以外流行ってねーぞ、しょーもないから
  33. 2023/11/06 (月) 15:17:41
    29 クリケットなんか知らないw 念頭にあるのは国内プロ野球やプロサッカーのレギュラーシーズン。それらより将棋の方がドラマチック。流石に日本シリーズや決勝戦であればプロスポーツもガチなので面白い
    だからアメリカであればベースボールはアメフトやバスケットより人気無いのも頷ける。人気スポーツより間延びしてるからだ。なのでピッチャーのセット時間に上限を設けたw

    く そ長い対局時間。ア ホかと
  34. 2023/11/06 (月) 15:19:20
    王将戦→無料中継
  35. 2023/11/06 (月) 15:20:46
    B級以上の順位戦は絶対になくしちゃダメだ。順位戦名人戦の価値がなくなる。
  36. 2023/11/06 (月) 15:21:36
    ・2日制は名人戦のみで持ち時間も削減。
    ・1時間くらいの早指し10番勝負(1日2局ずつ)
    ・フィッシャールール採用
    ・持ち時間30時間で差し掛けなし。休憩睡眠は自由裁量
    ・順位戦クラスやタイトル所持によって持ち時間変動

    ネタはいくらでもあるね。
  37. 2023/11/06 (月) 15:21:38
    33
    長時間考慮時間あったら視聴者もウンウン唸って考えれるやん
    考えることって楽しいのにア ホとかなんぜなん?
  38. 2023/11/06 (月) 15:22:19
    33
    単に自分に都合のいい例だけ持ち出してるだけじゃん
  39. 2023/11/06 (月) 15:25:45
    例えば、ビジネスモデルの一つとして、先手の初手を視聴者がお金で買えて自由に選択できる「視聴者参加型」の大会
  40. 2023/11/06 (月) 15:25:58
    どの棋戦も藤井聡太にタイトル持ってて欲しいだろうから持ち時間減らしたりはしないだろうね。藤井聡太は羽生と違って2日制の方が強いからw
  41. 2023/11/06 (月) 15:28:07
    C2の.雑魚に固定給なんてやらなくていい
    遊んでばっかりいるんだから、勝って稼いでみろ できないなら副業で
    約半分のAB級まで固定給アリにしたらもっと一生懸命やるやろ
  42. 2023/11/06 (月) 15:30:22
    村中のチャンネル見たが
    六段C2棋士でも、外車に乗れて趣味・旅行に好きなだけ金使える生活
    こんな待遇良くしてるんだから
  43. 2023/11/06 (月) 15:33:30
    考える競技なんだから持ち時間削るのはダメだろ
    実際に早指しになればなるほど棋譜はしょぼくなるし明らかに実力足りないのが優勝なんてこともあるし
  44. 2023/11/06 (月) 15:38:39
    37 38 >長時間考慮時間あったら視聴者もウンウン唸って考えれる

    だからその需要がどんだけの人数いるの?w

    >単に自分に都合のいい例だけ持ち出してるだけじゃん
    そのまま返すよw 

    だからこういう思考実験はマニア視点で考えると的外れ。既にファンなので現状に不満が無い人間の発想。むしろファンじゃない人間の意見の方が改善点が見つかって参考になるものだ
  45. 2023/11/06 (月) 15:44:18
    興行ではあるが基本的に中継を前提としてない競技だからな
    中継を観てる側の需要とか正直どうでもいい
    あくまでも素晴らしい棋譜を残すのが仕事
  46. 2023/11/06 (月) 15:47:17
    持ち時間長い方が実力が出て質の高い将棋になるって事実があるからな
    早指し棋戦自体は既にあるんだし、長時間棋戦をわざわざ短くする意味はないかな
  47. 2023/11/06 (月) 15:47:29
    まーた資力も政治力もない下級国民が机上の空論語り合ってんのか
    お前らが議論したところで何も変わらないから、時間の無駄だと気づけよ
  48. 2023/11/06 (月) 15:52:41
    45 おじいちゃん、時代は変わったんでちゅよw 

    君が今この瞬間見てるメディアは何ですか?ネットですね?

    雑誌・新聞じゃないでしょ?つまりそういうことwブロードバンドが常識になった今、将棋も興行になった。エンタメ化したw当然それを前提とした「改善思考遊び」
  49. 2023/11/06 (月) 15:53:56
    47 だからおじいちゃnw ネットの影響力を甘く見過ぎ
  50. 2023/11/06 (月) 15:54:00
    タイトル戦の持ち時間が長いのは、長時間考えることによって、より良い棋譜を残すため。ということが第一の理由だろう。
    他に考えられる理由としては、主催者が新聞社なので、翌日(翌々日)の朝刊に間に合えばいい。ということもあるはずだ。ネット中継なんてごく最近始まったものなので、主は新聞で棋譜を見ていただくこと。ネット中継はおまけに過ぎない。
    NHK杯戦もテレビの放送時間にほぼ収まるような持ち時間に設定されている。

    そう考えると、叡王戦は始まった当初から主催者は新聞社ではないのだから、もっと短い時間にするなど、特色を出してもいいと思うな。ニコニコ時代は特徴的な持ち時間にしてたが、不二家になったら右へならえで、他のタイトル戦との差別化がなくなってしまった。
  51. 2023/11/06 (月) 15:56:12
    50 そういう駄文をネットに書き込んでる矛盾w
  52. 2023/11/06 (月) 16:01:24
    49
    ここの影響力を過大評価し過ぎでは?
  53. 2023/11/06 (月) 16:03:47
    暗記将棋全盛の時代に2日もやる意味があんまりないよな
  54. 2023/11/06 (月) 16:15:02
    51がこのように仰っているので、
    新聞社が権利を持っている棋戦の改善案は、ネットには書かず、新聞社に直接投書した方が有効と思われます。
  55. 2023/11/06 (月) 16:18:51
    新聞社も将棋連盟もその手の提案はうんざりするほど受け取っているだろう
  56. 2023/11/06 (月) 16:19:01
    将棋の国際化など無理な話
    国内でチェスやシャンチーがどれだけ流行ってるか考えてほしい

    将棋が海外で流行るわけない
    欧米どころか中国より経済力でも人口でもまけてるのに
  57. 2023/11/06 (月) 16:22:38
    中国も日本と同じように自国文化保護で象棋普及させているから
    大きくかぶる将棋の普及は難しいだろうな
    つまり日本人の減少止めないとこのまま将棋も世界から消えていく運命

    それは他の日本文化でも同じだと思う
  58. 2023/11/06 (月) 16:28:26
    番勝負を持ち時間12時間三日制でやって欲しい
  59. 2023/11/06 (月) 16:40:40
    競馬みたいにグレードと距離(持ち時間)の場合訳したらどうかね
  60. 2023/11/06 (月) 17:23:58
    49
    ネットの影響力ってのは、政治力や資力のある人が賛同してこそ意味があるの
    下級国民が机上の空論繰り広げたところで何の意味もない
    分かったかな?
  61. 2023/11/06 (月) 17:24:24
    22
    永世王将に「連続5期」を、永世棋王に「通算10期」を、それぞれ条件として加えたほうが良いよな

    あとは竜王・名人以外の永世称号には「竜王か名人を獲得」を条件にすべきではないかとも思う
  62. 2023/11/06 (月) 17:31:43
    女流だと自由参加制の棋戦あるんだよね?

    棋士にも自由参加制、1つくらいあっても良いよな
  63. 2023/11/06 (月) 17:41:27
    チェスクロックの最後の10分はストップウォッチにしてほしいわ。
  64. 2023/11/06 (月) 18:01:42
    段は20まであった方が分かりやすい
    過去の実績を推し量る上で
  65. 2023/11/06 (月) 18:02:26
    記録係がハッシー
  66. 2023/11/06 (月) 18:03:29
    棋士が飯食えないように変更したら棋士志望減るのもわからんちんの集いはここですか?
  67. 2023/11/06 (月) 18:04:08
    60

    棋力が低いやつは黙ろうか
  68. 2023/11/06 (月) 18:05:47
    レーティング1位の棋士が170人抜き棋戦
  69. 2023/11/06 (月) 18:06:37
    まぁ今のシステムが時代遅れで新規視聴者が増えないとか言ってる層は現八冠に飽きたら見なくなる層だし気にしなくて良くね?
  70. 2023/11/06 (月) 18:07:28
    本スレにもあったけど、本戦出場者を集めて合宿制みたいにして短期間短時間で競わせるのに賛成
    ダラダラ長いとあらゆる面でいい事がない
  71. 2023/11/06 (月) 18:08:34
    金出してるスポンサーとただで見てるここのやつらのどちらの意見を尊重するべきかも分からず騒いでるヤツ多すぎ
    そんな脳みそだから評価値ひとつで一喜一憂するんやろな
  72. 2023/11/06 (月) 18:15:29
    トーナメント形式棋戦が5つ、リーグ形式棋戦が3つ
    もう1つくらいリーグ形式になってもいいかも
  73. 2023/11/06 (月) 18:18:42
    ネット中継ではあらかじめ非公開で2日かけて指した棋譜をその場で考えてる振りで1時間くらいかけて並べ直そう
  74. 2023/11/06 (月) 18:27:29
    女流の一般棋戦がもう少しあればいいな、今はヤマダと白瀧だけだし
    タイトル戦常連を除く若手〜中堅レベルの女流の対局機会をもっと増やしたい
    例えば出場資格二段以下で、トーナメントで10人選抜して総当たりリーグやるとか
    予選は1勝2万円、リーグでは1勝10万円くらいに設定して、0勝なら賞金なしのガチンコシステムにすると緊張感が出る
  75. 2023/11/06 (月) 18:43:06
    今ふと思いついたから書くけど、ペア将棋の棋戦ってあったら見てみたい気がする
  76. 2023/11/06 (月) 19:03:33
    評価値で踊るダンサーをネット中継に置く
    ダンサーの表現力も磨けるぞ
  77. 2023/11/06 (月) 19:23:38
    敢えて言うなら棋王と王将の永世規定の条件見直しだわ。嫌がらせ目的で作った負の遺産なんて残すべきじゃないし、王将の10期も今後30年一人しか達成できないのは自明なんだし緩和してもいいだろう。
  78. 2023/11/06 (月) 19:23:55
    52:名無し名人: 2023/10/28(土) 20:55:35.48 ID:1cdz7Rl3
    竜王戦のつべだったかな?最近どっかでナベさんが現在の2日制の在り方に疑問呈してた
    昔は序盤をお互い自力で考えるので自然と夕方6時でも仕掛け辺りで済んだけど
    今はもう自宅研究してくる範囲で、夕方6時の封じ手時点では
    どうしても中盤の難所や終盤の入り口みたいなとこで封じるケースが目立つと
    この場合、脳ミソをかなりフルで使うので
    いったんクールダウンしてしまうと翌日朝の時に前日の仕上がった状態にはすぐ戻せず
    パフォーマンスにも影響すると
    もし1日制を継続するなら15時あたりに封じ手を前倒しか早めて
    比較的に中盤の研究テーマ図?で終わるようにして、翌日余った5,6時間で
    フルスロットルで一気に決着に向けたほうが脳のパフォーマンス的にはいいと言ってた



    其の理由からか、以前の鍋は終盤の精度が神がかり的に高かった。
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が自玉の積みを見逃し、糸谷に負けた。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  79. 2023/11/06 (月) 19:37:15
    非公式戦見てれば良いんだよ。
  80. 2023/11/06 (月) 19:51:02
    そういう人が金だして棋戦作ればいいだけの話
    ただ、千日手・持将棋後手勝ちにすると、最初っからそれ狙う戦略になるからぐだぐだで違うゲームになってしまう、とかあるから成立はしないだろうな
  81. 2023/11/06 (月) 20:05:22
    桂馬が横にも後ろにも八方に跳べる棋戦が一つだけあってもいい。
  82. 2023/11/06 (月) 20:08:54
    棋戦ルールよりも解説と聞き手のレベルアップするような
    システム導入したほうが将棋に興味関心もってくれる人増えると思うわ
    もっと育成と結果の競争システム導入しとけ
  83. 2023/11/06 (月) 20:09:26
    やっぱプロ間でもハンデ戦作った方が面白いんじゃないかと思うわ。もう後20年ぐらいは藤井無双見せられるだけだろうし。
  84. 2023/11/06 (月) 20:10:31
    ※74
    需要がないんだからしゃあない
    ABEMAトーナメントでも今年女流やらないのは需要(視聴率)につきる
  85. 2023/11/06 (月) 20:11:00
    ※83
    巨人はV9時代が最も人気あった定期
  86. 2023/11/06 (月) 20:15:25
    藤井聡太8冠の勝ち抜き戦(公式戦)

    ~棋士レーティング低い棋士から総勢170人抜きを目指す!~
  87. 2023/11/06 (月) 20:17:04
    戦型縛ろう棋戦
  88. 2023/11/06 (月) 20:26:35
    今後のスポンサー確保の道筋としてはもっと広告枠増やしてもいいと思うけどな
    対局中の画面って隙間めっちゃ多いし
    棋士も普段スーツなのをユニフォームにして広告入れればいい
  89. 2023/11/06 (月) 20:38:24
    対局者は現在の局面の評価値を閲覧できる。ただしその権利を行使したときは持ち時間を10分失う、
    若しくは残り時間が10分未満の場合は相手の持ち時間に10分付与される。(new)
  90. 2023/11/06 (月) 20:52:45
    ※86
    対局料は
    1勝目1円
    2勝目2円
    3勝目4円
    と、1勝するごとに倍になるようにしよう。


  91. 2023/11/06 (月) 20:58:11
    83
    トイレ指し棋戦あるから大丈夫

  92. 2023/11/06 (月) 21:22:03
    88
    アベトナみたいなチーム戦でユニフォームあってもいいかも
  93. 2023/11/06 (月) 21:28:26
    儂に五億があれば王将を序列3位にするんじゃがのう
  94. 2023/11/06 (月) 22:40:25
    正式な棋戦じゃなくてもABEMAみたいな公開イベント増やしてファンを増やすべきだと思う
    振り飛車が得意な人集めて振り飛車王を決めるとか分かった人からボタン押して答える詰め将棋大会とか
  95. 2023/11/06 (月) 23:14:07
    棋戦の改善より先に、ここにはびこる底辺ギャグを繰り返す奴を排除して改善した方が実が大きい。


    ちなみに底辺ギャグとは、
     
    【はぁまた1ですか】  ←くそおもんない
    【〇〇オメ!〇〇乙!】 ←ワンパターンは発達の特徴
    【4文字略؜称】     ←ここ以外流行ってねーぞ、しょーもないから 
  96. 2023/11/06 (月) 23:14:32
    棋戦の改善より先に、ここにはびこる底辺ギャグを繰り返す奴を排除して改善した方が実が大きい。


    ちなみに底辺ギャグとは、
     
    【はぁまた1ですか】  ←くそおもんない
    【〇〇オメ!〇〇乙!】 ←ワンパターンは発達の特徴
    【4文字略؜称】     ←ここ以外流行ってねーぞ、しょーもないから   
  97. 2023/11/07 (火) 00:09:07
    女流含めた全棋士で対戦相手をランダムセレクトで選出
    3勝で次のステージへ

    っていう最初期の清麗戦っぽい方式
  98. 2023/11/07 (火) 00:34:31
    「トイレ休憩権」を秒読み開始後に各1回ずつ付与。
    宣言したら、10分間の中断が強制的に発生。

    これで対局者も記録係もトイレに行けるし、
    記録係が勝手に離席するトラブルも防げる。
    これからの時代は健康志向も大事。
  99. 2023/11/07 (火) 01:40:41
    またこれか。2ch将棋連盟でも作って勝手にやれ。
    本当に身の程を弁えない迷惑な連中だ。
  100. 2023/11/07 (火) 06:18:27
    八方桂は金将銀将より強くなってしまうから競技性が変わる。ただ成駒としてならアリかもしれない。
    もしそれをやるなら香車も成れば中将棋の白駒のように走り駒のままにするほうが良い。

    それより時間短縮なら切れ負け採用するほうが良いだろう、これなら藤井にも勝てるかもしれない。
  101. 2023/11/07 (火) 06:35:20
    98
    それ実現できれば鍋は泣いて喜ぶよ。



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  102. 2023/11/07 (火) 07:45:12
    持ち時間2時間、切れたら5分とか見たい
  103. 2023/11/07 (火) 08:48:47
    連盟職員の仕事→AIで代替
    対局関連の膨大な事務ミス(公式サイト 棋士の昇段日時等)の防止。
    対局通知の深刻なミスもなくなる。
    連盟職員は 働いている駒 遊び駒 ジャマ駒の3種類に分類できる。
    特にロートルの遊び駒・ジャマ駒を何とかできないか?
    AIを効率的に使うことで若手の有能な職員の活躍の場を拡大し、対局の運営を不祥事なく円滑に行える可能性が高い。

  104. 2023/11/07 (火) 10:21:31
    椅子棋戦をもっと増やしなさい
    デブが可哀想
  105. 2023/11/07 (火) 12:03:08
    103
    会長職や理事職も、AIに任せられたら良いよな

    将棋も強いAIなら棋士からも文句出ないはず
  106. 2023/11/07 (火) 13:10:14
    99
    2ch名人杯角将戦まったなし!
  107. 2023/11/07 (火) 23:36:25
    ついたて将棋選手権は欲しいね
  108. 2023/11/08 (水) 03:29:07
    ・A級棋士1人or藤井(持ち時間やや優遇)VS 3段3人合議制 「相談ありなら藤井より強いでしょ大会」
    ・A,B,C,Dの4人の2V2のペア将棋だが4人とも個室に入れられてペアの相手と対戦相手がわからない状態で対局。「覆面ペア将棋選手権」
    ・三段リーグ出場者紹介(Abemaで名前と得意戦法と何回目参加と師匠を紹介して、兄弟子プロ棋士のコメントもつける)
    ・振り飛車チームVS居飛車チームの、若手棋士の社団戦みたいな感じで5対5していく「対抗形地獄」
  109. 2023/11/08 (水) 09:12:11
    JT方式を一斉に導入すればシンプルになる。
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