藤井聡太竜王・3連覇記者会見 伊藤匠七段と「読み筋がお互い合うことが多かった」 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王・3連覇記者会見 伊藤匠七段と「読み筋がお互い合うことが多かった」







https://youtu.be/ZIDsOazDJxo?si=729b37YrpDXjp7Fm


405:名無し名人 (ワッチョイ 1f01-qtw6): 2023/11/11(土) 19:17:52.36 ID:TejV5Tle0
やはり読み筋が合うのか
これはイトタクキツイな


413:名無し名人 (ワッチョイ 9f4f-q0eX): 2023/11/11(土) 19:18:47.39 ID:lq4AG26r0
読みが合うと感じたてたのな



[ 2023/11/12 07:00 ] 棋士 | CM(101) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/12 (日) 07:01:05
    はぁまた1ですか
  2. 2023/11/12 (日) 07:03:56
    藤井聡太竜王、仲間内ではおしゃべり?
    ttps://abema.tv/video/episode/268-12_s1000_p111
  3. 2023/11/12 (日) 07:04:57
    実践で難解な詰将棋を作成させてくれるぐらい 読みが合っていたのだろうね。
  4. 2023/11/12 (日) 07:06:10
    これだけの差を見せつけられた匠は、泣く涙も枯れ果てたこと想像に難くない。
  5. 2023/11/12 (日) 07:06:31
    匠はもう少し研究を減らして、友だちを作ったりして遊ぶ時間を作るのもイイ気がした。そっちのほうが総合的に強くなれると思う
  6. 2023/11/12 (日) 07:10:54
    あっくんみたいになってしまうぞ
  7. 2023/11/12 (日) 07:16:46
    正直、スコアは4-0だったけど、一番苦しいタイトル戦だったな
  8. 2023/11/12 (日) 07:20:46
    匠はもう勝てないことを実感している。
    将来を悲観し変なことを考えないことを祈念する。
    師匠あたりが匠を励ましてあげていただきたい。
    NO,2を目指すのも立派な目標。
  9. 2023/11/12 (日) 07:24:08
    こういう詰め上がりにしたいんだけど、

    はい、、
  10. 2023/11/12 (日) 07:35:24
    接戦と思ったら相手は詰将棋考えて遊んでました
  11. 2023/11/12 (日) 07:36:04
    5
    勇気「・・・」
  12. 2023/11/12 (日) 07:39:52
    最終盤聡太がガックリうなだれて悩んでる時は詰将棋を創作中
  13. 2023/11/12 (日) 07:41:39
    飛車切りの時にはその詰将棋作ってた
  14. 2023/11/12 (日) 07:44:15
    そうなると完全に上位互換だからイトタク絶対勝てないじゃん
  15. 2023/11/12 (日) 07:54:33
    7
    読売はうっかりするとナベと小暮にトラップを仕掛けられるから気が抜けないよな
  16. 2023/11/12 (日) 07:56:57
    第5局の香川には遊びに来てほしい
  17. 2023/11/12 (日) 07:57:36
    コグカツも来てたのか
  18. 2023/11/12 (日) 07:59:12
    藤井聡太のこれからの対局に対する姿勢は、負けると終わる一般棋戦は全力で臨み、番勝負のタイトル戦は詰将棋創作の場として臨む。
    2番手との差がレートで200以上離れている状況なら仕方ない。
  19. 2023/11/12 (日) 08:01:15
    残酷な発言だなw
    読み筋が合って4-3なら割と互角だが4-0ならお前の実力は私に全く及ばないと間接的に言ってるようなもんだし
  20. 2023/11/12 (日) 08:05:42
    フジソウがより深くまで読んでいるつうことよ
  21. 2023/11/12 (日) 08:11:11
    変化球に頼らなかったことは評価したい。
    どっかの会長と違って
  22. 2023/11/12 (日) 08:11:20
    5局の香川は祝賀会で行くよ
  23. 2023/11/12 (日) 08:11:42
    いやほんと居飛車正統派みたいなのは藤井八冠に勝つの無理じゃねーのと思わせるシリーズだったね
    先輩方は経験値でなんとか勝負に持ち込んでるけど……
  24. 2023/11/12 (日) 08:12:28
    藤井さんは上位互換
  25. 2023/11/12 (日) 08:13:57
    藤井の本音としては匠は楽勝だった?
    自分のこと褒めるの珍しいと思う
    記者からはいつも口にする課題という言葉が出てこないって突っ込まれてたけどw
  26. 2023/11/12 (日) 08:14:41
    1歩間違えばイトタク4連勝でもおかしくない素晴らしいシリーズだった
  27. 2023/11/12 (日) 08:14:46
    実戦で詰将棋創れるもんなの?
    大事な勝負中にそんな余裕あるの?
  28. 2023/11/12 (日) 08:15:00
    グラボでいうと、聡太八冠がRTX4090で、たっくんがRTX4070Tiくらい?
  29. 2023/11/12 (日) 08:15:17
    妄想も大概にせーよ
  30. 2023/11/12 (日) 08:19:40
    一日目に匠の作戦をこんなの見たことない凄いみたいな話で藤井が長考してたけど作戦失敗だったの?
    結局研究外れて力戦になればその作戦もあまり意味なくなる?
  31. 2023/11/12 (日) 08:22:06
    プロ棋士同士の対局で、実戦で詰将棋を作られていれば、作られた方は恥辱以外の何者でもない。
    江戸時代なら、一門の看板に泥を塗ったことより、切腹するレベル。

    令和の時代において切腹はないだろが、全国へ中継され、公衆の面前で恥辱を受けた匠の今後を心配しております。
  32. 2023/11/12 (日) 08:23:30
    局後記者会見より

    -小学のとき対戦した相手と、大舞台で対戦するのはなかなかないこと

    藤井 自分にとっては初めてのこと。開幕前から楽しみだった。子どものころに大会で対戦したのは、よく覚えていないけど、大舞台で対戦できるのは、うれしい、楽しい気持ちが大きかった。
  33. 2023/11/12 (日) 08:24:25
    局後記者会見より

    -好きな寿司ネタの「甘エビ」が昼食に出なかった。ボタン海老でしたが

    藤井 そうだったのですか…? それはぜんせん、意識していなかったです。いや、でも、え~と、甘エビとボタン海老の違いが正確には分かっていなかったかもしれません(笑い)。
  34. 2023/11/12 (日) 08:25:26
    31
    お前は性格悪いな
    田舎モン特有の薄汚さがある
  35. 2023/11/12 (日) 08:26:34
    藤井(聡)「泣かされたことはよく覚えていません。」
  36. 2023/11/12 (日) 08:29:35
    ※25
    これまでの番勝負後の感想と明らかに違ったよな
  37. 2023/11/12 (日) 08:32:09
    28
    他の棋士がNVIDIAのGPUだとすると、聡太はAIに特化した専用プロセッサー
  38. 2023/11/12 (日) 08:37:56
    ※25
    歯応えなかったんやろうな
    伊藤を全く寄せ付けずの4タテだししゃあないわ
  39. 2023/11/12 (日) 08:39:45
    伊藤と対戦してもほとんど成長には繋がらないということだろうな
    今はもう他の人と戦いたいと思ってるんじゃないかな
  40. 2023/11/12 (日) 08:46:01
    まぁ匠はトーナメントで勝ち上がって掴んだ挑戦権。誰にも変更する権利はない。
    力量が違いすぎたのは対局前から分かっていること。
  41. 2023/11/12 (日) 08:47:39
    伸びしろを考えると三十路のA級共より同い年の匠だろう
    大口叩くからには必死で登ってこいという竜王からのAIだよ
  42. 2023/11/12 (日) 08:48:56
    誰かさんみたいに宿舎にPDF
    持ち込んでれば8六歩を指せてたのにな

    それでも勝てないだろうけど
  43. 2023/11/12 (日) 08:52:12
    藤井VS匠の物語の第一章となるか、これで終わるのか
    匠の捲土重来を期待してるぞ
  44. 2023/11/12 (日) 08:54:22
    おまえらが下手な妄想しても何も変わらないのにw
    明日こそハロワ行けよ
  45. 2023/11/12 (日) 08:56:32
    2023年対聡太タイトル戦格付け
    永瀬>羽生>菅井>ナベ>大地>イトタク
  46. 2023/11/12 (日) 09:04:32
    本当に楽勝だったんだろうなw
    イトタクよえー
  47. 2023/11/12 (日) 09:05:18
    永瀬と豊島は読み筋が合わないからそれなりに戦えてるんだな
  48. 2023/11/12 (日) 09:07:54
    ・今までのタイトル戦のあとに必ず出た「課題が~」のくだりなし
    ・珍しく「第3局は内容が充実していた」と自局を褒める
    ・「伊藤七段とは読みが合っていた」

    カワイソス

  49. 2023/11/12 (日) 09:08:42
    天才は勇者になりそして大魔王となって棋界を支配することに成功した
    いまや棋界は過去のトルコ帝国を表現した言葉「一人のスルタンとその他」と化した
    それを見て歓声を上げスルタンの御代が永遠に続くことを願い続ける民たち
    もはや棋界に未来はない
  50. 2023/11/12 (日) 09:08:59
    一晩考えて、3択中で最悪指したら勝てないよな
  51. 2023/11/12 (日) 09:09:04
    1日目:チャンスあげるからがんばって優勢とって!(変化は難しい)
    2日目:詰将棋できたー!駒余らせないようにするのは当然ですが歩も余らせないのはよかったと思います
    楽しそうでなによりです(曲解)
  52. 2023/11/12 (日) 09:09:06
    48
    手応えな
  53. 2023/11/12 (日) 09:11:31
    結果についてはこのくらい実力差があるのは最初からわかってたから問題ない
    読みがあっていた点については怪鳥のように変態流に手を出さないか心配である
    でも最善を求めない変態流はある意味カモやしなぁ
  54. 2023/11/12 (日) 09:12:12
    匠本人も「今の自分なら4回戦えば1回くらい勝てるんじゃないか」と思ってたんじゃないかねぇ
  55. 2023/11/12 (日) 09:14:27
    これなのよねぇ~巷でも言われてるが所謂棋風が似てる。こうなると勝つには実力で上回るしかないと。ナベもこのタイプ。下手すりゃずっと勝てないこともある
  56. 2023/11/12 (日) 09:16:52
    イトタクは研究外されたら終了と弱点が露呈したから
    今後他の対局やりづらくなるな
  57. 2023/11/12 (日) 09:18:20
    研究外れ以降の最善率を上げる練習法なんてあるのか・・・一番難しそう
  58. 2023/11/12 (日) 09:20:45
    藤井と読み筋似てて藤井より時間多く使って藤井より最善指せるという訳でもなく勝負手の類も予想の範囲

    ……産まれてくる時代が悪かったね
  59. 2023/11/12 (日) 09:23:17
    秋田の祝勝会決まってるけど香川にも行くのかね
  60. 2023/11/12 (日) 09:31:06
    香川も祝賀会で行くって見たけど
  61. 2023/11/12 (日) 09:31:15
    この発言は今シリーズを通して2人の実力は限りなく互角であるということの何よりの証明だな
    星こそたまたま藤井に集まったものの、本当に紙一重の勝負で
    全く逆のスコアでイトタクのストレート奪取というのも十分ありえた
  62. 2023/11/12 (日) 09:32:11
    あれだけ前評ですごく強い藤井のライバルになるって言われてたのにまるで相手にならなさすぎて藤井もガッカリだったんじゃないの?
    あんなに同級生対決楽しみにしてたのに
  63. 2023/11/12 (日) 09:34:53
    このタイトル戦が一番大変だったと判断するような棋力の言うことなど欠片も信用できんわ
    伊藤ファンじゃくて伊藤を貶めたいアンだろうな
    伊藤にメリットなにもねーからな
  64. 2023/11/12 (日) 09:37:04
    こんな化け物に2日制で唯一2勝した羽生はやはりただ者ではないな
  65. 2023/11/12 (日) 09:39:58
    匠はずっとストイックに将棋と向き合ってきたと思う
    でもいくら努力しても敵わないとわかってしまうと
    努力し続けることができるだろうか
  66. 2023/11/12 (日) 09:41:28
    秋田と香川いくのに常磐ホテルはいかないんかーい
  67. 2023/11/12 (日) 09:42:16
    「努力」という概念を持っている時点で呼吸をするかのように将棋をしている藤井には勝てない
  68. 2023/11/12 (日) 09:48:24
    可哀想だねぇ
  69. 2023/11/12 (日) 09:49:39
    生まれた時代が悪かった
  70. 2023/11/12 (日) 09:52:24
    マスコミたちに、しつこいように泣かされたっていう話をされる
    負けず嫌いの聡太は匠に対しては今後も手を一切抜かないかもしれない
  71. 2023/11/12 (日) 10:02:17
    イトタクには悪いけど藤井が苦戦している場面が4局目の終盤入口でやや不利になったくらいで今年のタイトル戦の中で一番淡白なタイトル戦だったよ。
  72. 2023/11/12 (日) 10:08:56
    同年齢でこれからも棋力が伸びるのは彼だけなんだから何度も挑戦するしかない
    何を言われようと叩かれようと歯を食いしばって頑張るしかない
  73. 2023/11/12 (日) 10:12:51
    70
    出口は泣いたのに匠は泣かせられなかった、折れるまでやるぞ
  74. 2023/11/12 (日) 10:16:27
    読み筋が合うけどストレートで勝てる→完全上位互換
  75. 2023/11/12 (日) 10:17:18
    藤井が自分の対局を上手く指せたってしきりに強調するのかなり珍しくない?

    以前プロになってから一度も完璧な将棋を指せたことがないと言っていたが
    第3局は藤井の中でそれに近いところまで行けたんだろうな
  76. 2023/11/12 (日) 10:22:02
    読みが合うっていう言い方はかなり伊藤に対して優しい表現にしたな。
    言い方を変えれば、伊藤が読んでいる手順はすべて私は読んでいました。
    ということだろう。
    それぐらいの差があったと思う。
  77. 2023/11/12 (日) 10:42:48
    羽生善治くらい読みが合わない相手じゃ無いとな
    AI研究家は必然的に不利
  78. 2023/11/12 (日) 10:45:33
    久々のストレート勝ち
    年度最高勝率更新あるぞ
  79. 2023/11/12 (日) 10:52:07
    伊藤変態化か?かつての康光のように。
  80. 2023/11/12 (日) 10:56:37
    76
    言いたい事全てが書いてあったわ
  81. 2023/11/12 (日) 11:11:33
    だれか言ってたけど、思い通りの詰将棋できたのは、伊藤のアシストのお陰
  82. 2023/11/12 (日) 11:14:39
    宮崎駿の息子、宮崎吾朗が親父に憧れてそれ風の映画を作ったとしても所詮下位互換
    たっくんが聡太互換なのは以前から判明していた。このタイトル戦は下位か上位か決める戦いだった
  83. 2023/11/12 (日) 11:40:31
    57
    >研究外れ以降の最善率を上げる練習法

    盤外術天才のナベ「持ち時間が少ないと第一感(将棋センス)しかないけど、持ち時間があればトイレ離席などで最善率を上げられる」

    努力タイプの菅井、永瀬、伊藤匠など「研究会やVSでの経験値しかない。人間をやめ死ぬ気でやらなければ、あの人には勝てない」
  84. 2023/11/12 (日) 11:45:37
    フジソウおめ!
    イトタク乙!
  85. 2023/11/12 (日) 11:48:37
    イトタクは近い将来モテみたいにモデルチェンジせざるを得ないな
  86. 2023/11/12 (日) 11:54:06
    <藤井聡太の読みに合う人>
    ・対伊藤匠 6-0(読みが合うから①40手先読みの信頼性が増す②力戦でも誘導し易い…)
    ・対糸谷  6-0(23/11/19JT杯決勝が楽しみ)
      :
  87. 2023/11/12 (日) 12:08:01
    たっくんがミニ聡太だとしても他の棋士にはちゃんと通用してるw
    聡太互換は絶対やめられないだろ。将棋界No.2固めに徹すると思う。
    今更モデルチェンジ?あり得ない。聡太越えどころか2流3流になってしまう
  88. 2023/11/12 (日) 12:22:04
    康光が羽生に勝てるようになるために変態流に変身したみたいに棋風改造しないと勝てんぞ
  89. 2023/11/12 (日) 12:25:34
    甘いわ
    羽生康光の次元と一緒にすなw
  90. 2023/11/12 (日) 12:33:42
    たっくんが聡太越えを狙う事は理屈上不可能ではない
    その手段は永瀬が既に示した

    つまり徹底的にVSやる事。その目的は手の内を知り尽くし、逆にそれを聡太に意識させて縛る効果もある

    しかし聡太はVSを断るwVSは実践の師匠=永瀬にだけ与えられた特権
  91. 2023/11/12 (日) 12:34:36
    自局を褒めるのも相手が理想的な最善手を指してくれたからこそ
    過去に一方的な勝利局でも褒めた事ないのはそういう事
  92. 2023/11/12 (日) 12:36:11
    あの内容と結果では下手に謙遜しまくっても嫌味にしかならないからな
    伊藤への更なる奮起も期待しての発言だろう
  93. 2023/11/12 (日) 12:57:00
    糸谷さんとは読みが合わないと思うけど、ハッタリ将棋が咎められている結果だと思う。
  94. 2023/11/12 (日) 13:36:21
    読み筋が合っている相手に連敗してタイトル挑戦を何度も阻まれていたのはかつての藤井竜王・名人だろ
    でも今はその相手に連勝して八冠になっているんだからイトタクが逆転する可能性だってあるよ
  95. 2023/11/12 (日) 13:36:24
    71
    今年どころか藤井が戦ったタイトル戦で最も淡白だったと思うわ
    同じストレート負けでもおじさん、ナベ、豊島、出口はもっと追い詰めてた場面があった
  96. 2023/11/12 (日) 14:02:46
    むしろ同じ系統だからこそ沢山勝てるんだよねえ
    通常棋理を追求するスタイルは当然誰にでも勝てる可能性が高いわけだからな
  97. 2023/11/12 (日) 15:26:13
    ※61
    もういい加減にその投稿止めたら
    何度も見て飽きたよ

    誰も相手にしてあげないから、一応突っ込んでみましたww
  98. 2023/11/12 (日) 15:52:07
    75
    竜王戦第3局については、(立会人)森内も絶賛してる。
    森内
    本局(竜王戦第3局)は藤井竜王が最短で勝利に向かう手を指し続けた。まるで美しい芸術作品を見てるようで感動しました。
     
    ほんと芸術作品のようだった
  99. 2023/11/12 (日) 16:34:54
    逆に言えば羽生の変化球や康光山崎糸谷の変態将棋が相手ではどんなに完勝だろうが藤井自身が満足する棋譜にはならないって事だろうな
  100. 2023/11/13 (月) 13:59:30
    読みが合うは方便
    今までの挑戦者と比較して読みが浅いので楽勝だったが本音
    全く危なげがないシリーズだった
  101. 2023/11/13 (月) 14:51:43
    理解力なさすぎ
    読みが合うから危なげなく楽に勝てるんだぞ
    合わないとまた一から読み直す羽目になるし予測が付かないというのは不確定要素がありすぎるという事

    いわゆる研究ハメや変化球の広瀬羽生、振り飛車の菅井、藤井を良く知ってるからこそ外せる永瀬
    この辺りと比べると伊藤や渡辺、前までの豊島(対策なのか最近は違ってきてる)辺りは読みが合うからこそ楽に勝てる
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