森内俊之九段インタビュー 「藤井聡太八冠の『全冠独占』はいつまで続くのか?」 ~ 2ch名人

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森内俊之九段インタビュー 「藤井聡太八冠の『全冠独占』はいつまで続くのか?」







[ 2023/11/15 13:00 ] 棋士 | CM(173) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/15 (水) 13:02:32
    は1














  2. 2023/11/15 (水) 13:05:35
    モリトシーーー!!!
  3. 2023/11/15 (水) 13:09:04
    モリさんには冤罪の棋士記者ら数名を徐名して欲しかったです
  4. 2023/11/15 (水) 13:12:44
    現状の棋士なら安泰で新人に凄いのが出て来る可能性も低いから20年は全冠が続くのでは
  5. 2023/11/15 (水) 13:16:55
    フジソウおめ
    モリトシ乙
  6. 2023/11/15 (水) 13:38:17
    寒い略やめろ
  7. 2023/11/15 (水) 13:49:47
    こんな本書いてる暇あったら、
    矢倉3七銀研究の下巻を早く出してください。
  8. 2023/11/15 (水) 13:54:21
    ※4
    うむ、20年連続八冠キープは間違いない
    もはや興行が成立するか不安になるレベル
    あと2年ぐらいは大丈夫だろうけど、5年10年続くと・・・
    スポーツ選手と違って故障やスランプの確率も低いし
  9. 2023/11/15 (水) 14:01:10
    マジでその可能性あるよな。
    7番勝負で2勝したら大健闘ムードって業界が崩壊している。
  10. 2023/11/15 (水) 14:02:27
    山下にあっさり無冠にされる藤井🤣
  11. 2023/11/15 (水) 14:13:21
    先のことは分からない、ってまあそう言っときゃ間違えないわな。面白くないけど
  12. 2023/11/15 (水) 14:13:45
    ※10
    常に誰かを棍棒にしてこう言い続けるのも大変ですね
    🤣がお好きなのかな
  13. 2023/11/15 (水) 14:22:38
    ABEMAトーナメント2022で、チームメイトの猛さんの将棋を2人で観戦している時は、
    猛さんと聡太さんの感覚の違いが感じられて興味深かったです。
    不利な猛さんが早く投了しそうなので、私がモニタを
    「投げないで」と見守っていたら、聡太さんに「投げてますね」と
    冷静にいわれたのも面白かったです。

    面白い
  14. 2023/11/15 (水) 14:23:18
    20年どころか、レーティング的には2年続いたら悪くないというレベルでしょ。というか次の王将棋王あたりで失冠しても全然驚かない。この先長期間5〜6冠以上は保持しつづけるだろうことは疑いないけど。
  15. 2023/11/15 (水) 14:23:54
    藤井聡太とは
    3連敗する前に八冠独占した怪物である
  16. 2023/11/15 (水) 14:29:26
    15
    確かに。すごすぎ
  17. 2023/11/15 (水) 14:30:04
    タイトル戦防衛率を90%としても、全冠維持できる可能性は1年で50%もないけどな
    失冠は遠からずすると思うけど羽生が常に3〜4冠保持して調子いい時は5冠だったけど
    藤井は6〜7冠がデフォになりそう
  18. 2023/11/15 (水) 14:30:42
    タイトル戦防衛率を90%としても、全冠維持できる可能性は1年で50%もないけどな
    失冠は遠からずすると思うけど羽生が常に3〜4冠保持して調子いい時は5冠だったけど
    藤井は6〜7冠がデフォになりそう
  19. 2023/11/15 (水) 14:36:06
    将棋というかつて日本で盛んだったボードゲームを終わらせた男として歴史に記憶されそう
  20. 2023/11/15 (水) 14:49:15

    本売れてないみたいだね
    せっかくアベトナきっかけで藤井本の話来たのにw
  21. 2023/11/15 (水) 14:51:47
    20
    書店でのベストセラーには入ってたけどな。この本
  22. 2023/11/15 (水) 14:53:29
    8冠はね。そりゃ誰かに崩される。でも、一強時代はもう崩す若者が出てこないんじゃ無いだろうか。
    少子化による将棋人口の裾野の小ささを考えたら。藤井8冠ですら奇跡だと思うし。
  23. 2023/11/15 (水) 14:55:38
    21
    将棋連盟内にある書店か?w
  24. 2023/11/15 (水) 15:03:01
    聡太の場合、1つタイトル失っても翌年また取り戻してまた8冠になりそう
    でもそのときは盛り上がりより絶望が大きそうだけど
  25. 2023/11/15 (水) 15:10:13
    山下って誰?そんな棋士聞いたこともないが…
  26. 2023/11/15 (水) 15:18:00
    22
    少子化だからどこの業界も減ってくわな、そりゃ
  27. 2023/11/15 (水) 15:24:26
    「定跡通りに突っ込んで負けるとはこのことですよ」ってあれ自分の敗戦のこといってたのか
    てっきり澤田七段が負ける順に進んでいるのかと思ってた
  28. 2023/11/15 (水) 15:26:08
    単純に棋力だけの話で言えば藤井くんと並ぶような棋士が
    そう簡単に出てくるとは思えないんだけど、藤井くんも人間だから
    一年中タイトル戦やってたら、体調崩すこともあれば
    プライベートで何かあったりもするだろうし、
    そのタイミングと先日の永瀬の王座戦シリーズみたいな
    どちらに転んでもおかしくなかったようなのが重なったら
    どこかでぽろっと失冠しても不思議ではないとも思う。
  29. 2023/11/15 (水) 15:34:20
    AIの影響で1人突出するのは難しいってちょっと前に言われてたけどな
    結局、終盤力が人外に突出してるからこの結果なんだろう
  30. 2023/11/15 (水) 15:48:41
    2日制の七番勝負は安泰だからな、1日制の5番勝負に失冠する可能性がある、4冠以上は10年間以上続くな。
  31. 2023/11/15 (水) 15:48:48
    なんか森内って藤井のこと気に入ってるのかしらんけどそのうち憧れは藤井さんとか言い出しそう
    てか聡太さん呼びするんだねw
  32. 2023/11/15 (水) 15:50:22
    ※17
    >タイトル戦防衛率を90%としても

    そんなに低くはない
    永瀬相手で90%くらい、
    羽生やイトタク相手だと95%(5番勝負)、98%(7番勝負)
  33. 2023/11/15 (水) 15:53:12
    27
    その発言澤田に言ってると勘違いして藤井性格悪いって言う奴いたけどその前の出口戦に負けた自分に対しての発言だからね
  34. 2023/11/15 (水) 15:57:23
    生きている間に藤井聡太が番勝負で負ける処を見れるのか不安だ。
  35. 2023/11/15 (水) 16:03:56
    31
    言ってる事は客観的な事だし、藤井の強さを正直に認めてるだけだろ
  36. 2023/11/15 (水) 16:04:26
    木村名人が計13年ぐらい、大山は名人になったのが遅くて天下は計18年ぐらいだったし、中原は単純に短くて計11〜15年ぐらい
    羽生の年度最多冠タイ以上は26年ほど続いたが序列1位だったのは計13年ほど

    藤井はかつてないほど長くて独占的になりそうだから棋界も萎んでいくだろう
  37. 2023/11/15 (水) 16:06:01
    森内が認めてるように羽生世代の時代より今の方が遥かにレベルも競争も激しいわな
    当然の事だが羽生より藤井の方が何もかも数段上だしな
  38. 2023/11/15 (水) 16:07:12
    自分は今30歳だけど生きている間に藤井聡太が番勝負で負ける処を見れるのか不安だw
  39. 2023/11/15 (水) 16:10:19
    伊藤匠はインタビューで藤井さんは一生の目標とか今の憧れは藤井さんだと言ってた
  40. 2023/11/15 (水) 16:12:14
    ※31
    森内九段は藤井龍王名人が二冠だった頃に自身の動画で既に目標とするする棋士として挙げてたぞ。
  41. 2023/11/15 (水) 16:12:28
    27,33
    わかってても、わざと先輩への暴言とか言って拡散してる奴いたよ
    藤井の裏の顔とかタイトルつけてXやショートで拡散してる
    アベマも藤井のイメージ下げることやって大丈夫か?去年までカットしていたようなこともアで放送しちゃって、スタッフ変わったとたんこんな騒動にw
  42. 2023/11/15 (水) 16:18:41
    今の小学生の奨励会員に将来のライバル候補がいない時点で当面は続く
    小6で詰将棋選手権に優勝したから、まずはこの記録を更新する奨励会員が出てこないと
  43. 2023/11/15 (水) 16:20:34
    41
    でも黒藤井はあれはあれで人気あるよね
  44. 2023/11/15 (水) 16:25:06
    ※39
    追いかけてここまできたけど
    タイトル戦で実力差を痛感しただろうね
    でもまだ21歳
    森内が初タイトル取ったのは30歳以降でそこから永世名人までなったわけだから
    腐らずに精進して欲しい
  45. 2023/11/15 (水) 16:26:55
    永瀬評が興味深いね
    対局してみて鍛えが入ってることを実感できるんだな
  46. 2023/11/15 (水) 16:27:28
    ナベも森内も羽生以外から初タイトルとれたからひとつの目標は達成できたけど、匠は聡太倒すしかタイトルへの道が無い気がする…
  47. 2023/11/15 (水) 16:42:13
    森内「藤井さんはすでにオールラウンダー、基本的に指そうと思えば何でも指せるでしょう。振り飛車をできれば武器になるかもしれないけど、別にやらなくても困らないかもしれない」

    俺もそう思う
    たいして指せない奴はオールラウンダーを振り飛車大前提で考えてる節があるがそういう事ではない
  48. 2023/11/15 (水) 16:47:37
    森内「いやー、この時代に本当にすごいなと思いますね。将棋ソフトの発展もあって多くの人が良質の情報を知ることができる環境なので、一人勝ちは難しいかと考えていました。全タイトル制覇は、本当に素晴らしい快挙です。」

    二番手以下の争いを見れば今の競争の激しさがよく分かるよな
  49. 2023/11/15 (水) 17:00:22
    ※19

    よくわかる
  50. 2023/11/15 (水) 17:03:45
    48
    ほんとそれよ
  51. 2023/11/15 (水) 17:08:01
    藤井七段の頃とか、正直25才までに8つのうち4つ独占すれば御の字くらいに思ってたわ
  52. 2023/11/15 (水) 17:13:40
    今見たらAmazonの将棋本のランキング9位だし
    プチヒットしてるな
  53. 2023/11/15 (水) 17:15:03
    ※47
    だからこそ羽生さんとかとやり合うのが観たい
    王将戦の羽生対永瀬なんて序盤からゴリゴリの殴り合いやってたからなあ
    ああいうのを番勝負で観たいのよ序盤AI研究手順トレースなんて観たくねえし
  54. 2023/11/15 (水) 17:17:44
    過去にそういう対局は早々と藤井曲線になって目立たないだけでしょ
    羽生永瀬戦なんてグラフもジグザグだし永瀬だからそうなっただけ
    藤井相手だと早々に咎められて一方的になってつまらない勝負になるだけ
  55. 2023/11/15 (水) 17:24:00
    ※54
    王将戦の羽生の負けた対局はほとんどそのパターンだったよなぁ。
    結局は未知の局面での力勝負では藤井が一番強い、しかも圧倒的に。
  56. 2023/11/15 (水) 17:24:02
    モリトシ、インタビュー対応乙!
  57. 2023/11/15 (水) 17:25:20
    むしろ序盤から定跡無視した乱戦とか汚い棋譜をタイトル戦で見たくないわ
  58. 2023/11/15 (水) 17:26:11
    そういうとこが羽生が本格派と言われない所以なんだろうなぁ
  59. 2023/11/15 (水) 17:28:55
    おそらく匠が聡太に勝てないからって今変態流に移行したらもう絶対勝てないと思うぞ。藤井曲線描いて下さいって言っているようなもんだ。
  60. 2023/11/15 (水) 17:30:15
    番勝負(に限らずだけど)で序盤研究手順トレースなんて大昔から将棋はほとんどそうだったんだが?
    というか序盤整備して研究に沿って指すというのをスタンダードにしたのが羽生世代
  61. 2023/11/15 (水) 17:31:57
    やっぱり。小6で奨励会2段、詰将棋チャンピオン戦優勝のショックが一番だったようだ。この記録が一番破られにくいと思う。
  62. 2023/11/15 (水) 17:37:03
    森内「先輩方を思い出すと、棋士が個性的な時代でしたね。それぞれが自分の型を持っていて、前面に押し出して戦っていました。それは将棋だけではなくて、生き様と盤上のスタイルが直結しているようなところがあったと思います。そういう先輩を見ながら自分たちは進んできて、少し年上の「55年組」や自分たちの世代が序中盤の研究を重視してやり始めました。課題局面を見つけて、序盤・中盤・終盤を掘り下げる。いまでは当たり前ですが、そのはしりです。」

    中原(デビュー早かった分ギリギリ谷川も)あたりまでが個性派世代
    55年組や羽生世代から暗記将棋や研究ハメ時代の幕開け
    だからこそ上を一掃出来たんだろうな
  63. 2023/11/15 (水) 17:44:20
    いくらソフトで勉強出来ると言ったって隅から隅まで暗記する気力なんて大概の人は無いからね
    タイトル奪う可能性があるのが永瀬さんだろう
    藤井君と同じく暗記将棋だしソコを上回れば有利とれるし詰め将棋もやりまくるでしょ
  64. 2023/11/15 (水) 17:46:19
    藤井を暗記将棋と言ってる時点で何も分かってなくて草
  65. 2023/11/15 (水) 17:51:42
    62
    渡辺なんかは研究ハメで勝ち数を稼いでる筆頭だわな
    研究ハメ無しなら獲得タイトル数は今の1/3ぐらいだろ
  66. 2023/11/15 (水) 17:56:33
    >ただ、受験勉強みたいにただひたすら暗記すれば勝つわけではないですよ(笑)。

    いまどきは受験勉強も暗記だけすればいいってもんじゃないよ
  67. 2023/11/15 (水) 18:00:34
    今の時代大山がいてたら暗記しまくってた可能性があるよな
    藤井君と同じく勝ちへの執念がずば抜けてるし
  68. 2023/11/15 (水) 18:03:20
    フリクラでも九段扱いなんや
  69. 2023/11/15 (水) 18:03:27
    研究ハメそのものの相手に作戦を絞らせずに自分だけが知ってる形に持っていくっていう手法は羽生の十八番だよな
  70. 2023/11/15 (水) 18:04:59
    森内から見てもやっぱり藤井が歴代最強なんやな
  71. 2023/11/15 (水) 18:06:42
    大山先生の観察眼は凄いよ。
    「コンピューターに将棋させたらいけません。人間が勝てなくなるから」
    「振り飛車は厳密にはやや分が悪いでしょう」

    今では当たり前のことを1980年代には予言していた。

    今の環境に生前の記憶そのままの大山康晴15歳を転生させて奨励会に入れたら数年で聡太と互角に凌ぎ合う存在になる。
  72. 2023/11/15 (水) 18:09:00
    そうすると大山康晴先生は
    「加藤一二三さん、まだ生きていたんですか。長生きですね」
    となりそう。笑

    「私の記録が当時若造だった羽生善治に破られているではありませんか。さて、更新しましょう」
  73. 2023/11/15 (水) 18:09:21
    そりゃ藤井と大山が将棋界の歴史の中でもダントツに抜けてる双璧だからな
  74. 2023/11/15 (水) 18:12:54
    大山先生は棋力が伸び盛りの時期に戦争で将棋どころではない環境で、あの実績。
    藤井八冠のように将棋に集中できる環境だったらどこまで到達していたのか。
  75. 2023/11/15 (水) 18:19:51
    挑戦者は下が21歳とかC2、上が50代の会長だし、AIのおかげ?で差はあまりないように思える。
    8冠だけはるか上に突き抜けてるけど。
  76. 2023/11/15 (水) 18:24:27
    タイトル保持者の平均年齢が21歳だからヤングの時代になってるぞ!
  77. 2023/11/15 (水) 18:27:11
    75
    それは藤井の圧倒的強さのせいだね
    例えばもし藤井が羽生クラスだと21歳やC2のタイトルホルダーが登場したり、50代のタイトルホルダーが登場したりと凄く層が厚く見える時代になる
  78. 2023/11/15 (水) 18:31:38
    藤井永瀬のツートップの時点で実はレベル低いよな
    こいつら自力で指したら駄目なの羽生会長が証明してるし
  79. 2023/11/15 (水) 18:32:53
    両方にぼろ負けの羽生が何を証明したんだよww
  80. 2023/11/15 (水) 18:34:36
    77
    恐ろしい事に実際過去にそうなってるんだよな
    羽生が21歳の時はまだ複数冠も届かない強さだったから21歳C2のタイトルホルダーや49歳11か月の名人が現れた
  81. 2023/11/15 (水) 18:35:33
    どうでもいいけど八冠時代にツートップはないだろ
    これ以上ないくらい明らかなワントップ時代
  82. 2023/11/15 (水) 18:38:00
    AI以前は棋力のレベルも競争レベルも低かったのは誰もが認めてるからなぁ
  83. 2023/11/15 (水) 18:38:25
    藤井永瀬は拮抗してるよ
    お互い暗記で上回るかって争いしてるから
    jtでは暗記負けしてたがな
  84. 2023/11/15 (水) 18:40:40
    暗記外れたらどうしたって位落ちるから
    自力の部分が駄目なんだよ
  85. 2023/11/15 (水) 18:41:02
    羽生と森内が互角か名人戦での結果から森内がやや上って評価を考えると
    あの時代がツートップあるいは康光入れたスリートップという表現なら間違ってないけど
    藤井の場合誰にも負けずに全冠だからワントップとしか言いようがないよな
  86. 2023/11/15 (水) 18:41:32
    84
    羽生の事なら正しい評価だな
  87. 2023/11/15 (水) 18:42:41
    他スレより

    谷川森内渡辺深浦あたりの発言で大雑把にまとめると
    羽生は付け入る隙があった(からタイトル獲れた)
    藤井は弱点がなく驚異の安定感(なので負けない)

    両者の勝率や実績(タイトル戦負けなし19連勝など)からもこの証言には裏付けもしっかりある
    やっぱりトップの強さで2番手以降の実績が決まるというのが証明されてるんだよね
    層が薄く見えるのはトップが圧倒的すぎるから、層が厚く見えるのはトップの力不足
  88. 2023/11/15 (水) 18:43:53
    羽生ヲタが我慢できなくなってて草
  89. 2023/11/15 (水) 18:46:03
    王将戦で藤井に全局暗記ハメを仕掛けたのが羽生
    それでも地力勝負で惨敗したという現実
  90. 2023/11/15 (水) 18:47:30
    羽生会長は勝ちへの拘りそんな無いタイプだよな
    豊島菅井戦でも穴熊組んだら有利なのにやらないし
    藤井君とは真逆すぎる
  91. 2023/11/15 (水) 18:49:23
    羽生ほど勝負に執着してるタイプはいないだろ
    ミス待ちのくそ粘りが平常運転なのが良い例
  92. 2023/11/15 (水) 18:50:08
    永瀬対策はナベがやってる研究外す方向に持っていければ勝ちやすい。
    前の両者の対局だと上から6番手か7番手の手まで永瀬が研究済みでナベが驚愕していたけど。
    フジソウは真正面から永瀬に付き合うから永瀬が非常に手ごわくなってる。
  93. 2023/11/15 (水) 18:51:57
    藤井は勝ちそのものではなく内容に拘ってるんだよなぁ
    永瀬戦で見せた勝ってもがっくしなのとか伊藤戦でもっと早い詰みに気付いて反省してるのを見れば明らか
  94. 2023/11/15 (水) 18:54:12
    どうでもいいが、棋士のレーティング算出してるサイトが2つあるけど、片方の八冠のレーティングが多分バグってるんよな
    2170になってるし
  95. 2023/11/15 (水) 18:54:17
    棋風からするとこうだね
    藤井→芸術家
    羽生→勝負師
  96. 2023/11/15 (水) 18:54:25
    20年八冠とか言ってるやつらはそろそろ目を覚ませ
    藤井より強い棋士が20年出てこないのは誰もが同意だけど、一度も失冠しないのがどんだけ確率低いと思ってんだよ
  97. 2023/11/15 (水) 18:55:34
    94
    サイトによって算出方法が違う
  98. 2023/11/15 (水) 18:56:52
    会長単純に難しいゲームが好きなんだろ
    いつも悩んで将棋指してる
    53なんだし楽に勝てばよろしかろうに
  99. 2023/11/15 (水) 18:56:57
    藤井が勝負に拘ってるなら100%8四飛とかやらないに決まってるだろ
  100. 2023/11/15 (水) 18:58:06
    ウティのフサフサと聡太の八冠独占はいい勝負しそう
  101. 2023/11/15 (水) 19:00:22
    96
    言いたいことは分かる
    でも最年少挑戦から一度も失冠しないで八冠制覇して19連勝なんてとんでもなく低い確率で誰も出来るとは思ってなかったよね

  102. 2023/11/15 (水) 19:00:57
    永瀬対策で暗記外しやったがそれ知ってるよってやられた以降暗記外し辞めたんじゃね
  103. 2023/11/15 (水) 19:02:23
    レーティング上げる事を目的にやってて勝負に拘りないってまじかw
  104. 2023/11/15 (水) 19:03:21
    レーティング上げる事を目的にやってるなんて発言はしてないけどな
  105. 2023/11/15 (水) 19:04:39
    勝負に拘ったという発言は羽生にはあるけど藤井にはないんだよなぁ
  106. 2023/11/15 (水) 19:04:47
    レーティング上げが目標って言ったのは確か千田
  107. 2023/11/15 (水) 19:05:48
    大山の19連覇だって大山の勝率を考えるととんでもなく低確率だろう
  108. 2023/11/15 (水) 19:06:35
    森内的には史上最強藤井と羽生の差は結構あると思ってそうな内容だな
  109. 2023/11/15 (水) 19:08:06
    大山は盤外戦術するから他とは違う
  110. 2023/11/15 (水) 19:09:08
    108
    実際にここまで成し遂げてきた事には明確な差があるからな
  111. 2023/11/15 (水) 19:10:53
    いずれにせよ20年も八冠やる必要は全くないけどな
  112. 2023/11/15 (水) 19:14:19
    どこかで永瀬が止めるでしょ
    彼の存在何で無視されるんだ
  113. 2023/11/15 (水) 19:15:41
    >最年少挑戦から一度も失冠しないで八冠制覇して19連勝

    漫画でも主人公はおろか最強ラスボスにでさえこんな設定やらんわなw
  114. 2023/11/15 (水) 19:18:57
    永瀬は中終盤が微妙だから無理
  115. 2023/11/15 (水) 19:20:02
    何年後かは分からないけど失冠させるのは同年代以下だと思うよ
    匠なんか才能は森内康光以上の可能性があるのに現状では手も足も出てないんだから時間かかりそう
  116. 2023/11/15 (水) 19:27:51
    森内康光クラスでは藤井からタイトルは獲れない
  117. 2023/11/15 (水) 19:28:46
    エアポケット永瀬
  118. 2023/11/15 (水) 19:29:12
    -正直、将棋の内容よりも盤外のふるまいにインパクトがあったぐらいです。

    ナベ「!?」
  119. 2023/11/15 (水) 19:31:29
    メンタルも藤井の最大の武器の一つだよな
    最大の武器を大量に所持しすぎて困る
  120. 2023/11/15 (水) 19:39:46
    王座戦と竜王戦を見てると八冠達成で解き放たれた感じがある
    もしくは永瀬の名誉王座を気にかけてたのかもしれないが
    どっちにしろここからは何も気にせずに連勝を続けられる可能性が高そう
  121. 2023/11/15 (水) 19:40:39
    藤井八冠はまだこれから第二形態になるんだよなぁ 強さのピークはもっと先
  122. 2023/11/15 (水) 19:45:15
    主催からストレート禁止令が出るかもしれないw
  123. 2023/11/15 (水) 19:46:16
    20年8冠or一度でも失冠するだったら、ほとんどの人が失冠する方に賭けるだろうけどな
    藤井の強さだけの問題じゃなく、条件が厳しすぎる
  124. 2023/11/15 (水) 19:48:07
    王将リーグで広瀬に負けた後に第二形態になったんじゃないか
    更にコロナ自粛中に第三形態になってタイトル戦無双中
    なお、第十二形態まである模様
  125. 2023/11/15 (水) 19:49:17
    101
    それがとんでもなく低い確率というなら、ここから160連覇近くすることがどれだけ低確率か分かるだろ
  126. 2023/11/15 (水) 19:49:48
    123
    そりゃ賭けるならそうなるだろ
    ただそういうのを悉く塗り替えてきたのが藤井という男だから不可能とまでは言えない
  127. 2023/11/15 (水) 19:50:55
    125
    多分「最年少挑戦から一度も失冠しないで八冠制覇して19連勝」の方が確率というか難易度は高い
    チャンスは人生に一度以下しかないから
  128. 2023/11/15 (水) 19:56:54
    屋敷の最年少挑戦→抜くのは不可能と言われてた記録の一つ
    タイトル戦19連勝→これは更に難易度高いと思われてた記録
    これを同時に無敗でやったんだから恐らく破られる事はない記録

    ちなみに初タイトルからの連勝記録ですら特殊な環境だった木村を除くと2連勝とか3連勝とかってレベル
    初挑戦で失敗する棋士も多い中で、初挑戦が最年少である上に奪取からスタートさせないといけない
  129. 2023/11/15 (水) 19:58:46
    不可能とまで言えないとか言い出したらそりゃそうだろ
    もし本当にそういう意味で言ってたなら、最初からそういう言い方しとけよ
  130. 2023/11/15 (水) 20:06:05
    いや、別に20年は俺が言った訳ではないぞw
    単に確率とか言い出すからコメしただけで
  131. 2023/11/15 (水) 20:06:32
    何が異常って「最年少挑戦」と「タイトル戦連勝」って本来なら矛盾した記録
    最年少挑戦というのは年齢からして必然的に未熟な状態で挑む事になる
    タイトル戦で連勝し続けるには20代後半以降とか成熟してピークを迎えてないと難しい
    この二つを同時にクリアするには異次元の実力才能がないと不可能だろう
  132. 2023/11/15 (水) 20:06:48
    このご時世、言質とられるからこういういい方はやぶさかでない
  133. 2023/11/15 (水) 20:10:30
    絶対に負けられない戦いを勝ち続ける 一度や二度ではない

    彼が名人に就位してやっと地位が実力に追いついた
  134. 2023/11/15 (水) 20:10:59
    今継続中の連勝がそのまま継続して30連勝になるかもと言われても違和感がない
  135. 2023/11/15 (水) 20:11:23
    でもしばらく敵がいなさそうなのは確かなんだよな
    山下が出てくるにしても藤井に対抗するにはピークの25歳あたりで10年はかかるだろ
    それでも藤井が31歳と考えると山下では無理っぽい気がする
  136. 2023/11/15 (水) 20:15:19
    仮に10年八冠だと丁度10年後の竜王戦で99期になるのか
    そして100期目が盛り上がりにくい王将戦という
  137. 2023/11/15 (水) 20:19:02
    そして百冠デブと言われるようになる
  138. 2023/11/15 (水) 20:21:57
    すぐに101期になってわんちゃんと言われるから無問題
  139. 2023/11/15 (水) 20:24:06
    128
    藤井戦は必ず中継されるから、タイトル戦じゃなくても相手がタイトル戦並みの用意をぶつけてきた。それを受け続けてきた。
    だからタイトル戦になっても藤井のやることは変わらない。相手のとっておきを受け続けるだけ。
    タイトル戦になっても勝率も大して変わらない、しかも1敗2敗してもOK。だから当たり前のようにタイトル戦でし失敗なし。
  140. 2023/11/15 (水) 20:28:15
    139
    ん?128にどう絡んでるのか意味不明
  141. 2023/11/15 (水) 20:31:10
    勝率.850の棋士がタイトル戦19連勝って確率上では5%位か。

  142. 2023/11/15 (水) 20:33:14
    八冠がどれだけ続くかは知らないが少なくとも一度も負けてない間はどれだけ続くと予想してもいいんだよ
    ただでさえ低確率な事を続行中に将来の確率がどうのこうのはナンセンス
    10割ってのは負けるまでは10割だからな
  143. 2023/11/15 (水) 20:39:00
    羽生の胸中
     ̄\( ̄д ̄;)/ ̄
  144. 2023/11/15 (水) 20:39:57
    30代半ばまで独占し続けて、それから先は将棋辞めて、違う世界に行っちゃうんじゃないだろうか。
  145. 2023/11/15 (水) 20:40:36
    本人以外全棋士の胸中
     ̄\( ̄д ̄;)/ ̄
  146. 2023/11/15 (水) 20:46:33
    だから、「聡太の安置」であればあるほど将棋の国際普及と国際オープンのタイトル戦設置を熱望すべきなんだよw

    藤井聡太は日本に誕生した真の「国際クラス」。当然(普及後の)世界基準では1位になれるかわからない

    今までのプロ棋士は羽生も含めて国際クラスではなかった。それだけのこと
  147. 2023/11/15 (水) 20:57:00
    141
    まず基本的な部分として単純に藤井の勝率で計算するのではなく対戦相手とのレート差から出すべきかな
    更に藤井くらい力差があると番勝負での勝率は更に高くなる
    参考までにレーティングサイトによると永瀬との七番勝負で期待勝率92%、5位大地や6位羽生だと98%にもなる
    五番勝負だと勝率は3%ほど落ちる

    ブックメーカーの表によると98%の勝率で20連勝する確率は66.8%
    もちろん永瀬と五番勝負だと89%で20連勝する確率は12%以下にぐっと下がる
    相手が常に2位とは限らないし五番と七番が半分なのを考えてもそこそこの確率はあるっぽい
  148. 2023/11/15 (水) 21:00:04
    とりあえず失冠しないまま永世八冠を目指して欲しい。
  149. 2023/11/15 (水) 21:04:23
    藤井聡太は将棋界初の国際規格男。国内規格に収まらない

    彼を「井の中の蛙」に押し込めとくのは、連盟の罪に他ならない

    後年、藤井聡太並みかそれ以上の頭脳は確実に誕生するだろう。x君の為に国際舞台を準備しないのは連盟の明らかな怠慢
  150. 2023/11/15 (水) 21:06:28
    羽生が王将挑戦しても期待勝率2%なん?
    感覚的には0%と変わらん確率なんやな
  151. 2023/11/15 (水) 21:27:30
    羽生の勝負への辛さ、ペッパー君を花札でボコボコにしていたのが忘れられない
  152. 2023/11/15 (水) 21:40:10
    定跡につっこんで負けるBAKAじゃなかったっけ?パターンなんていった?言葉濁したか・・・
  153. 2023/11/15 (水) 21:41:23
    記憶っていうけどそうじゃなくて、AIと同じような判断できるニューラルネットワーク型CPUを搭載しているだけやろ
    思い出すじゃなくて再計算しているという感じ
  154. 2023/11/15 (水) 21:51:00
    まあ羽生とはモノが違うわな
    藤井は三倍くらいのエンジン積んでる感じ
  155. 2023/11/15 (水) 21:52:31
    羽生や大地ですら2%しかないのは草
  156. 2023/11/15 (水) 21:56:28
    >>140
    初タイトルから連続タイトル戦失敗なしの記録を続けてる理由
  157. 2023/11/15 (水) 21:57:49
    森内が言うと説得力あるな
  158. 2023/11/15 (水) 22:10:37
    八冠までタイトル戦失敗無しできたから
    今度は永世八冠まで失敗無し達成して欲しい
  159. 2023/11/15 (水) 23:25:33
    大山がタイトル戦17連勝のあと一回負けて
    さらに19連勝
    つまり連続する37回のタイトル戦で36勝1敗
    藤井は出場したタイトル戦19連勝

    大山の勝率で19連勝は低確率、とかいうが
    計算おかしいのでは?17連勝して一回負けてまた19連勝だぞ
    七番勝負は4勝3敗勝率5割台で勝てるんだからさ
    そもそも大山時代は名人だと一般棋戦は後手番固定だ
    単純な通算勝率で見ると評価を誤る
    普段後手番ばかりだから先手番が交互に来る番勝負ではより盤石になっていたはず

    何が言いたいかというと
    一般棋戦後手番縛りがありながら勝率6割5分から7割台の勝率があった大山が
    連続する37回のタイトル戦に出続けて36勝1敗なのだから
    勝率8割3分の藤井が8冠を長いこと続けるのは普通にあり得る話だということ
    単純な計算では測りきれないと思う
    番勝負になると大山藤井とも力が入りパフォーマンスが上がるだろうから
  160. 2023/11/16 (木) 00:03:03
    昭和の時代は、矢倉囲い二十四手組とか脳死して指してたのを知らん人もおるんやな
  161. 2023/11/16 (木) 01:23:15
    暗記将棋だと思ってるひとは将棋指したりしないんだろうな
    でも、序盤中盤まで有利に進めれる可能性があるとは思う
    なので、勝負形には持ち込める
    だが将棋は終盤力のゲーム
  162. 2023/11/16 (木) 01:50:23
    藤井以外は全員、弱すぎて政権交代できない野党だろ。
  163. 2023/11/16 (木) 08:13:38
    国際舞台とか書いてる奴いてワロタ
    将棋である限り国際舞台なんて無理だろ
    どれだけ世界普及に尽力してもごく少数の
    好事家が多少増える程度

    外国人に上位プロ棋士が平手で負ける姿なんぞ
    日本人は誰も見たくないだろ
    国際化なんてしなくていいし、出来ないわ
  164. 2023/11/16 (木) 09:19:18
    藤井が史上最強>羽生
    今の方がレベルが高い>羽生時代

    当事者の森内に羽生ヲタの主張が全否定されてて草
  165. 2023/11/16 (木) 09:41:24
    163 >外国人に上位プロ棋士が平手で負ける姿なんぞ日本人は誰も見たくないだろ

    いかにも将棋の旧ジ ジイファンらしい、アリのような器でワロタw
    大谷翔平やイチローが世界相手にトップ取る時代に時代錯誤もいい加減にしろやw
    日本人の真の満足は愛国心も満たされて完結するw

    藤井聡太はその夢が見れる将棋界初の棋士だった。それに何より藤井聡太本人の純粋な向上心に報いる舞台がこれ以上もう無いという不幸が不憫でならない。163 のような井の中の蛙🐸くんはハブヲタに代表されるように今迄将棋界のマジョリティだったが、藤井聡太ファンは一般人の流入で構成されているので視野が広いファンが今はマジョリティと見るべき

    真の国際規格=藤井聡太本人と目が肥えた一般日本人ファンの立場から見て、国際舞台(国際オープンのタイトル戦)を用意しない連盟は怠慢
  166. 2023/11/16 (木) 10:10:34
    さすがに振り飛車指さないでオールラウンダーは違うと思うけどなぁ。
  167. 2023/11/16 (木) 11:53:04
    国際規格とか日本だけのマイナーゲームがよく言うわw
  168. 2023/11/16 (木) 14:08:09
    167 読解力w

    日本国内全制覇=日本人以上の能力=世界スケール

    該当する国際舞台の実際の有無は関係なしw
  169. 2023/11/16 (木) 16:16:46
    166
    振り飛車は一応戦法として成り立ってはいるが、悪く言ってしまうとやっぱり邪道なんだよね
    それは初期配置や駒の効きを考えると明らか
    特に現在の本将棋の元となった小将棋の初期配置を見れば振り飛車が邪道なのがよく分かる

    ましてや昔と違って今は明らかな不利な戦法という認識なんだから指さないのは至って自然
    正統派系以外を指さないからオールラウンダーじゃないってのは不自然だし
    全戦法を指さないとオールラウンダーじゃないってのも不自然
    極端に言えば鬼殺し指さないからとか角頭歩指さないからオールラウンダーじゃないって言ってるのとたいして変わらない
  170. 2023/11/16 (木) 20:47:51
    169
    邪道とか鬼殺しと同格とか個人の妄想が過ぎるな。振り飛車は今でも後手番の合理的な作戦だよ。
  171. 2023/11/16 (木) 21:44:52
    >>141
    全然違うから
    算数の勉強しようぜ
  172. 2023/11/16 (木) 21:46:35
    170
    極論の意味も分からん鹿馬なのか?
    合理的な戦法ならB1以上にもっと振り飛車党がいるはずだろ
    結局は終盤力で勝てる棋士しか通用していない

    結局は少数でも採用されてるかどうかってだけの話で基本的な部分は同じなんだよな
    数十年後は滅亡してる可能性すらある
  173. 2023/11/16 (木) 22:12:18
    わざわざ手損させて評価値も下げてるんだから欠陥戦法なのは間違いない
    ハメ手とは言わんが変化球や奇襲みたいなもん
    どっちにしろ勝率的に不利な戦法を指さないのは当たり前だし指さないからオールラウンダーじゃないってのもおかしな話
    実際羽生だって近年はほとんど指さない
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