渡辺明九段、将棋世界「告白的棋士論」で赤裸々に語る ~ 2ch名人

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渡辺明九段、将棋世界「告白的棋士論」で赤裸々に語る



551:名無し名人 (テテンテンテン MM26-0qvH): 2023/11/05(日) 09:27:24.82 ID:ab10Gdy2M
将棋世界12月号に竜王戦第一局をナベが解説した記事があるんだけど
最終章「告白的棋士論」が必読!
正直すぎて読んでて悲しくなっちゃった


552:名無し名人 (ワッチョイ c52e-uaP8): 2023/11/05(日) 09:37:23.59 ID:DPCDWtm60
>>551
あれはせつなかったな今の苦悩が滲み出てて読んでてつらいほどだった
締めは希望的発言に見えてもこれは本音か建前かって感じだしな


555:名無し名人 (ワッチョイ 4202-sdYh): 2023/11/05(日) 16:32:41.40 ID:70N06Qoy0
>>551
「現在のAIを駆使する暗記勝負」とか言ってるけど、
最近の負けは中盤の難しいところで読みが足りなくて悪手さしてる感じのような、、
研究勝負で負けたというより、なんか弱くなったぁと感じる負け方に見えるんだが。


556:名無し名人 (ワッチョイ 6edf-aLKc): 2023/11/05(日) 16:48:00.28 ID:nPtFKjMX0
勝っていた頃はAI研究は自分に合ってるとまで言っていたんだから、
本人が言ってる通り負け惜しみなのよ


557:名無し名人 (ワッチョイ c5de-MSb7): 2023/11/05(日) 18:00:29.86 ID:/PNrpa5N0
ナベの時代が終わったのはそれはまあ、そう


568:名無し名人 (ワッチョイ 424f-ubk5): 2023/11/06(月) 21:19:13.58 ID:r4Pm75fQ0
>>557
元々、渡辺の時代などなかったよ


570:名無し名人 (ワッチョイ 6546-MSb7): 2023/11/06(月) 21:35:53.33 ID:KSk2DDoO0
>>568
それもそう


558:名無し名人 (ワッチョイ 9901-9NWm): 2023/11/05(日) 23:32:20.87 ID:7BFx1dqs0
読んだ
つれぇ、せつねぇ


559:名無し名人 (ワッチョイ 9901-9NWm): 2023/11/06(月) 12:17:27.74 ID:Ac9iDVg40
こっちはつれぇせつねぇ言ってんのにナベのツイよ
なんでスタバでバナナ食ってんだよ売ってないだろwww





561:名無し名人 (ワッチョイ 6511-rPix): 2023/11/06(月) 12:44:40.51 ID:fk0brwzm0
>>559
調べたら売ってる店あるみたい
まあさすがに持ち込んだバナナ食おうとしてたこと呟くほど非常識じゃない…よな?


560:名無し名人 (ワッチョイ c289-MSb7): 2023/11/06(月) 12:32:48.01 ID:SF04EmVZ0
食われかけのバナナは所在なく揺れていたんだろうか


562:名無し名人 (テテンテンテン MM26-0qvH): 2023/11/06(月) 12:54:48.46 ID:ncytDfBWM
置いてる店舗もあるみたいね
笑わせといて最後に「嬉しいですよね」って書くナベはいいやつ


563:名無し名人 (ワッチョイ c1be-jETV): 2023/11/06(月) 13:47:58.69 ID:EGPv84Q60
スタバでバナナ食べるナベ想像するだけで笑えるw


566:名無し名人 (ワッチョイ 5901-NQ48): 2023/11/06(月) 20:38:16.20 ID:Fv0FQzlr0
良くも悪くも割り切りや諦めて切り替えるの早そう
永瀬みたいに足掻くよりスッパリ切り替えそうなのが


567:名無し名人 (テテンテンテン MM26-LGPt): 2023/11/06(月) 20:57:49.92 ID:ncytDfBWM
>>566
同じく将棋世界12月号
永瀬「後手番に可能性がないという意見には猛反発したい。そういう人は将棋界一勉強して後手番について理解してないとおかしいけど、そんなことはないわけですよ」

ナベやその他の棋士についてdisってるような発言だけど
実際タイトル防衛で最後まで戦ったのは永瀬だし、言う権利あるなと思った

寝ても覚めても研究第一の永瀬だけど今回は言っていいよ
応援するかどうかは別だけども(´・ω・`)立派だと思う


569:名無し名人 (テテンテンテン MM26-LGPt): 2023/11/06(月) 21:25:11.30 ID:ncytDfBWM
ちなみに普段は「気持ち悪い」とdisられるほどのナベオタだけど(´・ω・`)

人それぞれ「これが自分にとって最善だ!」と思って努力するのは素晴らしい
特に全員天才達なんだから


将棋世界2023年12月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2023-11-05

[ 2023/11/07 07:00 ] 棋士 | CM(70) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/07 (火) 07:06:49
    告発的棋士論に見えた
  2. 2023/11/07 (火) 07:08:57
    この頃のナベは明らかにおかしい。単なる不調ならいいが
  3. 2023/11/07 (火) 07:13:27
    39でやること全部やったナベだから別に構わない
    後は会長になって将棋界をソフトランディングさせるのが最後の仕事よ
  4. 2023/11/07 (火) 07:20:55
    PDFを告白か
  5. 2023/11/07 (火) 07:27:57
    ワタアキ乙!
  6. 2023/11/07 (火) 07:31:52
    ナベは1局ごとに作成を立てるタイプだからな。そっちの方が大変って藤井が言ってたな。
    ナベ AI以前の楽な将棋界に戻りたい、以前なら今より楽してタイトル取れてた。
  7. 2023/11/07 (火) 07:34:52
    今度A級陥落したら引退まであると思ってる
  8. 2023/11/07 (火) 07:54:33
    告白じゃなくて告発だろ?
  9. 2023/11/07 (火) 08:00:27
    森内コースっぽい
  10. 2023/11/07 (火) 08:15:37
    3
    「さぁ」で会長の目は消えた。
    テレビの前でうっかり変なことを言ってしまう奴に会長は任せられない。」
  11. 2023/11/07 (火) 08:17:35
    AIを駆使する暗記勝負とかは勇気とかみていってんだろうなぁ、とは思う
    若手はそういう感じになりがちだし
    ま、それも序盤で成功して評価値300-500とれるかどうか程度ではあるけど
  12. 2023/11/07 (火) 08:19:43
    ワタアキは遊びすぎ
    野球かサッカーか競馬のどれか一つやめれば名人復位できる
  13. 2023/11/07 (火) 08:21:10
    告白しなければならないこと、あるよね?
  14. 2023/11/07 (火) 08:33:31
    ええから将棋しとけや
  15. 2023/11/07 (火) 08:36:17
    いいやつと言うより裏も表も中身も無いだけでは?
  16. 2023/11/07 (火) 08:53:00
    今月の将棋世界はいつも以上に読み応えがある
  17. 2023/11/07 (火) 08:56:10
    >>16
    先月も面白かった
    なんだかんだ藤井で盛り上がるわ

    やっぱこの機に初段の免状貰おうかな
  18. 2023/11/07 (火) 09:00:46
    藤澤秀行や米長邦雄は本を膨大に読んでいた。
    毀誉褒貶はあるが、棋士の社会的地位向上のため米長は各界のトップと長期間、身銭を切って交流してきたのは事実。
    渡辺棋士からは、言動の節々から深みをあまり感じない。
  19. 2023/11/07 (火) 09:05:57
    18
    わからないでもないな
    このコラムの話は徹頭徹尾自分の都合の話しかしていないから
    棋界の地位向上という視点は先日の「さぁ?」含めてまだあまりないんだろうな
  20. 2023/11/07 (火) 09:11:30
    11
    王座戦最終局で永瀬の45銀以下の変化を網羅してたことにナベが驚いてたな。永瀬 驚かせちゃいましたかw
    序盤の暗記量では優ってた永瀬が勝ってないんだから暗記で勝負はつかないんだけど
  21. 2023/11/07 (火) 09:22:04
    だから学問をしろと言っているのだ
    わからんのかそんなことが
  22. 2023/11/07 (火) 09:23:31
    これからは大量に読書して、人間性を磨いて文化人路線で行けばいい。
  23. 2023/11/07 (火) 09:33:22
    森本サイトにも触れてあげて欲しい
  24. 2023/11/07 (火) 09:43:38
    いよいよ運営か。さすがに例の事件ももう持効でしょう
  25. 2023/11/07 (火) 09:45:45
    頭の内面も磨けよ
  26. 2023/11/07 (火) 10:06:34
    おまえらジジイも人のこと言ってないで、脳トレのドリルでもやれよ
  27. 2023/11/07 (火) 10:18:27
    永瀬が最後になったのは、ただの運だし、永瀬や藤井以外の年下は遂にナベにタイトル戦を勝つことが出来なかったのに、本スレのそれ何じゃい?

    それに後手番がどうのこうの言ってるけど、ナベはタイトル戦では結構後手番で結果出してる。振り駒のフルセット最終局でもな。それでもキツイというのは真実味あるやろ。

    時代は作れなかったが、時代は繋いだよ、ナベは。永瀬らは羽生世代が衰えるまでタイトル取れなかったから、ナベがいなければ、あの藤井の強さが時代に恵まれただけに見えたかもよ。
  28. 2023/11/07 (火) 10:19:49
    諸行無常やね
  29. 2023/11/07 (火) 10:40:14
    思い切って頭を丸めて坊さんにでもなったらどうだ
  30. 2023/11/07 (火) 11:03:02
    いよいよそうほうこうか
  31. 2023/11/07 (火) 11:17:47
    ワタアキ悲しいなぁ
  32. 2023/11/07 (火) 11:38:54
    棋士の方は総じてみな頭がいいが、真田先生も解説や教えることが抜群に上手い。
    今月号の記事を読んでも分かりやすいし面白い。
    女流棋士を辞められた方でも文章が抜群に上手くて、いつの間にか引き込まれるような面白い記事を書いていた方もいた。
  33. 2023/11/07 (火) 11:40:03
    藤田麻衣子さん
  34. 2023/11/07 (火) 12:16:29
    胡座かいて遊んでばかりいたらああなるの見本
  35. 2023/11/07 (火) 12:16:59
    渡辺と藤井は20歳ほど年齢が離れている。親子ほどの差がある
    負けてしまうのはむしろ当たり前だと思うんだがな
  36. 2023/11/07 (火) 12:21:36
    鍋は序盤中盤は以前と大きく変わらない。
    問題はA i研究から外れる終盤戦。
    全盛期の鍋は終盤戦の精度が神がかり的に高かった。今の藤井聡太以上の精度だった。
    序盤中盤はA i研究でついていけているが、終盤戦の精度がグダグダになり、無冠となった。
    全盛期の鍋なら今の藤井聡太に互角以上の結果を出している。
    衰えに衰えた鍋が新たな仕事をしている。
  37. 2023/11/07 (火) 12:21:59
    ナベちゃんに厳しい変な奴がいるな

    までも43歳から46歳までにもう一華咲くピークがあるのは、過去の事例から見ても明らかな事実なので、
    ここでナベちゃんを激励するならば、その過去の事実を信じて、加齢に対して、華麗に荒がって、抗って奮闘するサマを
    ファンに見せつけて欲しいですね。

    タイトルがあるから無いからと言って、急に強さは変わらないと思うし、決して他人との比較ではなく、自分自身の問題であり捉え方なんだろうね。
  38. 2023/11/07 (火) 12:25:17
    12
    お前はここで4文字に執着しすぎだ
  39. 2023/11/07 (火) 12:35:56
    37
    ナベちゃん呼びとか気持ち 悪い奴だなお前
    消え ろ
  40. 2023/11/07 (火) 12:36:58
    ワタアキは竜王戦の立会の緊張で身体が固くなってるだけだから
    立会が終わったら復活する予定
  41. 2023/11/07 (火) 12:40:36
    最近『将棋世界』を買っていなかったけれど、八冠記念で2023年12月号は買ってしまいました。
  42. 2023/11/07 (火) 13:01:27
    将棋情報局のアドレスをクリックしたら『PDF』と出てビックリした
  43. 2023/11/07 (火) 13:36:33
    無料で読める将棋の渡辺くん9月号読んで無い人は読んだ方がいい
  44. 2023/11/07 (火) 14:44:54
    真実を語って、公で謝罪してからモノ言え!
  45. 2023/11/07 (火) 15:10:21
    将棋界ってけっこうファン多いんでねーの
    賑わって何より
  46. 2023/11/07 (火) 15:20:55
    なお、オールスターでの人気は・・・
  47. 2023/11/07 (火) 16:58:22
    44
    お前は大人しくしておけ
  48. 2023/11/07 (火) 16:58:41
    いま三段だからもう少し頑張って四段の特別免状もらいたいなあ…
    間に合うだろうか
  49. 2023/11/07 (火) 17:26:50
    さぁ大佐
  50. 2023/11/07 (火) 18:08:06
    鍋が何を言おうが
    三浦九段が冤罪だと連盟が発表した当日に、いや三浦九段はソフト指ししてたって主張する
    PDFファイルを渡辺のブログにあげてたの忘れないからな、ちゃんと保存してるしな
  51. 2023/11/07 (火) 18:23:18
    いつもの本屋に将棋世界が無かった。売り切れとは八冠効果か?
  52. 2023/11/07 (火) 18:24:08
    誰も忘れてないよ。渡辺明がやったぴーでぃーえふ証拠ねつぞーのこと
  53. 2023/11/07 (火) 19:22:03
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が全国放送で切れ、醜態を晒した。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  54. 2023/11/07 (火) 19:24:54

    以前の、終盤が鬼のように強かった鍋は今の藤井より強い。
    当時の感覚を取り戻し、再起を記念致します。

    在りし日の鍋



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  55. 2023/11/07 (火) 19:54:19
    永瀬は聡太ラブ
    聡太の師匠は三浦の盟友
    自ずと永瀬の「敵」が分かるな
  56. 2023/11/07 (火) 20:02:49
    35
    最終的には当たり前だが普通の相手関係だとまだ先の話になる筈だった
    正確には18歳差だが33歳vs15歳とか36歳vs18歳なんて普通は30代が勝つ
    ましてや3冠持ちとかの30代なら猶更
    ナベも言ってたが藤井の本格化が予想以上に早過ぎた
    ナベ的予想では40歳vs22歳でタイトル戦で当たりだして43歳vs25歳当たりで抜かれて徐々に離されるイメージだったんじゃないかな
  57. 2023/11/07 (火) 20:19:58
    藤井はソフトが何故そう指すのか徹底的に考えてるからただ暗記してるだけの他のプロとは全然違うって本気で思ってる藤井ファンがyoutubeには多い
  58. 2023/11/07 (火) 20:20:18
    56
    藤井の棋譜を見て気付かないのはどうかって話にもなってくるけどな
    棋譜を見て気付かなくても棋士の勘もあるしw
    まあ悪く言うと藤井の過小評価や自己への過大評価があったってことなんだろう
  59. 2023/11/07 (火) 20:34:54
    鍋は最初の棋聖戦で藤井にシバかれて実力の差を理解したよ。
    100万円のパソコンのころは話題作りで勝てる気はしていなかった。
  60. 2023/11/07 (火) 21:37:58
    鍋の自慢のPCって将棋研究なの!?
    ダビスタを快適にプレイするためでは…

    と、奥さんにネタを振ってみた
  61. 2023/11/07 (火) 21:53:33
    これからの時期は暖房代わりの130万PC
  62. 2023/11/07 (火) 21:54:51
    渡辺の不調が続くとうれしいな
  63. 2023/11/07 (火) 22:28:15
    渡辺は見切りが良いのが特徴だから、藤井との実力差を理解してからは最初から諦めている感じ
    対照的に永瀬は実力差があっても食い下がる根性があるから、藤井の不調時に一度位タイトル戦で勝てるかも
  64. 2023/11/08 (水) 02:05:45
    冤罪事件について語ってくれるの?
  65. 2023/11/08 (水) 03:19:22
    どうして冤罪事件を起こしたか、起こした後から謝罪までの経緯を告白じゃないのか
    黙ってれば風化すると思ってるんだろうがその態度のせいで余計に渡辺久保の評価が落ちていくんだよなあ
  66. 2023/11/08 (水) 05:27:02
    56
    鍋の衰えが急だった。
    特に終盤の精度が急激に落ちた。
  67. 2023/11/08 (水) 06:48:38
    藤井は、全盛期の鍋が相手なら、3~5冠は出来ても、全冠制覇は無理だっただろう。

    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  68. 2023/11/08 (水) 21:31:38
    この後に及んで良くもまあ
    被害者面して同情を引こうと出来るよな
    大したもんだよ
  69. 2023/11/09 (木) 07:15:51
    将棋はオワコン
    これからそんなゲームは適当にやって遊んだほうがいい
  70. 2023/11/11 (土) 15:30:18
    〉この後に及んで良くもまあ
    被害者面して同情を引こうと出来るよな
    大したもんだよ

    お前なんぞに同情してほしいとも、してもらえるとも思ってないやろw
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