天才棋士ランキング ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

天才棋士ランキング



1:名無し名人: 2023/10/31(火) 22:26:38.64 ID:r6bEzj4/
藤井聡太
羽生善治

どんどん下に追加していけ


2:名無し名人: 2023/10/31(火) 22:27:55.89 ID:ddGPAOj5
藤井聡太
羽生善治
あっくん


3:名無し名人: 2023/10/31(火) 22:34:16.19 ID:SA5AFItM
藤井
大山
中原

のトップ3は不動だろう


4:名無し名人: 2023/10/31(火) 22:34:32.79 ID:oxgLtAXF
藤井聡太
羽生善治
あっくん
はっしー


6:名無し名人: 2023/10/31(火) 23:02:41.83 ID:FD5G9Vfw
谷川
加藤ぴん


7:名無し名人: 2023/10/31(火) 23:14:11.34 ID:5k+I83o1
屋敷も入れよう


8:名無し名人: 2023/10/31(火) 23:48:04.05 ID:74Se4DMX
佐々木勇気


9:名無し名人: 2023/11/01(水) 00:37:25.53 ID:u8JJMZfD
軍人将棋風に

藤井大将
大山中将
羽生少将
中原突撃兵!


10:名無し名人: 2023/11/01(水) 00:59:57.73 ID:cCrSqyfX
才能ランキング(戦後)

藤井
大山
羽生
中原
升田
加藤
谷川
屋敷
村山
渡辺


11:名無し名人: 2023/11/01(水) 04:18:24.89 ID:CNYsRjwF
青嶋未来


12:名無し名人: 2023/11/01(水) 06:03:23.73 ID:bW69biXR
升田
増田


13:名無し名人: 2023/11/01(水) 07:27:02.25 ID:B1ydqRyP
ランキングスレなんだからランキングしろよ😡

1位 藤井
2位 羽生
3位 大山
4位
5位
6位
7位
8位
9位
10位

あとよろしく


17:名無し名人: 2023/11/01(水) 13:03:30.48 ID:v+VM/zu+
>>13
羽生が大山より上はねーわ


14:名無し名人: 2023/11/01(水) 08:53:40.47 ID:bW69biXR
1位 藤井猛
2位 木村一基
3位 高橋道雄


16:名無し名人: 2023/11/01(水) 12:37:11.05 ID:2WH39Ysf
高校生で将棋を覚えてトップ棋士に上り詰めた森雞二は外せない


21:名無し名人: 2023/11/01(水) 14:46:17.47 ID:bW69biXR
>>16
すまん、それだド忘れしてもうた

1位 藤井猛
2位 森鶏二
3位 中村亮介
4位 高橋道雄
5位 木村一基


19:名無し名人: 2023/11/01(水) 13:38:07.62 ID:D+sK8LdF
藤井聡
大山
升田
羽生
中原
森ケイ
加藤一
屋敷
藤井猛
村山聖


20:名無し名人: 2023/11/01(水) 13:40:06.19 ID:zveKvLtr0
羽生ってデビューも中学生棋士の中で藤井に次ぐわけでもないんだからそんな天才ではないだろ


23:名無し名人: 2023/11/01(水) 18:15:44.92 ID:TtI6vYg4
悪手をほぼささないということなら 匠


24:名無し名人: 2023/11/01(水) 18:27:33.98 ID:ciwxkLLs
屋敷は遊びを覚えてなかったら
ナベくらいには活躍してたん?


25:名無し名人: 2023/11/01(水) 19:07:49.57 ID:Mzd+D2Dl
>>24
別スレに自分が書いたやつだが


屋敷が現在も持つ最短記録
・奨励会に6級で入会してから四段に昇段するまでの期間は2年10か月
・プロ入りからタイトル獲得までの期間は1年10か月
なお、上記は期間の記録だが、タイトル獲得がそもそも当時最年少(こっちは藤井に抜かれた)


27:名無し名人: 2023/11/01(水) 21:30:46.29 ID:gyqXYORY
江戸幕末の棋聖、天野宗歩は?


28:名無し名人: 2023/11/02(木) 12:09:03.52 ID:GDVsRxgG
先崎学
櫛田陽一
屋敷伸之


29:名無し名人: 2023/11/03(金) 17:06:07.52 ID:BIZ0nIIL
加藤一二三
藤井猛
屋敷伸之
宮田敦史



[ 2023/11/08 14:30 ] ネタ | CM(172) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/11/08 (水) 14:32:50
    「天性の将棋の才能」という意味でなら、森ケイ二・先崎・屋敷辺りも入るよなぁ
  2. 2023/11/08 (水) 14:33:41
    イトタク
  3. 2023/11/08 (水) 14:34:48
    ナカマコ
    ハブヨシ
    フジソウ
  4. 2023/11/08 (水) 14:35:20
    努力を努力と思ってないのなら永瀬もそうだな
  5. 2023/11/08 (水) 14:35:47
    菅井竜也八段
    振り飛車の天才だと思う
  6. 2023/11/08 (水) 14:36:04
    村山聖は入るやろ
  7. 2023/11/08 (水) 14:38:29
    ※4
    努力要素を入れてしまうと「結局努力できるのも才能だよね」で終わってしまいそうな。。。
  8. 2023/11/08 (水) 14:38:37
    AI将棋に適応しない感覚派の天才は天彦だと思う
  9. 2023/11/08 (水) 14:40:25
    17歳でプロ入り 
    5年でA級 7年で九段昇格 二冠王になった南
  10. 2023/11/08 (水) 14:43:43
    駒の動かし方を覚えたのが16歳でそこから1年後には奨励会にいて
    更にはプロ棋士になりタイトルホルダーにもなった森
    もし5歳から将棋を始めていたらどうなったんだろうなとは思う
  11. 2023/11/08 (水) 14:44:04
    芹沢博文
    先崎学
    藤森哲也
  12. 2023/11/08 (水) 14:46:34
    勉強研究を拒否して遊びまくって、あれだけ活躍したワタアキをおいて他にない
  13. 2023/11/08 (水) 14:47:55
    ナベキラは時間の使い方が上手いだけで研究自体はメチャクチャやってるぞ
  14. 2023/11/08 (水) 14:49:16
    永瀬聞いてるか?
    努力自慢をする割には揮毫や普及活動などは努力できない男にはよく聞かせてやりたい
  15. 2023/11/08 (水) 14:50:49
    ワタアキ、トヨマサ、ナガタクは天才だろう
  16. 2023/11/08 (水) 14:56:40
    ジジイ(将棋マニア)によるジジイ(将棋マニア)のためのスレ
  17. 2023/11/08 (水) 15:05:22
    (一般人)
    毎日15時間勉強で東大合格←秀才
    毎日1時間勉強、部活も恋愛も楽しんで東大理三現役合格←天才
    (棋士)
    毎日15時間研究で八冠←秀才
    毎日1時間研究で野球サッカー競馬に遊び三昧でタイトル30期←天才
  18. 2023/11/08 (水) 15:09:08
    天才ぽいのはいくらでも居るが

    升田
    加藤(一)
    谷川
    藤井(聡)
    *順不同
  19. 2023/11/08 (水) 15:10:35
    加藤一二三は大天才である-----大山康晴
  20. 2023/11/08 (水) 15:13:10
    勝負の天才  大山康晴
    稼ぎの天才  渡辺明
    努力の天才  永瀬拓也

    無節操に勝ちまくる天才  羽生善治
  21. 2023/11/08 (水) 15:15:48
    突撃兵は草

    でも林葉は今の時代に若かったらプロになれてたやろな
  22. 2023/11/08 (水) 15:19:51
    将棋界にはボビーフィッシャー的な棋士がいないんだなあ
  23. 2023/11/08 (水) 15:21:09
    林葉って過大評価されすぎじゃないの
    奨励会入ったけど4級で終わったんだぞ

    プロになれたどころか里見西山はおろかカトモモにすら遠く及ばないぞ
  24. 2023/11/08 (水) 15:22:52
    広瀬がもう九段になってるという説を見た
    NHK杯の結果次第だがどうなんだろう?
  25. 2023/11/08 (水) 15:22:58
    天性の才能は升田と芹澤ではないか
  26. 2023/11/08 (水) 15:32:12
    天災は忘れた頃にやって来ると言うワケで久保利明九段?
  27. 2023/11/08 (水) 15:38:53
    才能は小学生時代のアマ成績、奨励会突破スピード、20代前半までのプロとしての実績あたりが評価ポイントだと思う
    聡太、羽生、渡辺、谷川、屋敷、豊島、康光、森内、広瀬、森、勇気…等が思い浮かぶ
  28. 2023/11/08 (水) 15:47:19
    天才はコールに決まっとる
  29. 2023/11/08 (水) 15:50:55
    女帝「将棋では隙がないけど、マザコンだから私生活は隙だらけ …
      フルチン聡太も最近では逞しく立派、姉弟子の私が管理しなきゃ」
  30. 2023/11/08 (水) 15:53:09
    早熟なだけっぽいのが混ざってるのはちょっと
  31. 2023/11/08 (水) 15:55:22
    15、16、29
    「工作員」BBAによる「腐女子」BBAのための掲示板に成り下がってるぞ
  32. 2023/11/08 (水) 15:55:32
    カトヒフは神武以来の天才
  33. 2023/11/08 (水) 15:56:53
    これは大学で将棋覚えてタイトル挑戦まで一瞬で到達したホンケイやろ
  34. 2023/11/08 (水) 15:58:22
    ヒロアキが振り飛車採用でナガタクの作戦を躱し優勢に!
  35. 2023/11/08 (水) 15:59:05
    ホッケーは大学生になってから将棋を覚えたにもかかわらず1年後には奨励会にいて2年後にはプロになり3年後にはタイトル挑戦だからなぁ
    ちょっと異次元すぎるわ
  36. 2023/11/08 (水) 15:59:10
    そして、今日は本気のワタアキが見られそうだ
  37. 2023/11/08 (水) 16:05:11
    31
    いじけるのやめたの?
  38. 2023/11/08 (水) 16:12:48
    管理人がアタオカだからね
    スレ伸ばしならアタオカ容認w
  39. 2023/11/08 (水) 16:18:10
    広瀬h段 lim(h→9) 今日決めてくれ
  40. 2023/11/08 (水) 16:18:31
    38
    コワシタ容認してもらえて良かったねw
  41. 2023/11/08 (水) 16:26:48
    大山って天才タイプなの?
    どっちかというと升田の方が天才な気がする
  42. 2023/11/08 (水) 16:29:49
    小三の頃はイトタク>藤井だったわけだから
    藤井は努力型でもある
  43. 2023/11/08 (水) 16:30:48
    藤井羽生系のなろう小説みたいな天才より、森けいニのような異色の天才の方が面白い
  44. 2023/11/08 (水) 16:31:42
    偉大な棋士ランキングなら
    大山
    藤井
    羽生
    中原
    だけど
    天才棋士ランキングなら
    藤井
    羽生
    中原
    大山
    かなあ
  45. 2023/11/08 (水) 16:32:40
    現代棋士で努力の代表でもある永瀬が
    自分に匹敵する努力をしていると藤井を評価してる事実
  46. 2023/11/08 (水) 16:38:59
    ヒフミン「藤井くんは秀才ですね。それでね僕が天才なのエェエェ」
  47. 2023/11/08 (水) 16:45:07
    藤井八冠の瀬戸の自宅から関西将棋会館までいくのに
    約2.5時間かかる(往復で5時間)
    小四で奨励会に入ったので小学生の頃は母親がつきそってくれたんだろうけど
    家族の手助けが本当に大きかった
  48. 2023/11/08 (水) 16:48:50
    ※42
    たった1度の対局の勝敗で、努力型もなにも分からないのではないですか
    それなら、伊藤君が負けた相手の川島君は天才ですか
  49. 2023/11/08 (水) 16:50:50
    藤井君は努力家だぞ
    天才側ではないな
    藤井猛さんは天才側だと思うが
  50. 2023/11/08 (水) 17:10:27
    一番の天才はイトタクとフジソウを下したカワコウだな
  51. 2023/11/08 (水) 17:16:05
    カワコウは自分の才能がないことを自覚していて、将棋を続けるのを止めた
    フジソウ・イトタクを抑えて大会優勝を果たしたのはたまたまだ

    ※本人インタビューより
  52. 2023/11/08 (水) 17:17:43
    猛が天才はないわ
    将棋の才能とは終盤力
  53. 2023/11/08 (水) 17:20:16
    将棋に関した広い括りで

    Bonanzaを開発した人を天才だと思った
    本人が将棋を知らないというエピソードにもびっくり
  54. 2023/11/08 (水) 17:22:32
    努力で8冠取れるほど甘い世界ではないだろ
  55. 2023/11/08 (水) 17:26:52
    49
    テンテーは竜王3連覇したけれど天才側ではないと思いますね
    天才ではないから努力して「藤井システム」を作った訳でしょう
    でも、対策されてから以後は、新たなシステムを作ることはできなくなりましたよね
  56. 2023/11/08 (水) 17:30:37
    やっぱり将棋界だと最年少系は天才の証
    藤井・加藤・屋敷・谷川の4名は確実に天才型
    藤井は更に努力も惜しまないからこその圧倒的覇者になれてるのだろう
    逆に高齢でも衰えず覇者として君臨し続けた大山も天性の才能がないと不可能
  57. 2023/11/08 (水) 17:31:22
    ニセ藤井は天才かどうかは分からないけど将棋センスは抜群なんだろうな
    だからこそあんな斬新な戦型を思いつくわけで

    序盤のエジソンと言っても過言ではない
  58. 2023/11/08 (水) 17:32:06
    最年少と言えば小3で奨励会入りした人の名前が一切出てこないのはなぜなのだろうか。。。
  59. 2023/11/08 (水) 17:32:22
    天才は詰将棋の若島正さん
  60. 2023/11/08 (水) 17:36:38
    奨励会未経験にもかかわらずプロ棋士になった小山の中々凄い
  61. 2023/11/08 (水) 17:39:13
    単に将棋の強さ順に並べてるだけやん
    才能を無駄使いした順の方がいいかもな
  62. 2023/11/08 (水) 17:41:05
    ※61
    先崎・屋敷・勇気・こーる
    とりあえずこの4人が思い浮かんだ
  63. 2023/11/08 (水) 17:43:34
    塚田スペシャル
  64. 2023/11/08 (水) 17:44:39
    序盤型は総じて天才型とは言えないかな
    分類するなら研究型や努力型だろう
  65. 2023/11/08 (水) 17:48:01
    天才の意味を誤解している人が多い。天才というのは年齢に関係なく人間離れした業績を残した人の事。いくら早熟でも晩成の人に負けてるようじゃ天才じゃない。だから大山にかなわなかった加藤はダメ。中原にかなわなかった残りの中学生棋士もダメ。藤井だけが大山・中原を超えそうな可能性を持ってるから、後世に天才と評価されそうだ。アインシュタインは誰もが天才と認めたが学生時代の成績は大したことなかった。
  66. 2023/11/08 (水) 17:48:48
    瞬間風速なら、タイトル戦82局連続詰み逃しゼロの頃の全盛期の鍋が歴代トップ
  67. 2023/11/08 (水) 17:51:13
    てん‐さい【天才】 〘名〙
    天性の才能。 生まれつき備わっている、普通の人とはかけはなれたすぐれた才能。 また、その才能をもっている人。
  68. 2023/11/08 (水) 17:55:49
    65
    天才とは字のごとく天から与えられた生まれながらの才能の事だから年齢が関係ないというのは微妙に違う
    特に将棋界では天才の定義は昔から年齢が最重視されてきた

    それと天才とはある分野の才能の事を指すので、悪く言うなら広く浅く平凡さを育成するような学校での成績なんて全くの無関係
  69. 2023/11/08 (水) 17:56:50
    「神武以来」を上回る「伊邪那岐以来」かな
  70. 2023/11/08 (水) 17:59:33
    晩成型より早熟型の方が天才っぽいよな
  71. 2023/11/08 (水) 18:07:03
    65
    早熟でも晩成に勝てなければ意味がないっていうのは言いたいことは分かるけど
    そもそも早熟だからこそ戦える場所に立ってる訳でそれ自体が凄い事でもあるし成長しきってないんだから不利な戦いなのは明らか

    例えば藤井の最初の朝日杯優勝
    普通は中学生で本戦なんか出れないどころかほぼ全員に近いくらいの割合でまだ奨励会員の年齢で竜王の羽生や名人の天彦と対戦
    勝って優勝した藤井は間違いなく大天才だけど、仮に負けてても偉業扱いされるくらいの快挙
    むしろ竜王や名人に中学生が負けるのは当たり前だからね
  72. 2023/11/08 (水) 18:07:21
    藤井システムを作ったのは天才だと思うけどね
    羽生さんも彼は天才と認めてたはず
  73. 2023/11/08 (水) 18:10:34
    ニセ藤井の凄い点は
    奨励会に入ったのが、同い年の羽生がプロになった1年後だからな
    それにも関わらず10年後には竜王戦で羽生の挑戦を退けて防衛してるって普通に考えてありえない
  74. 2023/11/08 (水) 18:11:46
    羽生にはそういうクリエイティブ面の才能がないから天才に見えたってのはある
    作戦や研究面での才能は「天才」というのとは少し違うとは思う
    時間をかけて試行錯誤してって考えるとやはり「努力」系
    タナトラとか天才って感じはしないしな
  75. 2023/11/08 (水) 18:16:47
    才能で言うなら芹沢も入るよな
    酒に飲まれなければ名人になれたと思う
  76. 2023/11/08 (水) 18:17:17
    ※71
    あれはすごかったなぁ
    ベスト4で公式戦では初のタイトルホルダーとの対局になる名人天彦を倒し
    決勝ではレジェンド羽生を倒して史上初の中学生にして全棋士参加棋戦の優勝

    29連勝とか最年少タイトルとか8冠とかばかり注目されてるけど
    この中学生にして朝日杯優勝だけは2度と見られないと思う
  77. 2023/11/08 (水) 18:18:35
    奨励会入った年とか将棋始めた年が遅いって部分はあんまり意味ない
    むしろ遅いからこそ追いつく時間は少なくてすむ部分もある
    もちろんある程度の才能があるのが大前提ではあるが
  78. 2023/11/08 (水) 18:21:02
    意味ない訳ないだろ
    5歳で将棋を始めた人と16歳で将棋を始めた人ではプロになる難易度が雲泥の差だわ
  79. 2023/11/08 (水) 18:21:37
    【王座戦 一次予選】石田直裕五段が小山怜央四段に勝利!
  80. 2023/11/08 (水) 18:21:59
    スポーツとか肉体的影響があるものはともかく、頭脳系のほとんどの場合は「早熟→天才」「晩成→努力」で当てはまると思う
  81. 2023/11/08 (水) 18:22:21
    天才のはずなのに天才感がない豊島
  82. 2023/11/08 (水) 18:22:53
    才能だけなら屋敷が一番
    次点で佐々木勇気かな
  83. 2023/11/08 (水) 18:23:21
    78
    難易度とかどうでもいいんだよ
    そこに天才性は関係ないって話なんだから
    5歳で始めようが才能なければノーチャンスなんだし
  84. 2023/11/08 (水) 18:24:25
    小1から陸上やってるのと中1で陸上始めたのがどっちも高校でインターハイ出たからって中1から始めた方が才能があったとはならないからなぁ
    始めた時期ってのは単に環境の問題でしかない
  85. 2023/11/08 (水) 18:26:03
    渡辺明もあれだけ趣味満喫しながら
    19年間タイトル保持し続けたのは圧倒的な才能があったため
    本人も将棋は努力より才能と言ってるし
  86. 2023/11/08 (水) 18:27:18
    勇気は渡辺明の才能には届かなかったのに
    一緒になって趣味満喫したのが不味かったな
    まさかタイトル獲得どころか挑戦までいかないとは
    16歳でプロになった頃では想像できなかった
  87. 2023/11/08 (水) 18:27:30
    いや、才能は間違いなく藤井が断トツでぶっちぎりでトップでしょ
    プロ入り前のAI使う前ですら小学生で詰将棋選手権優勝とか最年少三段とか才能の塊みたいな実績残してるんだから
  88. 2023/11/08 (水) 18:27:50
    ※84
    その例えで言うなら
    ・中1で始めた > 小1で始めた → 中1で始めた方が才能があった
    ・中1で始めた < 小1で始めた → どっちが才能があったか分からない
    ・中1で始めた = 小1で始めた → 多分中1で始めた方が才能あったんじゃないかなぁ
    こうなるのでは
  89. 2023/11/08 (水) 18:28:33
    75
    絶対なれていない
  90. 2023/11/08 (水) 18:30:29
    88
    違う
    どっちにしろ個人の才能の差であって始めた年齢は関係ないだろ
    結局は個人の最大能力値までしか伸ばせないんだから
  91. 2023/11/08 (水) 18:30:41
    脳内盤とか読みとか、小さいときからやらないとそうそう上達しないと思うけどな
    どっちかという陸上競技とかより、もっと身体の使い方が根本的に難しいやつだろうし、インハイのレベルではない。わからんけど体操とか?
  92. 2023/11/08 (水) 18:32:49
    幼少期より将棋をやることによって将棋回路というのが作られるというのは有名な話だと思うのだが
    将棋センターや将棋会館に行けば小さい頃から将棋始めた人と大人になってから将棋始めた人なんていくらでもいるんだから違いなんて一目瞭然だと思うのだが
  93. 2023/11/08 (水) 18:36:05
    【女子オープン】加藤桃子女流四段・北村桂香女流二段が本戦準決勝進出
  94. 2023/11/08 (水) 18:37:26
    91
    羽生が脳内盤はアマでもすぐ出来るようになると言ってる

    読みに関しては色々な棋士の発言では天性のモノという認識が多い
  95. 2023/11/08 (水) 18:39:20
    92
    それはもう努力系の話になってるだろ
  96. 2023/11/08 (水) 18:39:50
    俺は中学校の頃から将棋を始めて道場に通ってアマ三段までいったけど
    当時は脳内将棋できたな

    大人になってから始めた人がどうなのかは分からんな
  97. 2023/11/08 (水) 18:39:57
    将棋界の場合なら結果が出るかなり前から天才扱いされて才能認められてるのが天才と言えるんじゃないか
    そうなるとやはり子供時代の評価って事になってしまうが
    藤井は別格として加藤先崎勇気あたりが続くか
  98. 2023/11/08 (水) 18:40:48
    脳内盤なんかアマ有段者なら誰でも持ってるだろ
    俺だって10手先くらいなら脳内で余裕で考えられるぞ
    フジソウみたいに30〜40手先はさすがに無理だが
    分岐が多いと脳内盤を動かすだけでは無理で、別の部分でツリー構築できる能力が必要
  99. 2023/11/08 (水) 18:46:37
    てんてーってそんなに始めたの遅いのかと調べたら8~9歳だかに覚えてるじゃん
    奨励会も5年在籍で20歳デビューなら別に普通じゃないの
    研究で編み出したシステムで無双してタイトルも同一タイトル3連覇だけって事は今なら特化型としか言われないだろうし
    あんまり特別感は感じないけどな?
    少なくとも天才というよりは研究特化型
  100. 2023/11/08 (水) 18:48:29
    てんてーとか読んでる奴あほなの?
    幼児言葉喋っちゃう病気?
  101. 2023/11/08 (水) 18:50:08
    フジタケよりは至って普通
  102. 2023/11/08 (水) 18:51:05
    4文字(漢字)もNGなのかw
  103. 2023/11/08 (水) 18:52:43
    天才じゃなくてただの強い棋士を挙げるのは違うだろ
  104. 2023/11/08 (水) 18:53:58
    藤井くんも羽生さんもなんで強いのか説明できないから
    天才というしかないんだよ
  105. 2023/11/08 (水) 18:54:05
    親方とかも才能は抜群な気がする
    ほとんど将棋の研究なんかせずにあれだから
  106. 2023/11/08 (水) 18:54:41
    ※87
    リンク先の記事でも書いてあるけど
    将棋好きというのが才能ならそれは藤井が突出してるだろう
    詰め将棋が強ければ将棋が強いわけではないのは宮田七段が証明している
  107. 2023/11/08 (水) 18:55:46
    早熟を挙げるとほぼ強さランキングにしかならないからな。独創性とかで評価した方がいい気がする。
  108. 2023/11/08 (水) 18:56:12
    個人各々の感想はともかくとして将棋界自体では早熟を天才として扱ってきた歴史がある
    どんなに強かろうが偉業を成し遂げようが遅咲きには使わない
    大山全盛期においてなぜ実績の乏しい加藤が大山を差し置いて「神武以来の天才」と言われたのかが全てを物語ってる
  109. 2023/11/08 (水) 18:57:37
    106
    なんで詰将棋だけに反論してんの?
  110. 2023/11/08 (水) 18:59:22
    107
    独創性って天才とは全く意味合いが異なるからそれこそ無意味だろ
  111. 2023/11/08 (水) 19:02:11
    本スレの最初の奴が上げてるだけで他は強い棋士上げてるだけにはなってないような?
    藤井はぶっちぎりだから名前出るのは仕方ないが、他はあんまり強さランキングにはなってない
  112. 2023/11/08 (水) 19:06:46
    才能はあるけど性格が勝負師向きでないタイプって棋士でいるのかな
    女流だと甲斐さんが思い浮かぶんだけど
  113. 2023/11/08 (水) 19:07:10
    次の羽生と言われた天才少年の系譜
    ナベ→豊島→勇気→増田→藤井→山下

    なぜか増田だけ一切名前が出てこない…
  114. 2023/11/08 (水) 19:08:07
    ナベも天才だろ
    挑戦者変更なんか凡人は思い付かない
  115. 2023/11/08 (水) 19:08:38
    112
    さいたろうがそんな感じに見える
  116. 2023/11/08 (水) 19:10:00
    113
    山下は「次の羽生」ではなく「次の藤井」だろ
    「次の羽生」では山下が可哀想
  117. 2023/11/08 (水) 19:17:19
    変態騎士ランキング
  118. 2023/11/08 (水) 19:18:07
    113
    増田は天才と言われる根拠が少ないからでは
  119. 2023/11/08 (水) 19:21:04
    努力も才能のうちにしたらただの強い棋士ランキングになるし、努力を度外視したらただの早熟ランキングになるんじゃね?
  120. 2023/11/08 (水) 19:22:50
    「遊んでばかりいてあまり研究はしないのに結構強い棋士」
    ということならダントツで勇気だわな

    ナベは遊んでもいるけど結構ガッツリ研究もしてる
  121. 2023/11/08 (水) 19:30:35
    ※119
    早熟ランキングになるのが※108の主張的にも自然
    そこに若い時期に才能を認められてたのに伸びずに実績を残せなかった棋士が食い込んでくるって感じになるんじゃない
  122. 2023/11/08 (水) 19:31:09
    存命なら聡太羽生中原
  123. 2023/11/08 (水) 19:33:42
    勇気も藤井の連勝を止めた時くらいの集中と努力を続けられればなぁ
    続けられないからこその勇気なんだろうけど
  124. 2023/11/08 (水) 19:46:39
    遅く初めて同じ成果なら遅く始めた方が才能あると思うけどな
  125. 2023/11/08 (水) 19:47:53
    5歳から初めて15歳でプロになった人と14歳から始めて16歳でプロになった人なら後者の方が天才っぽいな
  126. 2023/11/08 (水) 19:50:34
    天才って長く活躍した人よりとにかく若くて成果出した人、短い期間で成果出した人に使われがち
    10代で優勝とかプロになってたった3年で優勝とか
  127. 2023/11/08 (水) 19:55:04
    この頃の鍋が歴代最強


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  128. 2023/11/08 (水) 19:55:39
    ※123
    勇気も藤井が出てきて慌てて将棋モード入れて、当初はバリバリ対抗意識燃やしてたんだけどね
    藤井があっさり2冠になった頃に完全にやる気なくしたように見える
  129. 2023/11/08 (水) 20:02:32
    誰がどれぐらい将棋に時間割いてるかなんて、他人からは知りようがないからな
    永瀬が一番努力アピールしてるけど、ずっと将棋に時間割いてる地味な棋士とかもいるだろうし
  130. 2023/11/08 (水) 20:03:01
    ※75
    芹澤は自分が教えた弟弟子の中原の才能と強さを身を以て知り、もう名人にはなれないと悲観して酒に走った
    中原の強さが分かってしまったことも結果的に悲劇だったと思う
    テレビ出演に走ったのもそれが理由の一つだったのではないかな
  131. 2023/11/08 (水) 20:06:35
    森雞二は凄いよな
    晩学でタイトル獲得まで上り詰めた棋士
  132. 2023/11/08 (水) 20:08:05
    127
    それ何ですか?
    どういう意味があるの?
  133. 2023/11/08 (水) 20:16:46
    気軽に名前を出せないよな
  134. 2023/11/08 (水) 20:18:09
    大山・中原・羽生・藤井に関しては才能あるのは間違いないが
    強すぎたせいでその才能がどれぐらいのものなのかよく分からんよな
  135. 2023/11/08 (水) 20:31:15
    受けは大山より強靭な受け(byひふみん)、寄せは谷川以上の高速、不利からの罠の仕込みも超一流、中原のような自然流も、全て使い分ける藤井が天才。
  136. 2023/11/08 (水) 20:32:51
    大学で将棋始めた本田が間違いなく一番の天才やろ
  137. 2023/11/08 (水) 20:41:30
    ナベ≧慎太郎 永瀬≦広瀬
  138. 2023/11/08 (水) 20:42:35
    ぶっちゃけ藤井が異端すぎて他は平凡にしか見えなくなったわ
  139. 2023/11/08 (水) 20:47:50
    ※138
    新規の将棋ファンはそうなんだろうな
    古参はむしろ全盛期のナベを知ってるから今の藤井が平凡に見えてしまう
  140. 2023/11/08 (水) 20:55:05
    古参でもそんなん欠片も思わんわw
  141. 2023/11/08 (水) 20:57:59
    藤井は10代で日本一強くなってる時点で天才としか言いようがないわな
    藤井は将棋のことばかり考えて生活してるだろうけど、努力だけならそんな棋士いくらでもいるわけで
  142. 2023/11/08 (水) 21:07:34
    まともにまとめる気なさすぎわろた

    そこにつっこまず平然と考察し出すコメ欄。いい養分がたくさんで管理人もほくほくだろう
  143. 2023/11/08 (水) 21:09:53
    ※139
    主語が大きいですね
    「あなた」がそう見るのは自由ですけどね
    さてさて、どれだけ貴方の主張に同意してくれる人がいるやら…
  144. 2023/11/08 (水) 21:11:28
    まだ、ホンケイの大学ネタが生きているのか
    驚いたなあ
  145. 2023/11/08 (水) 21:13:58
    132
    127は相手にしない方が良いですよ
    同じネタを毎回投稿していて呆れられている人だから
  146. 2023/11/08 (水) 21:17:42
    まあ、鍋はそれやから番外ww
  147. 2023/11/08 (水) 21:18:00
    早熟といえば奨励会最年少入会記録もっている豊島抜きには語れない
  148. 2023/11/08 (水) 21:18:55
    高校から将棋を始めた森ケイジはガチですが、本田は、、、、
  149. 2023/11/08 (水) 21:28:03
    棋士ではないが「4文字略؜称キチ」がい



    ちばん天才だと思う。




    恥知らずという意味でw
  150. 2023/11/08 (水) 21:56:11
    147
    入会だけではなぁ
  151. 2023/11/08 (水) 21:59:36
    姉弟子の分析力が素晴らしいですね!
    家庭環境も強さの一因、と書かれているけどそれを理解している姉弟子の存在もやっぱり大きいでしょう。
    ただ、「『お腹痛い。コーラ飲みすぎた』って言い訳していて、めちゃくちゃかわいかったです(笑い)」
    というエピソードには思わず笑ってしまった
  152. 2023/11/08 (水) 22:01:53
    フジソタは以前もインタビューで才能型か努力型かという質問に対して
    「自分は環境型だと思っています」と答えていたしな
  153. 2023/11/08 (水) 22:08:57
    自分を愛称で呼んでくれる人は1人もいない
    愛称で呼ぶ人は誰もいない

    そんなキチが、棋士をカタカナ4文字で繰り返し書き込む
    これって、発達の特徴らしいよ
  154. 2023/11/08 (水) 22:09:19
    佐々木勇気 笑
  155. 2023/11/08 (水) 22:30:23
    天才でないものに天才を語られてもね
  156. 2023/11/08 (水) 23:23:03
    1藤井
    2升田
    3加藤
    4屋敷
    5羽生
    6谷川
    7大山
    8村山
    9森
    10渡辺
    異論は認めない
  157. 2023/11/08 (水) 23:50:14
    升田、加藤、谷川とかはある意味勝率を犠牲にしての将棋の個性や
    本人の矜持も相まって天才だと思う
  158. 2023/11/09 (木) 04:09:12
    やたら昔の人間を神格化したがる連中いるけど普通に藤井>羽生>>>その他だろ
  159. 2023/11/09 (木) 04:31:58
    藤井>加藤>谷川>屋敷>羽生>升田 
    実績は別として天才ってなら加藤や屋敷は藤井に準ずるくらいにはあるな
  160. 2023/11/09 (木) 05:15:06
    棋士田総理は増税の天才
  161. 2023/11/09 (木) 05:25:37
    なんのかんの言っても永世名人取れずしてなんの天才かということに尽きる。
    難関順位戦勝ち抜いて名人挑戦獲得及びそれを五期維持する。これこそが天才。
    よって現時点で14世から19世の名人は全て天才。
  162. 2023/11/09 (木) 06:02:34
    こういうのに必ず佐々木勇気の名前出す人がいるけどあきれるわ
  163. 2023/11/09 (木) 08:59:52
    勇気に関しては永瀬も「元天才」と認めとったろう
  164. 2023/11/09 (木) 09:18:18
    将棋特化型とどんな分野でも活躍しただろうなってオールマイティ型がいる
  165. 2023/11/09 (木) 11:37:25
    タイトル争いにC1C2が当然のように絡んでるところからして、
    藤井聡太以外のトップ層はごく一部を除いて過去でも異例なほど上下紙一重なんだろうなぁ
  166. 2023/11/09 (木) 11:51:37
    藤井
    羽生
    大山
    升田
    渡辺
  167. 2023/11/09 (木) 11:55:10
    素行と実力の乖離を指標とするなら小池重明がダントツで最強だろう
    ただし「棋士」を広義に解釈する必要あり
  168. 2023/11/09 (木) 12:51:24
    天才性に永世とか継続性は関係ないというか別の話
    ましてや取るのに時間のかかる名人は尚更
    名人で天才性が影響するのは最年少名人の藤井谷川と最年少挑戦の加藤くらい
  169. 2023/11/09 (木) 14:11:12
    女流でいうとカトケイも天才なんだろう
    あれだけ遅咲きかつ結婚もしてるのにA級女流維持できているため
    将棋にあまり人生の時間を投入していなくても結果出せてるのが天才
  170. 2023/11/10 (金) 10:24:01
    藤井
    大山
    羽生
    谷川
  171. 2023/11/10 (金) 13:00:52
    藤井猛もそれなりに話題になってるのにも関わらず、
    藤井聡太を藤井としか書かない奴らってやっぱり認知がちょっと歪んでる
    そいつらには、ある意味合理的なカタカナ4文字さんをけなす資格ねーよ
  172. 2023/11/24 (金) 21:48:01
    どう考えても猛はトップ争いには来ないから分かるだろ
    むしろそんな細かい揚げ足取ってるお前が歪んでる
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png