名人戦は関根名人の英断で昭和10年に世襲制を廃止し、毎日新聞社が主催して実力制になりました。新しい名人戦が成功裏に進行する中で、関根名人が感謝の気持ちを表して将棋盤を贈られました。佐藤天彦名人と羽生善治竜王も感心しながら説明を聞いていました。 pic.twitter.com/uJtTcbPBCk

— 毎日新聞・将棋 (@mainichi_shogi) May 7, 2018

1：名無し名人： 2023/11/13(月) 01:07:20.18 ID:a0S/mq31

基本的に一度名人に就いた者は死ぬまで名人。
１４世名人に就くのは、やはり現実と同様に木村義雄だと思う。
木村１４世名人は１９８６年に死去。
そうすると次の名人は………🤔

2：名無し名人： 2023/11/13(月) 01:20:56.64 ID:NdmB3TaF

15世名人は大山　16世名人は谷川　17世名人は羽生
になるよね
そして名人になれなかった中原の全盛期の強さが伝説化される

4：名無し名人： 2023/11/13(月) 01:28:08.85 ID:eqlc97EZ

いや
それだと15世大山1992年まで
16世谷川2023年現在存命　なので
17世は藤井かと

5：名無し名人： 2023/11/13(月) 01:29:00.10 ID:eqlc97EZ

もしくは15世中原2023年現在存命
16世が藤井かな？

6：名無し名人： 2023/11/13(月) 01:33:12.53 ID:NdmB3TaF

中原は脳出血で将棋を指せなくなったから
存命だけどその場合は羽生が世襲するはず

7：名無し名人： 2023/11/13(月) 01:34:04.18 ID:r3EYAQMf

病気ルールはあるんだな

8：名無し名人： 2023/11/13(月) 03:58:33.42 ID:mqiT+3s0

例えば先代名人が没す、または引退した時点で
通算タイトルが一番多い人が名人というルールだとすると

木村義雄1946～1986
大山康晴1986～1992
中原誠1992～2009
羽生善治2009～

割とリアルかも

16：名無し名人： 2023/11/13(月) 08:44:12.05 ID:pMjcDNBq

>>8
世襲制がク○だってはっきり分かる

9：名無し名人： 2023/11/13(月) 04:12:21.83 ID:xRDX2sI5

まず名人戦は存在しない

84年11月　木村14世逝去
→大山(62歳無冠）、中原王座・十段（37歳）、米長三冠(41歳、直後十段奪取)の争い、谷川は圏外

(1)実績、年齢が上の人優位だと大山→92年7月に中原（→2009年退位で羽生？）
米長はこの時点で中原とは差が付いてる、谷川羽生はこれからの人扱い

(2)その瞬間最強なら米長、2012年12月逝去
→羽生三冠vs渡辺竜王（直後に三冠）

一応羽生有利

谷川ルートはなさそう

13：名無し名人： 2023/11/13(月) 07:03:05.00 ID:B5ikJkN+

>>9
木村14世は中原16世が最初の名人返り咲きをした時はまだ存命でしたよ。
「中原くん、しっかりやりなさい」という激励コメントが大山15世のコメントと一緒に
将棋世界に掲載されていましたから。

15：名無し名人： 2023/11/13(月) 07:28:06.56 ID:wxxU4RX4

調べると、前名人が逝去してから一時的に空位になるパターンもあるようだ
前名人の逝去後になんでもいいから永世資格を獲得した棋士という考えもなくはないな
そして実績重視ではなく完全な実力制。

>>9の状況だと木村名人の次は米長三冠が奪取だろう。
空位だとしても十段の奪取で確定するはず。

木村　→　米長のあとは羽生渡辺ですぐに決まらないから空位で
その間に森内竜王名人が誕生するから、こちらも後継候補になる。
2014年に羽生四冠王で盛り返すから、空位でもそのタイミングで名人かな。

木村　→　米長　→　羽生

このルートが終身かつ実力制だった場合の移行ルート

20：名無し名人： 2023/11/13(月) 09:47:43.71 ID:yMzVVcCB

>>15
84年でしたら確かに米長三冠が最有力ですが
木村名人が亡くなったのは86年の将棋の日ですよ。
>>9は残念ながら間違っています。

10：名無し名人： 2023/11/13(月) 05:43:05.52 ID:9uk52mmg

13世名人・関根金次郎はいつ亡くなったのだろうか(´；ω；｀)
ひょっとして戦後だったら塚田正夫14世名人誕生の可能性も。

11：名無し名人： 2023/11/13(月) 06:15:39.22 ID:FfOiSrYG

関根 金次郎（せきね きんじろう、1868年4月23日（慶応4年4月1日） - 1946年（昭和21年）3月12日）は、
明治から昭和初期の将棋棋士、十三世名人。本来の表記は關根金次郞。
八代伊藤宗印及び十二代大橋宗金門下。将棋連盟や実力名人制を創始した。
「近代将棋の父」とも称される[1]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%A0%B9%E9%87%91%E6%AC%A1%E9%83%8E

12：名無し名人： 2023/11/13(月) 06:51:06.05 ID:wxxU4RX4

その瞬間に名人だった棋士が名人とすると

木村義雄1946～1986
大山康晴1986～1992
中原誠1992～2001 フリクラ宣言
丸山忠久 2001～

なんとも意外な歴史になる

14：名無し名人： 2023/11/13(月) 07:13:32.00 ID:FfOiSrYG

>>12
木村義雄の逝去時は中原名人ですね。
ですので大山康晴は名人になれなかった実力者となります。

17：名無し名人： 2023/11/13(月) 09:14:50.55 ID:B6vS6IYF

>>1
それは世襲というのか？

18：名無し名人： 2023/11/13(月) 09:31:05.05 ID:hgKORGP/

一般的には言わんよな
木村が関根の養子になって、
大山が木村の養子になって・・・
とかの世界かと思ったが違うんか
そしてその話ものすごくつまらんし

>>1もあんまり面白くないが

19：名無し名人： 2023/11/13(月) 09:35:13.00 ID:hgKORGP/

>>1の定義はせいぜい
「終生名人制」や「終身名人制」と称すべきものなのでは?

世襲制とリンクはすれど、世襲制ではない

25：名無し名人： 2023/11/13(月) 12:28:37.77 ID:WOTtysXg

名人位が世襲制とは、名人の子孫が名人になる制度のこと

26：名無し名人： 2023/11/13(月) 12:57:10.65 ID:0G7ka2Us

>>25
そういう場合、後継になるはずの子がはっきり言って弱かったらどうなっちゃうのか…

28：名無し名人： 2023/11/13(月) 14:35:36.45 ID:jtsT7VBE

>>26
関係ない。それが世襲。能力に関わらず血脈が嗣ぐ。
能力が求められる世界では世襲に意味は無い
逆に幼少（産まれた瞬間）から修行・修練が必要な世界なら
世襲がモノを言うこともあるかな、と。

横綱もそうだが、『名人』が能力なのか権威の象徴なのか、っていう問題とも密接に関わるね

37：名無し名人： 2023/11/20(月) 15:33:19.66 ID:Pld2BP1Y

>>28
小野名人の時点で世襲じゃないのに
世襲って呼んでる将棋界が文字知らないだけ
終身制っていえばよかったのに

38：名無し名人： 2023/11/20(月) 15:34:55.27 ID:Pld2BP1Y

>>26
江戸時代の最後の名人は七段だったんだよね
本人もつらかったようで幕府がなくなり徳川家の禄を失った時点で将棋はきっぱり廃業した

29：名無し名人： 2023/11/13(月) 15:08:18.91 ID:V8BRFenW

升田幸三は名人になれなかったか

32：名無し名人： 2023/11/13(月) 19:34:26.50 ID:GeI+N1Jo

今なら連盟会長職が世襲名人に相当しそうではある

34：名無し名人： 2023/11/19(日) 09:30:45.56 ID:LGXhYwmd

いずれにしろ藤井聡太は名人になれる

36：名無し名人： 2023/11/19(日) 13:34:05.63 ID:02ZqNbut

中原誠あたりが藤井聡太に生きている間に禅譲しそう。
文句は出ないだろう。

将棋世界「将棋名人戦」～昭和・平成 時代を映す名勝負～ (将棋世界Special)

将棋世界編集部ほか

マイナビ出版（日本将棋連盟発行）

2014-08-30