藤井聡太とのタイトル戦で善戦した順 ~ 2ch名人

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藤井聡太とのタイトル戦で善戦した順



704:名無し名人 (ワッチョイ ff05-Zoup): 2023/11/11(土) 16:38:33.40 ID:SCc08yeb0
藤井とのタイトル戦で善戦した順で言うと、勝敗関係なく内容で

永瀬>羽生>菅井>大地>豊島>渡辺>匠>木村>出口 かな


710:名無し名人 (ワッチョイ 1f42-+bmJ): 2023/11/11(土) 16:39:11.72 ID:6EF6UA6p0
>>704
おじのが伊藤より善戦してなかったか?


714:名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ElWn): 2023/11/11(土) 16:39:33.97 ID:NU1BlsmQ0
>>704
広瀬も上位に入らんか


720:名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-Zoup): 2023/11/11(土) 16:40:42.07 ID:nSvLiJGZ0
>>704
広瀬が永瀬の次に来るのでは


726:名無し名人 (ワッチョイ 9fb6-2Lkb): 2023/11/11(土) 16:41:14.35 ID:9U6tX5qC0
>>704
木村は藤井が逆転するというイベントがある程度には優勢になってた。


727:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Imhu): 2023/11/11(土) 16:41:21.24 ID:RtrFUwQ+0
>>704
大地の評価高いな
そんな言うほど内容良かったか


736:名無し名人 (ワッチョイ 7f06-VAqp): 2023/11/11(土) 16:42:24.82 ID:H27ekZwn0
>>727
かっこいい角があったから印象はいいな


732:名無し名人 (ワッチョイ ff16-o9lY): 2023/11/11(土) 16:41:48.99 ID:kkehdEFM0
>>704
広瀬「どうせ俺は日陰者さ」


762:名無し名人 (ワッチョイ 7f00-ZuiQ): 2023/11/11(土) 16:45:22.83 ID:OR4Lveax0
>>704
伊藤匠=出口じゃね?
いい所無しのストレート負けで木村より上は無いない


789:名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-D+A3): 2023/11/11(土) 16:48:53.26 ID:oB9GV/l00
>>704
タイトルを奪われた棋士たちは皆、「九段の会」に入会するのであった。。。


806:名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-K6T6): 2023/11/11(土) 16:50:00.91 ID:AJhQxTQO0
>>789
広瀬がタイトル挑戦去年なのに今頃やっと入会出来るやつか


889:名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-iM4K): 2023/11/11(土) 16:58:30.66 ID:4qQZX6QN0
>>704
広瀬は羽生より良かったんじゃないかなぁ


740:名無し名人 (ワッチョイ 9f06-hIdY): 2023/11/11(土) 16:42:58.13 ID:o4BCvrCi0
藤井との番勝負でフルセットまで行ったのは豊島だけだけどな
ストレート負けもあったけど


741:名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-KsRH): 2023/11/11(土) 16:43:02.09 ID:0kD/ghIj0
トヨシマンは叡王戦フルセットがあるから永瀬より格上です
みんな王位竜王の完封イメージでトヨシマン過小評価しすぎ


759:名無し名人 (スッップ Sd9f-ZRKF): 2023/11/11(土) 16:45:16.05 ID:rKyMOADpd
一番善戦したのは木村王位だった気がする
全部優勢から腕力で捻り潰されただけで


848:名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ElWn): 2023/11/11(土) 16:54:29.68 ID:NU1BlsmQ0
>>759
木村が王位戦で優勢になったのは第2局だけやで
第3局は一瞬木村有利があっただけで
第1局と第4局は藤井曲線



[ 2023/11/13 15:00 ] ネタ | CM(167) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/13 (月) 15:02:05
    豊島はボコられまくってはいるもののフルセットまでいった唯一の人材だから評価が難しい
  2. 2023/11/13 (月) 15:03:50
    出口先生は伊藤匠先生と違って第三局では勝勢までいったし
  3. 2023/11/13 (月) 15:05:48
    イメージだけで語りすぎる
    1局ごと評価したほうがいいと思うが・・・
  4. 2023/11/13 (月) 15:07:12
    熱戦度は永瀬菅井豊島、甲乙つけがたい
  5. 2023/11/13 (月) 15:09:54
    1
    コワシタ乙
  6. 2023/11/13 (月) 15:11:17
    永瀬・豊島・広瀬は藤井側も一手油断するとすごい罠に引っ掛かりそうな緊張感はあった。
  7. 2023/11/13 (月) 15:14:25
    豊島はあと一歩まで追い詰めたんだから永瀬の次くらいに来るだろ
  8. 2023/11/13 (月) 15:14:58
    相性があるからね

    藤井君がマグマグの実の能力者なら、鍋はメラメラの実の能力者、豊ぴーはヒエヒエの実の能力者、
  9. 2023/11/13 (月) 15:19:24
    豊島はフルセットとは言っても負けた3局に関しては全く惜しい場面すらなかったからなぁ
    スコア上はフルセットだけど内容的には負けるべくして負けた感じだった
    まぁ最終局に振り駒で豊島が先手番だったらどうなってたか?という問題はあるかもしれんが
  10. 2023/11/13 (月) 15:20:35
    はぁまたフジソウですか
  11. 2023/11/13 (月) 15:23:39
    イトタクとデグワカはフジソウタイトル戦史上最弱だろ
    叡王戦第3局で勝勢の局面があったという意味では、デグワカ>イトタクかもしれん
  12. 2023/11/13 (月) 15:26:50
    内容に前局までの流れを含むかどうかだなぁ
  13. 2023/11/13 (月) 15:28:45
    寒い
  14. 2023/11/13 (月) 15:30:32
    フジソウだのイトタクだの空気読めないオッサンが寒すぎる
  15. 2023/11/13 (月) 15:32:26
    そんなことよりフジソタが内閣総理大臣賞を今正に受け取ってるところだぞ
    YouTube見ろ
  16. 2023/11/13 (月) 15:35:56
    棋士田総理!!
  17. 2023/11/13 (月) 15:37:06
    豊島が一番追い詰めてたろ
    長時間であればあるほど藤井は強いんだから次点で羽生広瀬あたりだろうな
  18. 2023/11/13 (月) 15:38:42
    スコアは1-3だったけど、王座戦の永瀬さん。

    次が叡王戦の豊島さん(2-3)。
  19. 2023/11/13 (月) 15:40:35
    豊島かな
  20. 2023/11/13 (月) 15:41:20

    全部覚えたからこれから記載しなくても大丈夫だよ
  21. 2023/11/13 (月) 15:41:32
    若手筆頭のイトタクが鎧袖一触なんだから、当分誰も期待出来んわな。永瀬豊島の奮起を期待するしかないのか。
  22. 2023/11/13 (月) 15:41:41
    1勝しかしてない永瀬が1番上は無いわ。
  23. 2023/11/13 (月) 15:43:31
    出口は一番下ではないと思うな
    調子悪かったとはいえ微妙にピンチになってた気がする
  24. 2023/11/13 (月) 15:46:30
    藤井の得意な型避けて戦った人達受けた人達が勝敗だけで語られるのもちょっと
  25. 2023/11/13 (月) 15:47:17
    最新ソフトですべての手の評価値の差を計算していけば、どの対戦相手が一番偏差値高かったか比べられそう
  26. 2023/11/13 (月) 15:54:41
    正直白星先行状態で観戦しているときの不利はそんなにはらはらしないのよね・・・
  27. 2023/11/13 (月) 15:58:47
    なんだかんだで羽生じゃね
    羽生と指した後不調(当社比)だったし
    この2人が同世代でバチバチやり合う展開が見てみたかった
  28. 2023/11/13 (月) 15:59:22
    タイトル戦通して広瀬が勝つんじゃないかと思われた瞬間はなかった
    豊島>永瀬>菅井>羽生>広瀬かな
  29. 2023/11/13 (月) 15:59:31
    藤井八冠内閣総理大臣顕彰受賞おめでとうございます🎉
  30. 2023/11/13 (月) 16:01:15
    けんゆうさんのグリコレーティングだと、藤井がレーティング1位になってから1回だけ永瀬がレート1位になってるのね
    2020年10月26日の王将戦リーグで永瀬が勝ったとき、ただし3日天下で29日にはトップを奪われてる
    永瀬が1位になったのはこれと2018年3月24日の2回だけ、このときも6日間で2位に落ちてる

  31. 2023/11/13 (月) 16:03:43
    羽生との王将戦は5局目の終盤あたりの形成がはっきりしないあたりまではもしかしたら藤井をカド番に追い込むのかもしれないという感じにはしてたような気がちょっとだけした
  32. 2023/11/13 (月) 16:05:12
    王手かけた豊島>二度王手寸前まで行った永瀬>一度王手寸前まで行った菅井>第6局で有利まで行った羽生>2勝した広瀬>その他
  33. 2023/11/13 (月) 16:05:39
    33
    第6局→第5局
  34. 2023/11/13 (月) 16:05:39
    マサはフルセットの叡王戦と最初の王位戦の前半あたりまではけっこう苦しめてる感あったけどそれ以降が一方的に叩きのめされてるから印象悪いけど、挑戦と対局回数が多いだけでも強者の証なのでそこは評価すべき
  35. 2023/11/13 (月) 16:07:05
    今年度なら菅井の叡王戦と永瀬の王座戦は緊迫感があってよかった
    もしかしたらワンチャンな臭いはしてた
  36. 2023/11/13 (月) 16:12:18
    匠は最下位じゃない?
    出口の方がまだ戦えてたよ
  37. 2023/11/13 (月) 16:19:11
    33-4のさぁの人は星勘定的には最悪の部類だけど内容的にはそこまで悲惨ではないと思わなくもない
  38. 2023/11/13 (月) 16:19:36
    やっぱりC1/C2とA級では将棋の迫力が違うなぁとは思った
  39. 2023/11/13 (月) 16:27:51
    >26
    >名無し名人 2023/11/13 (月) 15:47:17
    >最新ソフトですべての手の評価値の差を計算していけば、どの対戦相手が一番偏差値高かったか比べられそう

    ↑史上最高の無能
  40. 2023/11/13 (月) 16:36:44
    3-1奪取が充分にあり得た永瀬、菅井辺りが上位で、豊島は叡王戦フルセットがあったとはいえ、あまり追い詰められた感が無かったような(結果論でもし後手引いてたらというのはあるが)
    永瀬≧菅井≧豊島
    (フルセット、複数局で優勢の壁)
    広瀬≒羽生
    (2勝の壁)
    大地≒渡辺
    (1勝の壁)
    木村≒出口≧伊藤
    こんな感覚かな?
  41. 2023/11/13 (月) 16:40:22
    豊島の挑戦が見たい
  42. 2023/11/13 (月) 16:41:57
    管理人は広瀬抜きのくだらんネタをまとめるなよ
  43. 2023/11/13 (月) 16:42:27
    永瀬菅井羽生広瀬豊島その他の順だと思う
  44. 2023/11/13 (月) 16:53:35
    王座戦永瀬、王将戦羽生、叡王戦菅井、竜王戦広瀬、王位戦永瀬、叡王戦豊島以外は比べても意味がないレベルだと思う
  45. 2023/11/13 (月) 16:56:30
    善戦なら永瀬だろうけど追い詰めたって意味では豊島単独首位かな
    奪取成功と失敗ほどではないが、フルセットとそれ以外には覆しようのない差がある
    結局藤井を負けられない状況に追い込んだのは豊島だけで、永瀬も菅井もこれ負けてもまだ有るって状況でしか優位を奪えなかった
  46. 2023/11/13 (月) 16:59:23
    まあ挑戦当時の大地、匠、出口に関しては聡太がワンミスしてもまだ残せそうな相手だもんな…
    永瀬・豊島・広瀬はちゃんと咎めてくる緊張感があった
  47. 2023/11/13 (月) 17:06:56
    45
    王位戦永瀬ってなんだよ

    叡王戦豊島は振り駒で後手だったら歴史が変わってたかもしれないくらいだからな
  48. 2023/11/13 (月) 17:14:49
    ①フルセットのトヨマサ
    ②内容的に勝利してたナガタク

    1位と2位は決まってるだろ
    3位はハブヨシ、ササダイ、スガタツの誰か
  49. 2023/11/13 (月) 17:16:26
    48
    棋聖戦永瀬だった
  50. 2023/11/13 (月) 17:23:28
    永瀬、広瀬、菅井、羽生、豊島、大地、ナベ、木村、出口、イトタクの順かなあ
  51. 2023/11/13 (月) 17:24:23
    相変わらず永瀬上げ風潮にうんざりする
    本当にいい加減にしてほしい
  52. 2023/11/13 (月) 17:36:05
    順はわからないけど永瀬,広瀬,菅井,羽生は善戦してたイメージ
    もしかして,を少しでも感じたというか
  53. 2023/11/13 (月) 17:37:37
    内容で追い詰めた→永瀬(次点菅井)
    結果で追い詰めた→豊島

    あとは善戦というのも微妙
  54. 2023/11/13 (月) 17:39:54
    盛り上がりという意味では羽生先生かしらね
    王将戦第2局はすごかった
  55. 2023/11/13 (月) 17:40:29
    52
    お前だけだよ、嫌なら出てけ
  56. 2023/11/13 (月) 17:40:30
    52
    むしろ未だに永瀬下げしてる人の方がうんざりだわ
    嫌いなのはしょうがないけど王座戦では間違いなく強かったでしょ
  57. 2023/11/13 (月) 17:40:42
    藤井に勝った局って研究だったりである程度勝った理由が分かる対局がほとんど
    要は負けた局がどうだったかだよな

    それでいくと永瀬菅井広瀬の3人は善戦したと言える
    豊島もまずまず頑張った対局もあるし、最終盤まで互角で戦えた事が多い渡辺もある意味では善戦したといえる
  58. 2023/11/13 (月) 17:42:50
    豊島の株下がったのは
    竜王戦でメンタルやられた後は
    対藤井戦で負け続けているため
  59. 2023/11/13 (月) 17:46:43
    番勝負で勝てたかもしれない可能性があったのが善戦とすると
    負けた対局が重要なのは確かだな
    一番勝てた可能性があったのは2局も勝利目前までいった永瀬なのは間違いない
    フルセットの豊島も加えてもいいだろう
    広瀬もあの大逆転食らわなければフルセットまでいった可能性は高い
    菅井は勝てたかは微妙だけどフルセットの可能性は充分にあった

    永瀬>豊島>広瀬≧菅井かな
    あとの連中は負けた時が完敗すぎてifすらなかった
    番勝負としては全く善戦にはなってない
  60. 2023/11/13 (月) 17:49:19
    ※22さん

    教養がありますね。

    「鎧袖一触」を調べました。
  61. 2023/11/13 (月) 17:56:13
    結果か内容かで永瀬豊島のどっちかが筆頭だろうな
    続くのが菅井広瀬
    その次のグループが羽生大地渡辺
    その次が伊藤木村
    最後尾が出口
  62. 2023/11/13 (月) 18:03:05
    勝ち越せた可能性を見せたのは永瀬だけだしな
  63. 2023/11/13 (月) 18:06:06
    菅井も先に王手かける寸前まで行ったぞ
  64. 2023/11/13 (月) 18:06:15
    豊島>永瀬>広瀬=菅井=羽生>渡辺=佐々木>木村>出口>伊藤
    こんな感じじゃないの
  65. 2023/11/13 (月) 18:09:16
    個人的にはハメと変化球で2勝した広瀬羽生よりは真っ向勝負で戦った大地伊藤の方が善戦のイメージだけどな

    まぁ客観的に見れば永瀬>豊島>菅井の順番でこの3人だけが善戦と言える内容だったかな
    特に永瀬だけは善戦以上の内容で結果としてはもったいない
  66. 2023/11/13 (月) 18:12:34
    永瀬と菅井は第3or4局で勝勢まで行ってる
    羽生は有利局面まで
    広瀬は内容良かったけど勝ち負けどうこうまで行けてない
  67. 2023/11/13 (月) 18:16:32
    永瀬は全局互角に戦ってたからな
    敗局はあっさりだった豊島より印象良いかもしれん
  68. 2023/11/13 (月) 18:24:38
    豊島の叡王戦は叡王戦のルールありきだからな
    次の竜王戦じゃストレートだし
  69. 2023/11/13 (月) 18:35:10
    ※67
    内容良くて2勝4敗の広瀬が勝ち負けどうこうまで行けてないなら
    1勝3敗×2回の永瀬はそれ以下やん
  70. 2023/11/13 (月) 18:35:22
    叡王戦のルールありきって番勝負ごとに分けて考えないとそれこそ意味ないだろ
    本来ならたくさんタイトル戦を戦った順に強いに決まってるんだし

  71. 2023/11/13 (月) 18:36:42
    70
    頭おかしいんじゃないのか
    永瀬は3勝1敗と言っていい内容だったから名前が出てるんだろ
  72. 2023/11/13 (月) 18:38:56
    今後を考えると豊島より永瀬なのかな
    でも豊島も一日制なら叡王戦みたいにやれるかもしれないし永瀬も二日制ならボロ負けするかもしれない
  73. 2023/11/13 (月) 18:40:21
    全員負けた側なんだから粗探したらキリがない
    少なくとも内容面での永瀬菅井は評価値という客観的なものが残ってるし豊島はフルセットまでいったという事実がある
    この3人は善戦したと言ってもいいだけの根拠があると言えるだろう
    他の棋士は順番はともかく善戦組に入るかと言われると微妙な感じ
  74. 2023/11/13 (月) 18:42:16
    70
    豊島永瀬菅井はもっと内容良かったってだけだぞ
    奪取が目標なんだから重要なのはどれだけ近づけたかだろ
    広瀬は永瀬菅井と違ってフルセットに届きそうにもなってない
  75. 2023/11/13 (月) 18:43:04
    羽生は2勝ですげーとはなったけど「もしかして奪取するかも」とは思わなかったので上位ではないかな

    41が正しい
  76. 2023/11/13 (月) 18:43:17
    藤井に善戦したのはシリーズで2勝した豊島、羽生、広瀬だけだよ
  77. 2023/11/13 (月) 18:43:38
    豊島はそこまで内容良くなかったかもしれん
    永瀬と菅井は広瀬より良かった
  78. 2023/11/13 (月) 18:44:43
    難易度じゃなくて奪取確率だろ
    2勝しようが広瀬はノーチャンスだったじゃん
  79. 2023/11/13 (月) 18:46:02
    羽生を持ち上げたい層と永瀬を下げたい層が被ってて草
    壊しただろうな
  80. 2023/11/13 (月) 18:46:48
    77
    7番勝負の2勝とか接戦でも善戦でもないだろ
  81. 2023/11/13 (月) 18:50:20
    一部の羽生ヲタ永瀬アン以外で共通して名前出てるのが永瀬菅井豊島
    この3人はトップ3と誰もが思ってるって事か
    その次の広瀬は評価が微妙に違いがあるのは面白い
    客観的に見ると羽生はその次の5番手評価っぽいな
  82. 2023/11/13 (月) 18:51:35
    普通に豊島>永瀬>菅井>羽生>広瀬やろ
  83. 2023/11/13 (月) 18:51:40
    81
    「善戦」なんて曖昧な言葉だから仕方ない
    77に突っ込む意味はない,ただの個人の感想だから
    順位つけたいなら言葉なんてどうでもよくて,評価値の推移などをもとにやればいい
  84. 2023/11/13 (月) 18:51:53
    54が正解やろ
  85. 2023/11/13 (月) 18:52:16
    まず5番勝負の方が持ち時間的にも可能性あるしな
  86. 2023/11/13 (月) 18:53:31
    善戦は曖昧でもないだろ
    少なくとも2-4のダブルスコアで使うような意味ではない
  87. 2023/11/13 (月) 18:54:27
    永瀬菅井豊島以外は該当者なしだわな
  88. 2023/11/13 (月) 18:55:19
    87
    ダブルスコアは草
  89. 2023/11/13 (月) 18:55:50
    実際ダブルスコアだしなぁ
    フルボッコでもいいけど
  90. 2023/11/13 (月) 18:57:16
    まあ2-4で善戦なんて聞いた事もないわな
    あるとすれば絶対王者に若手が挑んだ結果の場合くらい
  91. 2023/11/13 (月) 18:58:06
    90
    それは間違いなくそうなんだけどでも草
    フルボッコは自分の感覚では違うな
  92. 2023/11/13 (月) 18:59:25
    一番はさすがにフルセット振り駒勝負までいった豊島だろ
    次が一応全局リードはした永瀬
    その次は2勝した羽生広瀬
  93. 2023/11/13 (月) 18:59:26
    永瀬はトリプルスコアか
    やっぱ豊島だわ
  94. 2023/11/13 (月) 18:59:35
    善戦という前提なら永瀬豊島、次点で菅井までかな
    それ以下は善戦とは言えないから順位に意味がない
  95. 2023/11/13 (月) 19:03:22
    内容で語るか結果で語るかで差異が出るんだよな
    結果基準ならフルセット以外は説得力ない
    >54に一票かな
  96. 2023/11/13 (月) 19:03:45
    俺の感覚的には3-3とか2-2のフルセットになったらもう実力は互角だと思う
    「善戦」は互角より一段下の表現だから2-4や1-3で負け局の中に惜しい局が1つあったくらいのイメージ
  97. 2023/11/13 (月) 19:04:31
    羽生広瀬の方が難易度的には高いことやってるかもしれんけど「あれ?藤井負けるんじゃね?」ってなったのは間違いなく永瀬菅井の方
    7番勝負の藤井が負けるなんて考えたこともない
  98. 2023/11/13 (月) 19:04:54
    そう考えるとレーティングってよくできてるな
    結局善戦したのは二番手グループなんだもん
  99. 2023/11/13 (月) 19:05:37
    さすがに豊島より大地が上って事は無いわ
  100. 2023/11/13 (月) 19:06:45
    97
    その感覚だと広瀬羽生は負け局は惜しくも何ともなくて善戦でもないだろ
  101. 2023/11/13 (月) 19:08:14
    広瀬は中盤辺りまではちょい有利で指せてたけど、それはナベでもやってるし
    永瀬はこの手を指せればって局面が数回あった
  102. 2023/11/13 (月) 19:08:25
    むしろ羽生広瀬は負け方が一方的な完敗のイメージだから永瀬菅井とは全く違うんだよな
  103. 2023/11/13 (月) 19:09:03
    感想戦で泣きを入れた渡辺明はワーストだろうな。
  104. 2023/11/13 (月) 19:09:24
    ワーストランキングはこの3人で間違いない
    1 イトタク
    2 デグワカ
    3 キムカズ
  105. 2023/11/13 (月) 19:10:13
    羽生広瀬は勝った局も明らかなハメっぽいのが善戦したって印象が遠い
  106. 2023/11/13 (月) 19:11:01
    103
    「一発は入れた」が羽生広瀬で
    夢見せてくれたのが永瀬菅井豊島な印象
  107. 2023/11/13 (月) 19:11:20
    ワタアキは名局賞候補に選ばれてる対局も多いし、スコア以上に善戦してるイメージ
  108. 2023/11/13 (月) 19:11:34
    広瀬の第三局と羽生の第五局は結構いいところまでいってたよ
    まぁ一番惜しかったのは菅井の第三局だけど
  109. 2023/11/13 (月) 19:12:14
    106
    ナベ流に言うと弱者の戦い方なんだよね
    別に悪いこととは思わないけど
  110. 2023/11/13 (月) 19:13:10
    109
    あれくらいでいいところはないだろw
    一番惜しかったのは永瀬の3局目と4局目
  111. 2023/11/13 (月) 19:13:40
    まぁそんなこと言ったら永瀬なんて全局で弱者の戦いだったけどな
  112. 2023/11/13 (月) 19:14:15
    >111
    永瀬はもう二番手確定でその次の話してるんじゃ
  113. 2023/11/13 (月) 19:14:43
    110
    悪い事とは思わないが、全局それに徹して2-4が善戦かって言われると納得しづらいな
  114. 2023/11/13 (月) 19:16:04
    113
    菅井も3番手は確定だろう
    むしろそこまでしか該当者はいないって意見に賛成
  115. 2023/11/13 (月) 19:18:16
    110
    自分が研究ハメを得意としてるくせにそんなこと言ってるのかw
  116. 2023/11/13 (月) 19:18:32
    112
    弱者の戦いで6局中2局しか通用しなかった羽生広瀬と4局中3局通用した永瀬では永瀬が評価上なのは自然だろうな
  117. 2023/11/13 (月) 19:19:55
    3-4だとそれは善戦よりもう少し上の何かなので、
    2-4のダブルスコアで善戦と言ってもいいとは思う
  118. 2023/11/13 (月) 19:23:12
    >117
    結果負けでも通用した判定なら羽生も広瀬も3局通用してるしなんなら渡辺もそれくらいやったことはある
  119. 2023/11/13 (月) 19:23:16
    2-4は単に普通に力負けって感じじゃないの
    通算成績でダブルスコアだと善戦してるなんて絶対に言わないんだし
  120. 2023/11/13 (月) 19:24:38
    119
    評価値見れば分かるけど広瀬も羽生も渡辺も通用してないじゃん?
    永瀬は間違いなく2局も勝利目前までいってる
  121. 2023/11/13 (月) 19:26:10
    広瀬は負け局は藤井曲線だし羽生は更に角度が付いてるくらいの完敗続きだっただろ
  122. 2023/11/13 (月) 19:28:18
    振り返ってみても勝てたかもって思わせるのは永瀬だよな
    次いで菅井も惜しかった
    他はノーチャンスだったな
  123. 2023/11/13 (月) 19:29:13
    スレの話題は単に「よりよくやった順」なのに
    言葉にこだわって謎の水掛けやりあってて草
  124. 2023/11/13 (月) 19:32:29
    本スレ1は「藤井とのタイトル戦で勝敗関係なく内容で善戦した順」だから特におかしくないのでは
    「勝敗関係なく内容」って言ってるのに2勝したとか主張する羽生ヲタはアタオカっぽいけど
  125. 2023/11/13 (月) 19:39:44
    2勝で善戦したとか、こういう議論が白熱するほど藤井が異次元レベルって事が浮き彫りになってくるな
    藤井のタイトル戦初敗退は大ニュースだろうなぁ
  126. 2023/11/13 (月) 20:22:13
    優勢な局面を何手維持したかで決めた方がいいな
  127. 2023/11/13 (月) 20:24:12
    ※72
    無駄に人格否定から入るのやめたほうがいいよ
    頭おかしくてすいませんね
  128. 2023/11/13 (月) 20:25:09
    長瀬は上手く挿せば防衛していた可能性がある
    須貝は振り飛車の可能性を見せて豊嶋や佐藤尼が真似するほど
    飯匙倩は三勝目の目前まで辿り着いた
    豊嶋は攻略されてしまった
    廣瀬は忘れた
    出口、イトウタク、季村は弱かった
  129. 2023/11/13 (月) 20:29:35
    笹木と渡邉はコメントが面倒になった
  130. 2023/11/13 (月) 20:31:08
    なんだこの無意味な議論は
  131. 2023/11/13 (月) 20:33:38
    藤井羽生の王将戦は4戦終わった時点で2-2だったから、このまま先手ゲーになって最終局振り駒次第でワンチャンかとは思った。願望込みで
  132. 2023/11/13 (月) 20:42:22
    竜王戦登場棋士で一勝も上げていないのは米永真田木村イトウタクの四人
    今後犠牲者が増えるのだろうか
  133. 2023/11/13 (月) 20:57:30
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が名誉立会人を目指し北の国を後にした。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  134. 2023/11/13 (月) 20:58:37
    フジソウワタアキは名局が多いんだよな
  135. 2023/11/13 (月) 21:13:11
    ※134
    内容の平均値的には渡辺九段が永瀬の次かもね。
  136. 2023/11/13 (月) 21:18:36
    133
    データの貼り付けは大変だと思うが、その時間を使って最新ソフトで再検証してみるとか建設的なことを実現しましょうね
  137. 2023/11/13 (月) 21:32:37
    唯一フルセットまで行き、後手番で散った豊島。名局賞では2021の棋聖戦第一局の渡辺、2022の竜王戦第四局の豊島、2023の王将戦第二局の羽生。最初に藤井からタイトルを剥がすのは、豊島か永瀨かまだ棋士になっていない誰かか。
  138. 2023/11/13 (月) 21:35:18
    来年の名人戦は藤井豊島になりそうだから
    豊島の逆襲が見られるか
    まずは七番勝負でもフルセットに期待
  139. 2023/11/13 (月) 21:36:42
    永瀬豊島菅井あたりが5番勝負で挑戦してけばいつかはもぎとれるっしょ
  140. 2023/11/13 (月) 21:43:05
    126
    内容をプロレベルで正確に評価できるのならそれでいいんだけどそうじゃないからなあ
    中盤までに時間を使って優位になっても終盤に時間が足りなくなったら意味無いんだし
    印象や好き嫌いでブレまくるんだから結局勝敗で見るのが一番いいのかもしれんわ
  141. 2023/11/13 (月) 21:57:40
    一日制で2-2まで行けたのは豊島だけ
    二日制で2-2まで行けたのは羽生だけ

    あとはみんな最初の4局で引き離されて終わった人たちで、星を3つ獲った人は一人もいない
  142. 2023/11/13 (月) 22:02:52
    豊島永瀬菅井かな
    内容的にも拮抗してた
    羽生さんナベは研究外れたら圧倒されて終わってたよね
  143. 2023/11/13 (月) 22:08:56
    内容的に3勝してた永瀬と、フルセットまで行った豊島がトップで、次点が羽生だろうな
    (羽生も内容的に3勝してたが第5局で逆転負け。ただし7番勝負なのでフルセットにも届いていないため三位くらいが妥当との考え)

    菅井はねーわ。別にハッキリ勝ちの局面まで行けた対局はそんなになかったし。面白い対局ではあったがいいところまで行ったわけじゃない。まだ広瀬の方が上だわ。
  144. 2023/11/13 (月) 22:57:54
    なんか見当違いのコメントに番号指定して文句つけてるのを見かけるけど
    今でも明らかに異常なコメントとかの削除なんかが起きてんのかな?
  145. 2023/11/13 (月) 23:57:25
    連投は削除されてると思う
    特に長文
    コピペも多いけどそこは新参発見器になってる点は本家5chと同じ
  146. 2023/11/14 (火) 00:20:18
    ※134
    内容の平均値的には渡辺九段が永瀬の次かもね。
  147. 2023/11/14 (火) 01:16:46
    藤井鍋は深いところでは藤井がリードしていたから、側では接戦に見えているところ、実際にはそんなに接戦ではなかった。
    王将戦、棋聖戦の感想戦で鍋が藤井に滅多斬りされ泣きを入れたことよりそれが分かる。
  148. 2023/11/14 (火) 06:10:48
    まあ全員負けてるが永瀬菅井羽生はワンチャンあったと言える内容だからその三人が上なのはわかる
    大地よりは豊島が上
    全敗組はそうなるわな
  149. 2023/11/14 (火) 06:48:17
    羽生は前評判が低かったから思ったより善戦した感があるけどあくまで羽生先手の場合のみで
    後手は聡太が危なげなかった。ガチで熱戦は永瀬と豊島かな。
  150. 2023/11/14 (火) 07:08:09
    タイトル戦じゃないけど
    村田さんのことも少し思い出してください
  151. 2023/11/14 (火) 08:32:19
    そんなこともあったなぁ、と振り返ることができて面白い記事だった
    しかしまぁ、大した波乱もなくサクッと八冠とっちゃったんだねぇ
  152. 2023/11/14 (火) 09:30:44
    内容的には永瀬さんでしょうが…
  153. 2023/11/14 (火) 10:04:57
    善戦って事は結果の方を考えちゃうからやっぱり唯一フルセットに持ち込んだ豊島かな
    内容的には永瀬菅井もかなり押してたけど結果で見たら1-3だし、対羽生も面白かったけど戦ったのが2日制なのが悪かった
    ただ豊島はあっさり完封負けって場面も多いからやっぱり今後もタイトル戦で一番藤井を苦しめるのは永瀬が筆頭に思える
    問題は次挑戦しそうなのが2日制の王将戦だからここでどれだけ歯向かえるかやな
  154. 2023/11/14 (火) 11:24:57
    羽生は一局目で先手引いてたらまた違ったかもな
    奪取まではないだろうがフルセットはありえた
  155. 2023/11/14 (火) 14:38:49
    148
    羽生のどこにワンチャンあったんだよ
  156. 2023/11/14 (火) 14:41:55
    番勝負って事を考えると先手藤井に勝ってるのが大前提かな
    後手藤井に全勝するだけでも難易度高すぎるんだから、最低限先手藤井に1局は勝てないと奪取なんて無理
  157. 2023/11/14 (火) 15:16:03
    羽生をなんとか持ち上げたい層が必死でウケる
    根拠がちゃんとある永瀬菅井豊島の3人が上位なのは揺るがない
    他はタラレバや願望込みじゃないと善戦にすらなっていないのが現実
  158. 2023/11/14 (火) 16:43:21
    羽生や広瀬は研究外れたら惨敗って感じで善戦とは程遠いイメージ
    善戦出来たと言えるのは豊島永瀬菅井だけでしょ
  159. 2023/11/14 (火) 17:55:48
    ※157
    50代でタイトル挑戦したのは過去に3人の棋士しかいない
    21世紀以降では当然初めて
    豊島や渡辺明のようなストレート負けもあるかもと戦前予想だったけど十分健闘した
  160. 2023/11/14 (火) 17:58:05
    将棋ファンならわかってると思うけど
    藤井八冠は2日制だとさらに強くなる
    その2日制タイトル戦で2勝上げたのは十分凄いよ

    5組から挑戦という竜王ドリーム実現させた
    イトタクも相手が悪かったという同情された
  161. 2023/11/14 (火) 18:53:26
    羽生にワンチャンがなかったのは分かるが菅井とナベなんてそれ以上にチャンスなかったわ
    ワンチャンがあったと言えるのは豊島だけで、永瀬と羽生は星的にはノーチャンスだけど内容的には善戦って感じ
    あとはかろうじて広瀬がよくやったと言えるくらい

    あと羽生が後手で何もできなかったと思ってる奴は第5局を見直せ
  162. 2023/11/14 (火) 20:25:51
    159
    50代とか条件付けないとダメな時点でスレ的に却下もいいとこだろ
  163. 2023/11/14 (火) 20:26:58
    161
    は?羽生は後手で何も出来てないだろ
  164. 2023/11/14 (火) 21:45:39
    羽生ヲタが必死なのはいいけど5番手評価から何とかせめて3番手へ持ち上げようとするってのは惨めすぎんか
  165. 2023/11/15 (水) 03:54:53
    豊島以外はフルセットにすら行けてないんだから三番手だろうと五番手だろうと大して変わんねーよ
  166. 2023/11/16 (木) 19:47:00
    やっぱ番勝負リーチかけたら相手に1勝させてあげないと
    そうゆうとこがまだガキっぽいよフジソウは
  167. 2023/11/24 (金) 21:46:26
    166
    意味不明すぎるわ
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