永瀬拓矢九段が藤井聡太との番勝負後に「見えた色」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢九段が藤井聡太との番勝負後に「見えた色」



224:名無し名人 (エムゾネ FFbf-/0GF): 2023/11/09(木) 19:01:35.75 ID:X4h4BnjvF
「闇よりも黒い黒」
厨二病か!


276:名無し名人 (ワッチョイ 6bad-ubk5): 2023/11/10(金) 06:07:38.90 ID:7EXLmUix0
>>224
「闇よりも黒い黒」遊戯王の「闇のゲーム」を思い出した
自分が遊戯なら永瀬にとって藤井はマリクみたいなものかww


235:名無し名人 (スッップ Sdbf-HwW7): 2023/11/09(木) 19:47:55.71 ID:cXW77Fxcd
ありがとー

人ならざるものへの景色が垣間見れたのだろうか
色が違うと・・・


236:名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-r0Yu): 2023/11/09(木) 20:13:06.85 ID:0GPMG1vH0
永瀬は何が言いたいのか、いまいち分からない


244:名無し名人 (ワッチョイ 6b31-mZnC): 2023/11/09(木) 20:48:36.35 ID:owflOCId0
>>236
変わった事言おうとして伝わってない
普通に喋りゃいいのに


238:名無し名人 (ワッチョイ ab01-J+HP): 2023/11/09(木) 20:36:01.18 ID:fNL5du5s0
今まで藤井さんからじゃ圧を感じないと言っていたけど、オーラを感じたってことかな
ピンチの時に発光するオーラ


241:名無し名人 (ワッチョイ efa4-J0m5): 2023/11/09(木) 20:44:20.00 ID:Q77q8bN70
深淵を覗いてしまったんだな


243:名無し名人 (ワッチョイ 1fa1-IcGi): 2023/11/09(木) 20:45:30.40 ID:vuLcZ1cF0
藤井さんに新しい景色を見せたいって言ってたけど、その景色を一緒に見たって事かな


246:名無し名人 (ワッチョイ 8b59-Khe0): 2023/11/09(木) 20:52:52.55 ID:EDeNe9ai0
昨日の順位戦の感想戦終わった直後(深夜1時過ぎ)に取材に応じた永瀬凄いな
どうしても昨日じゃなきゃダメだったのかな取材


248:名無し名人 (ワッチョイ efdd-HwKr): 2023/11/09(木) 20:56:31.49 ID:gimS5XiZ0
>>246
対局日の深夜はどうせ寝られないので取材を片付けるのが永瀬流


251:名無し名人 (ワッチョイ 9f1a-8ydL): 2023/11/09(木) 21:15:24.64 ID:tkCcWIvY0
「VSは対局レベル」と思ってたのが、
対局ではもっと何か深度のある指し方をしてることを感じ取ったけれども
感覚的には違いを感じ取れても明快に言葉では説明できないとか?


254:名無し名人 (ワッチョイ 4f2e-mjeD): 2023/11/09(木) 21:48:55.33 ID:VtjLEVr50
おぼろげに浮かんで来たんです・・
赤が・・


277:名無し名人 (ワッチョイ 0f9b-Os8H): 2023/11/10(金) 06:22:11.87 ID:INdmogcM0
闇堕ちしそう…



[ 2023/11/10 14:00 ] 棋士 | CM(66) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/10 (金) 14:07:25
    いやわかるだろ
    絶望のやつだ
  2. 2023/11/10 (金) 14:11:59
    ヤムヤムさん有料記事プレゼントありがとうございます
  3. 2023/11/10 (金) 14:21:05
    誰かコピペして
    てかなんで有料記事なん
  4. 2023/11/10 (金) 14:24:54
    今なら全部読めるが
  5. 2023/11/10 (金) 14:34:32
    てか、聡太とのVS再開ってのも書いてるな
    これからタイトル戦は誰が聡太から奪えるかって面が強くなってくるが、その有力候補としては、
    共同研究は善し悪し考えた方がいいかもね
  6. 2023/11/10 (金) 14:36:43
    そら魔法撃たせるとこまで追い込んでから負けたんだからなんかヤベーもんでも見えちまったんだろうな
  7. 2023/11/10 (金) 14:37:14
    じゃあ今日のパンツの色は何色なんだよ
  8. 2023/11/10 (金) 14:43:02
    >永瀬は何が言いたいのか、いまいち分からない

    単純に語彙力がなくてコミュ力不足なだけかと。だからアベトナでのパワハラみたいになっちゃうのかなと思ってる
  9. 2023/11/10 (金) 14:44:49
    ※3
    平然と誰かに犯罪を要求する鬼畜w
  10. 2023/11/10 (金) 14:45:21
    やっぱりたっくんは天才💕
  11. 2023/11/10 (金) 14:50:55
    二回とも良いとこ迄追い詰めてからミスって逆転食らったから闇の帳が下りた感じなのでは
    ここから奮起して勝てるようになる可能性も残る
  12. 2023/11/10 (金) 14:54:25
    色の後に今は結果を出すより良い将棋を指したいと言ってるから
    こいつを倒すのは無理だから少しでも良い将棋を指すようにしようと考え方変えて気が楽になったととれる
  13. 2023/11/10 (金) 15:00:46
    黄昏よりも昏きもの
    血の流れより紅きもの
  14. 2023/11/10 (金) 15:05:19
    9
    何を言ってるの?
    犯罪って何ですか?w
  15. 2023/11/10 (金) 15:05:32
    有料記事がプレゼントされました!
  16. 2023/11/10 (金) 15:05:56

    有料記事がプレゼントされました!
  17. 2023/11/10 (金) 15:08:25
    やっぱりたっくんは天才💕 
  18. 2023/11/10 (金) 15:16:06
    種割れとかニュータイプ覚醒的ななにかか?
  19. 2023/11/10 (金) 15:18:34
    有料記事の無料公開って、朝日・北野じゃん
    前回に続き、また電話取材ネタ(2023/11/08A級順位戦終局後、深夜1時頃の電話取材)
    相変わらず自分の感想を延々と書き綴る有料記事
    誰が買うかボ ケ

    <記事抜粋>
    永瀬「(王座戦を終えた後の1カ月で)驚いたことは2点あります。想像以上に堪(こた)えたことと、想像以上に立ち直りが早かったことです。そんな人はなかなかいないのではないでしょうか。起伏が大きすぎて」

     苦いはずの記憶も、いつものように声を高らかに笑いながら振り返る。(←北野って、脚色編集が好きだよね)

    永瀬「(直後でメンタルが)落ちていた時は技術的にも落ちていたと思いますけど、もう今は普段通りに将棋の勉強に取り組めています。経験できたことは、これからの人生において役に立つものだと思っています」

     失冠当夜の談話の中で永瀬九段は「藤井さんに教えていただいて、番勝負が始まる前と後ではだいぶ見えてきたものも違うかなと思います」と明かしている。

     見えてきたものとは何か、と問うと、彼から返ってきたのは、印象的で少し不思議な言葉だった。

    あれから1カ月。失冠した王座戦の記憶を語る時、永瀬拓矢九段は不思議な言葉を用いた。「色」とはどんな意味なのだろう。勝負の色か、思考の色か。美しい色か、深い色か。対局後の深夜に語ってくれたこと―。(まーた北野節w)

    永瀬「色、なんですよ。技術的な感覚としての『色』のようなものなんです。(藤井名人との戦いの中で)とても珍しい……、いや見たことのない色を見たんです。そんな色があるんだなあ、と思えたんですね」

     色? 極めて感覚的な言葉として聞きながら、どんな色なのだろうか、と問いを重ねた。美しい色なのか、あるいは深い色なのだろうかと。

    永瀬「奇麗な色じゃないんです。虹色? いや、虹色なら分かるじゃないですか。例えて言うなら『赤よりも赤い赤』という色があることを知りました。『闇よりも黒い黒』という表現でもいいでしょうか。見たこともない色でした。でも、気が付くことができたのは、今までの自分に積み上げてきたもの、積み重ねてきたものがある結果なのかもしれないとも思うんです。赤と青を知っているから、別の色を発見できたのかもしれないな、と。そのような色を発見したことが自分としての収穫だったと思っています」

     王座戦を戦い終え、将棋を指す上での思想にもわずかな変化もあったようだ。

    永瀬「結果を出さなければいけないのですが、今は、良い将棋を指したいという思いしかなくなりました。前は『良い将棋を』という気持ちはなかったんですけど……。年を重ねることで変わっていくんでしょうね」

     現在進行中の王将戦挑戦者決定リーグ戦では4勝0敗と首位を快走する。挑戦権を得ると、年明けに開幕する七番勝負で藤井王将への雪辱戦に臨む権利を手にするが、意識はしていない。

    永瀬「いや、今は一局一局を精いっぱい指していくだけなんです。良い将棋を、という思いで指すことが自然とできています」

     才能よりも努力こそが尊いのだ、ということを証明するために棋士人生を歩んでいる。圧倒的タフネスと求道的ストイシズムで「軍曹」の異名を持つ永瀬九段は王座失冠の翌日も研究会で盤上に向かい、王座戦期間中は中断していた藤井名人との練習対局も再開させている。

     11月8日のA級順位戦も永瀬九段の特長が垣間見える一局だった。居飛車党の広瀬八段が用いたのは過去に採用例の少ない「角交換振り飛車」だったが、持ち時間を投入しないノータイムでの対応を続けた。まるで「研究済みです」と無言で語るかのように。

    永瀬「(意表にも見えた戦型も)自然だな、と思いました。あのような形も水面下での研究が進んでいますので。そのような時代になってきたのかなと」

     深夜に響かせた快活な声には、勝負の世界を生きる者の覚悟がにじんでいた。

     A級は藤井名人への挑戦を目指す戦いでもある。

    永瀬「今期は先手で全部勝って、後手で全部負けているのが良くないですね。自分は、先後(の優劣)はあまり関係ないと思っているので有言実行できていないですね。後手でも結果を出さないといけませんね」

     14時間に及んだ激戦を終えた疲れを全く感じさせなかった棋士は、胸を張ったまま戦いの現場を後にした。
    (北野新太)
  20. 2023/11/10 (金) 15:21:47
    藤井をのぞくとき、藤井もまたこちらをのぞいているのだ
  21. 2023/11/10 (金) 15:23:30
    黒い闇から一筋の光は何時見れるのやら。
  22. 2023/11/10 (金) 15:24:07
    愛よりも青い海(上々颱風)を思い出した奴は老人
  23. 2023/11/10 (金) 15:25:52
    19
    朝刊紙面なら、もっと簡潔に書けってボツ扱い
    デジタル版なら自由に書けるらしい
    上司も赤ペンしないのかしら
  24. 2023/11/10 (金) 15:34:13
    そりゃ虹色に決まっとる!永瀬にとっては至福の時だからな
  25. 2023/11/10 (金) 15:38:25
    考えれば考えるほどやっぱりたっくんは天才だな💕
  26. 2023/11/10 (金) 15:40:05
    >永瀬は何が言いたいのか、いまいち分からない

    こんなの自分でもどうやって説明したらいいかわからんようなことだろう
    それこそ藤井に「普段どうやって手を読んでるのか」って訊くのと大して変わらん
  27. 2023/11/10 (金) 15:41:28
    そりゃあれだろ何気ない手、手を渡すだけの手、形作りの手、評価が落ちる手、本来なら気にしなくてもいいそれらの手にランダムに時限爆弾が紛れている恐怖を味わったんだろ普段のVSではあまり味わうことのない藤井裏モードの恐怖ってやつ
  28. 2023/11/10 (金) 15:43:27
    藤井くんとたっくんは長年のVSで同じ色が見えてるんだろうね
  29. 2023/11/10 (金) 15:50:42
    やっぱりたっくんは天才だな💕        
  30. 2023/11/10 (金) 16:14:15
    常人には可視光しか見えない世界だったが、聡太との対局でいままで聡太にした見えなかった赤外線も見えるようになったみたいなニュアンスか…?
  31. 2023/11/10 (金) 16:18:38
    過度の負けない将棋ってのが藤井(やもしかしたら豊島辺りにも)通用しない所あったから、良い将棋ってのに転じた方が却ってトップレベルに負けなくなるかもな
  32. 2023/11/10 (金) 16:20:56
    31
    意味不明な文で草
  33. 2023/11/10 (金) 16:21:38
    30
    妄想好きだな
  34. 2023/11/10 (金) 16:25:24
    たっくんは指し手が早いな💕
  35. 2023/11/10 (金) 16:30:13
    イミフ永瀬美談はいらん
  36. 2023/11/10 (金) 16:32:22
    北野記者より後任の瀬戸記者の方が文章はうまい
  37. 2023/11/10 (金) 16:45:29
    やっぱメンタルがキッズだな永瀬は
    精神的に成長しないと藤井には勝てないぞ
  38. 2023/11/10 (金) 16:58:49
    永瀬より遥かに意味の無いゴ/ミみたいな連中が偉そうにしてもなあ
    お前らなんて永瀬に笑われるどころか相手にもされねえだろ
  39. 2023/11/10 (金) 17:25:48
    怪物と闘う者は自らも怪物となるよう努力せよ
  40. 2023/11/10 (金) 17:27:14
    ※38
    お前「ら」って誰のこと言ってるの?
    被害妄想じゃね?
  41. 2023/11/10 (金) 17:27:35
    こんなもんまで有料にしやがって
    ケチにもほどがある
  42. 2023/11/10 (金) 17:29:38
    19
    スポーツのナンバーとかと同じだね
    言葉(一応事実)の間に筆者の感想文が入って、ともすると読者の誘導も可能になる
    最後は予想される締めの返答が入ってスッキリみたいな
    要は物語化だよね
    文春とかのと同じ手法
    当然冤罪事件でも使われた
    三浦がキョドってるは一応事実だけど、無理矢理にでもアヤシイと匂わせて雰囲気で結び付けていく
  43. 2023/11/10 (金) 17:30:17
    ナガタクはポエマー北野が相手だと分かってこういう表現使ってくれたんだろう
  44. 2023/11/10 (金) 17:30:34
    悲しい色やね
  45. 2023/11/10 (金) 17:31:39
    レッドゾーン振り切った赤
  46. 2023/11/10 (金) 17:33:09
    ※41
    無料で読めますよ
  47. 2023/11/10 (金) 17:40:12
    北野の記事っていつもメルヒェンだね
  48. 2023/11/10 (金) 17:42:11
    微熱少年とかな
    実際は妬み少年だったわけだが
  49. 2023/11/10 (金) 17:44:45
    北野さんが微熱記者だろうに
  50. 2023/11/10 (金) 18:01:09
    はぁ新作のポエムですか
  51. 2023/11/10 (金) 18:04:01
    こいつの記事って、ひろゆきに「それってあなたの感想ですよね?」って言われるようなことばっか
    感想はどうでもいいから、重要な内容だけ簡潔にまとめてくれ
    文章力のない奴ほど無駄なことを書きまくる
  52. 2023/11/10 (金) 18:09:15
    難しいことや複雑なことを難しいまま複雑なまま理解しなければいけないこともあるんだよ。
  53. 2023/11/10 (金) 18:11:28
    ようわからん
  54. 2023/11/10 (金) 18:13:12
    40
    お前こそ何言ってるかわからん
    被害?妄想?
    病院行ってこいよ
  55. 2023/11/10 (金) 18:18:16
    灰よりも灰色に近い灰色
  56. 2023/11/10 (金) 18:46:42
    限りなく透明に近いブルー
  57. 2023/11/10 (金) 18:49:05
    なんで引き合いに出すのがひろゆきなんだよ
    あいつの言うことなんて箸にも棒にもかからないからひろゆきが言うアレだよねと言われてもな
  58. 2023/11/10 (金) 18:50:17
    ひろゆきよりは北野さんの記事の方がまともだと思うよ
  59. 2023/11/10 (金) 18:54:03
    少年ジャンプを愛読してるだけはあるわ
    人間やめないと勝てないとか
    闇よりも黒い黒とか
    中ニ病ワード好きそう
  60. 2023/11/10 (金) 19:07:21
    ひろゆきは自分に酔わないけど
    北野は自分に酔っている文章を書く
  61. 2023/11/10 (金) 19:18:16
    ブラックホール
  62. 2023/11/10 (金) 19:31:11
    王将戦が楽しみだね
  63. 2023/11/10 (金) 20:25:45
    感覚としては燃えつき症候群なんだろう
    平凡な青い空が綺麗
  64. 2023/11/10 (金) 22:33:30
    ナガタクはフジソウゾーンに吸い込まれたんだろうな
  65. 2023/11/11 (土) 03:22:01
    藤井永瀬のVS

    永瀬は真剣勝負モード
    藤井は乱取りモード
  66. 2023/11/11 (土) 18:13:57
    負けかたが負けかただしな
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