藤井聡太さん、2位とレーティング200差をつける ~ 2ch名人

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藤井聡太さん、2位とレーティング200差をつける



33:名無し名人 (ワッチョイ fbda-i37W): 2023/11/22(水) 20:04:25.31 ID:V4EJD/nI0
永瀬ともレート差200ついた
これ、菅井が強いんじゃなくて藤井以外総崩れなだけじゃないか
菅井も藤井に惨敗する未来しか見えないんだけど



[ 2023/11/23 15:00 ] ネタ | CM(184) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/23 (木) 15:01:41
    はい
  2. 2023/11/23 (木) 15:02:43
    はぁまたフジソウですか
  3. 2023/11/23 (木) 15:04:17
    永瀬の200下が大橋、澤田、千田あたりってこと考えると十分勝機もありそうに思えるな
  4. 2023/11/23 (木) 15:05:41
    八代が上位に居るのが違和感あるんだけどそんなに勝ってたかな?
  5. 2023/11/23 (木) 15:06:44
    29連勝時に言われた雑魚狩りやゴブリンスレーヤー
    タイトル戦19連成功も雑魚狩りなんだろうな
  6. 2023/11/23 (木) 15:07:55
    ※4
    今期勝率8割超えで竜王一組
    なぜC2にいるのか大地と共にC2界の謎
  7. 2023/11/23 (木) 15:08:18
    八代とかいうレーティングシステムの妥当性に疑問を投げかけ続ける男
  8. 2023/11/23 (木) 15:09:18
    八代は新婚
    結婚すると家族のためにもがんばろうとするんだろう
  9. 2023/11/23 (木) 15:13:18
    レーティングではなく順位戦システムの妥当性の方がね
  10. 2023/11/23 (木) 15:19:03
    八代は今期25-5で勝率5位だが、その5敗のうちの2敗が順位戦という
  11. 2023/11/23 (木) 15:19:03
    たかが200されど200
  12. 2023/11/23 (木) 15:23:41
    八代は新婚やからご祝儀相場やな
  13. 2023/11/23 (木) 15:24:36
    ハブヨシは王将挑戦が近年のピークかと思いきや、レーティング上げてきてるのか
  14. 2023/11/23 (木) 15:26:40
    レーティングシステムは積み上げ式のポイントじゃなくて期待勝率の指標化だから、藤井八冠以外が総崩れとかそういう概念はない
  15. 2023/11/23 (木) 15:30:58
    ま、憧れと対抗心は表裏一体だからね。
    トップに魅力のない競技はレベルが上がらんということ。
    世間がいくら藤井ブーム、藤井ブームと騒いでも、
    指す将の人口は減少の一途、
    有望な若手株は藤井と対抗するよりも将来性のある分野に才能を投資する道を選び、
    ガラパゴス環境で藤井忖度がお山の大将として君臨し続ける。
    これが現実w
  16. 2023/11/23 (木) 15:34:06
    藤井さんに期待勝率2割代の棋士すら3名しかいないのか…。1割代も20人くらいしかいない。
    あとは1割未満の何分という単位…。
  17. 2023/11/23 (木) 15:36:39
    15
    はいはい、わざわざご託宣を垂れにこんな所まで来て頂いて恐れ多いですね
    時間の無駄ですから、もっと「将来性のある分野」へ投稿して下さいねww
  18. 2023/11/23 (木) 15:39:40
    ニワカの将棋ファンには藤井と羽生以外は
    別に名前とか覚えなくていいって言ってる

    斬られ役、相手の人、その他大勢って
    認識で十分だよって
    どうせニワカなんて半年したら消えるしな
  19. 2023/11/23 (木) 15:44:00
    ニワカが半年したら消えるのに危機感持てないあたりが斜陽産業のダメなところなのでは
  20. 2023/11/23 (木) 15:44:23
    5勝1敗ペースで勝ってるから当然そうなるよね。妥当。
  21. 2023/11/23 (木) 15:45:35
    フジイツマンネ
  22. 2023/11/23 (木) 15:47:23
    ナベ1800切るところまでいかないかな〜
  23. 2023/11/23 (木) 15:47:37
    総崩れなんじゃなくて元に戻っただけだと思う。
    藤井のせいで感覚がおかしくなってるけど、そもそもレーティング1900の時点で本来は1位の棋士が一時的に達成できる程度の数値。
    2016年頃は天彦が1900ちょいのレーティングで1位だったし、
    2018年頃は豊島が1900弱のレーティングで1位だった。
    2020年頃は1900越えが4人いる時期が少し続いたけど、あっちの方が本来は特殊。
  24. 2023/11/23 (木) 15:48:28
    1900台なんて「普通」は複数冠であっても不思議じゃないんだけどなぁ。
    「普通」じゃない人のせいですな・・。
  25. 2023/11/23 (木) 15:48:38
    終わりだよこの競技
  26. 2023/11/23 (木) 15:49:17
    藤井以外のファンが楽しめてない現状、コンテンツ崩壊してるんよ
  27. 2023/11/23 (木) 15:49:54
    藤井ファンだけが楽しいならそれ「将棋」じゃなくて「藤井」っていうコンテンツだから
  28. 2023/11/23 (木) 15:53:16
    >これ、菅井が強いんじゃなくて藤井以外総崩れなだけじゃないか

    ピントがズレているな
    歴史的に見て、1900のレーティングでさえ、かなり高い位置づけにあるんだから、「総崩れ」なんかではない
  29. 2023/11/23 (木) 15:54:54
    1900台は偏差値でいうと75かな
    2100は85超えてる
  30. 2023/11/23 (木) 15:57:37
    ※27
    巨人のV9時代と同じ
    王長嶋という歴史に残るヒーローいたけど
    打倒巨人で他チームもがんばって野球界が盛り上がっていた
  31. 2023/11/23 (木) 15:58:04
    史上初 国際スケールの藤井聡太
    あとは過去も含めて全員 国内スケール棋士

    You can see clearly

    国際舞台が無い聡太は不憫
  32. 2023/11/23 (木) 15:59:01
    プロ対ソフト戦で盛り上がってたように
    今後はプロ対藤井戦でも盛り上がるようになる
    藤井と対戦、善戦するだけで褒められるようになる
  33. 2023/11/23 (木) 15:59:47
    他が弱いわけじゃない
    藤井聡太が強すぎるだけだな

    弱い棋士とやると強く見え
    強い棋士とやると弱くみえる
  34. 2023/11/23 (木) 16:05:38
    32 1000%無いw

    AI>>>>>>>>(普及後の海外市場)≒藤井聡太>>>>国内

    AI云々以前に海外の猛者を将棋界に引き入れていない連盟が怠慢なだけ。将棋においてAIと人間の勝負は短距離走でボルトが自動車と競争するようなものw無謀すぎて論外
  35. 2023/11/23 (木) 16:09:19
    斎藤慎太郎という白星を順位戦に集める男と、八代弥という黒星を順位戦に集める男
  36. 2023/11/23 (木) 16:10:20
    将棋連盟に言えばいいじゃん。とりあえず会長に言えば
  37. 2023/11/23 (木) 16:11:51
    26
    まあもともと将棋ブームじゃなくて藤井ブームと言われてたからな
  38. 2023/11/23 (木) 16:13:48
    36 賛同者が散見されるようになればw今はその雰囲気づくりw
  39. 2023/11/23 (木) 16:21:03
    八代の場違い感が凄い
  40. 2023/11/23 (木) 16:22:35
    八代もそのうちタイトル挑戦者になったりするんじゃね
    大地だって前までメチャクチャ言われてたけど結局レーティングに実績が追いついてきてタイトル2つ挑戦してから誰も何も言わなくなった
  41. 2023/11/23 (木) 16:24:59
    藤井が強いっていうより、
    今の指し盛りの若手が弱すぎるってことを如実に表しているよな
  42. 2023/11/23 (木) 16:26:20
    今季の大地はC2卒業もありそうだからな
  43. 2023/11/23 (木) 16:28:48
    レーティング1851もある棋士が7番勝負でストレート負けしてしまう恐ろしい時代
  44. 2023/11/23 (木) 16:29:00
    ※41
    節穴乙としか
  45. 2023/11/23 (木) 16:29:05
    41
    AIのお陰で技術的な差は出にくくなっている。AI関係ない終盤別格の人が抜けてるだけで。
  46. 2023/11/23 (木) 16:29:07
    年収は2位とどれくらい差が付いてるんだろう?
  47. 2023/11/23 (木) 16:31:20
    ※46
    対局料で言うなら1位の藤井が1億8000万円ぐらいで2位の里見が3500万円ぐらいだろうから
    1億4500万円ほどの差じゃないのかな
  48. 2023/11/23 (木) 16:31:25
    どうして50代がトップ10に入ってるんですかねぇ
  49. 2023/11/23 (木) 16:33:37
    41 いやそういう次元じゃないだろう

    藤井聡太の次元ともなると、「平凡な天才=プロ棋士」の努力でどうこうできる話じゃない。もはや確率論だ

    つまり海外に将棋人口を拡大すれば確率的に「ハイパー天才」が発掘される可能性が高まる、って話
  50. 2023/11/23 (木) 16:34:04
    ※48
    羽生もなんだかんだで外れ値な棋士だからなぁ
  51. 2023/11/23 (木) 16:36:26
    48
    8代よりは自然
  52. 2023/11/23 (木) 16:36:31
    48 だから「じんちくむがい」クンなんだよ。あの絵見りゃ一発で理解できんだろw
  53. 2023/11/23 (木) 16:41:35
    ※49
    いや、藤井は強いのは確かだが、ここまでさがでちゃうのは単に今の若い棋士が不甲斐ないからだよ
  54. 2023/11/23 (木) 16:43:09
    菅井は強いだろうさすがに。
  55. 2023/11/23 (木) 16:43:30
    八代とかいうC2にして将来の九段をほぼ確定させている男
  56. 2023/11/23 (木) 16:44:10
    逆に、奇抜な絵で有名なピカソやダリ、ゴッホなどが将棋指したら最低でも羽生クラスまでは行けたのかもw

    絵は大天才の心象風景を映し出すw
  57. 2023/11/23 (木) 16:47:39
    ちょうどサッカーでアルゼンチンやフランスに日本代表が7戦で勝ち越せるかくらいか
    そりゃ無理だわ
  58. 2023/11/23 (木) 16:48:26
    53 天才(秀才)以上は全ておんなじ素質の人間に見えてるわけねwまるで原始人が両手指の合計10以上は全部「たくさん」としか数えられなかったようにw 
    数にも10以上があるようにw天才にもグラデーションがあるのよ?w
  59. 2023/11/23 (木) 16:57:09
    普通に手合が違うだろ
    駒落ちでどうよ
  60. 2023/11/23 (木) 16:57:24
    藤井のレートが羽子板日本王者だとした場合、囲碁は卓球世界一に相当するので比較するとどんぐりの背比べ感はある
  61. 2023/11/23 (木) 17:04:03
    八代と大地の毎年のC2の成績を見ればわかるが、
    毎年、10局のうち7勝か8勝はしてる。

    しかし9勝以上しないと、ほぼ永遠にC1に上がれない。
    順位戦のシステムとは致命的に相性が悪い。
  62. 2023/11/23 (木) 17:05:25
    >>53
    そういう議論のためにレーティングという客観的な指標があるんだからそれを見ようよ…。
    レーティング1900越えというのはその時点で非常に珍しい存在であり、ここ10年では藤井・羽生・永瀬・豊島・渡辺・天彦(短期間)・広瀬(一瞬)の7人しか達成者がいない。
    藤井を除けば1900越えが複数人いた期間もそんなにない。
    今の上位層のレーティングの分布は、藤井さえ隠してしまえば「過去10年の平均的な分布」にしか見えないわけで、別に藤井以外が客観的に弱くなっているわけではない。
  63. 2023/11/23 (木) 17:08:03
    「将棋は日本ローカルだからレベル低い」とか言ってる奴
    海外でのメインのチェスよりも将棋の方がはるかに複雑だって事実無視してるよな
    実際海外での将棋人口がもっと増えて
    海外のトップ棋士が藤井聡太と戦って とかいう状況にならんと
    レベル比較なんか安易に出来んと思う 
    「国内と海外で客観的に比較できるデータ」そのものが無いに等しい現状で
    なに言っても意味が無い
  64. 2023/11/23 (木) 17:11:03
    小山編入クンの対局中継全部やれ。これほどの話題性は藤井聡太29連勝以来久々→
  65. 2023/11/23 (木) 17:11:25
    香落ちレベルじゃないな。もぅ角落ちや!こりゃ当分八冠続くな。誰でもいいから土付けろ
  66. 2023/11/23 (木) 17:27:48
    ヤシワタとササダイは似たような成績で比較されがちだけど、ヤシワタってタイトル挑戦に絡むイメージないよな
  67. 2023/11/23 (木) 17:28:36
    個人的な意見を言わせてもらえばw

    藤井聡太と小山編入クンの価値に上下はない!

    つまり、両者とも「平凡じゃない=前例がない特異な存在」という点で全く一緒。きわめて個性的だ。さらに女流のプロ棋士編入さんが加われば将棋界がもっと賑やかになるんだけどw

    そういう意味で小山怜央さんの全対局中継希望。小山怜央さんの対局は聡太のと違って「山あり谷あり」だろう。それがむしろ魅力になっていく可能性高い
  68. 2023/11/23 (木) 17:32:15
    50代でここに入ってくる偉大さ。。。
  69. 2023/11/23 (木) 17:33:46
    八代強いのにとばっちりでひどい言われようである
  70. 2023/11/23 (木) 17:35:26
    トップ以外はいい勝負なんだよな
    菅井も永瀬も勝っておかしくなかったし負けてもおかしくなかった。でも勝負だから結果がでる。それだけ
  71. 2023/11/23 (木) 17:42:19
    藤島がもう少し人間に近い強さだったらドラマティックではある
    異世界転生ものみたいな強さが藤居
  72. 2023/11/23 (木) 17:43:33
    小山編入クンの価値は、低レーティング棋士どうしの将棋に興味を持たせてくれるという点
    まさに人間臭い将棋を堪能できるだろう

    解説(AI候補手の表示も)抜きでWEB中継やって欲しい。我々素人ファンが低レベルなりに考えて愉しみながら応援できる

    連盟は小山玲央さんを活かせ
  73. 2023/11/23 (木) 17:55:07
    藤井聡太は見る将を増やした大スター。異次元の存在
    小山怜央さんは活かし方によっては素人を指す将に導く希望の星

    連盟はそこを見極めろ。小山玲央さんは超貴重な存在なんだぞ
  74. 2023/11/23 (木) 17:56:05
    渡辺の下落っぷりがひどいな
  75. 2023/11/23 (木) 18:00:05
    一気に八冠まで来てそろそろ流石の藤井も負け時だろ
    菅井は負けるにはちょうどよい相手だろう
  76. 2023/11/23 (木) 18:06:45
    羽生さんが落ち目のベテランというより期待の若手のようなレーティングで笑う
  77. 2023/11/23 (木) 18:11:25
    今年の羽生はわりとレーティング6位前後にいるけど他の羽生世代と比較すると異常さが際立つな
  78. 2023/11/23 (木) 18:14:01
    世界に舞台広げたところで、絶対値は変わらない
    世界に期待しすぎ
    逆に日本囲碁界がだらしなかっただけじゃないかな
  79. 2023/11/23 (木) 18:14:14
    藤井がいなかったら群雄割拠になってるんだろうなと思わせるレーティング表
    藤井がいなかったらタイトルは豊島3、渡辺2、永瀬2、他1くらいの比率になってるのかな?
  80. 2023/11/23 (木) 18:14:22
    どの競技もトップオブトップって周りが弱いせいで叩かれるんだから可哀想だよな
  81. 2023/11/23 (木) 18:15:51
    羽生も一時もうダメかと思ったけど復調してなんだかんだ上位に食い込んでるのがすごいな
    藤井さえいなければ100期狙えてたかもしれん
  82. 2023/11/23 (木) 18:22:44
    いいじゃん減るもんじゃないし
  83. 2023/11/23 (木) 18:37:49
    同世代弱く上が衰えて無双してるだけってよくわかるな
    羽生さんの頃は半分以上、何ならタニー以外全員同世代だっただろう
  84. 2023/11/23 (木) 18:38:21
    羽生世代が五十歩百歩だっただけだろ。
  85. 2023/11/23 (木) 18:40:38
    羽生世代に関しても羽生が21歳の頃って羽生以外の羽生世代は大したことなかったと思う
    谷川は確かに強かったが
  86. 2023/11/23 (木) 18:42:40
    順位戦の理不尽さが見えるんだよな
    タイトル挑戦者とかはB2までサルベージすべきだろ
  87. 2023/11/23 (木) 18:46:20
    藤井君は快挙を成し遂げてるのになんでコメント欄で喧嘩してるだけの人がいるのか
  88. 2023/11/23 (木) 18:50:35
    今期タイトル戦の番勝負以外で負けなしの人がおかしいだけだろ。
  89. 2023/11/23 (木) 18:51:51
    調べてみたら新鋭棋戦除く一般棋戦優勝者でA級経験ないの、千田、じめい、八代の3人だけだわ(ここ20年くらいで)
    前2人が順位戦最高B1なのを考えると八代が特異的存在すぎる
  90. 2023/11/23 (木) 18:54:36
    89
    高見というタイトル経験者でB2止まりのお仲間がおるぞ
  91. 2023/11/23 (木) 19:04:37
    田舎っぺの低所得者って、直ぐに家庭ネタと関連つけるだろw
    八代は新婚がーって

    アタマをよぎることが、他に何も無いから
  92. 2023/11/23 (木) 19:05:23
    まぁ今が藤井以外の若手がここ50年で一番不作ってのは厳然たる事実だからなぁ…
    藤井はいい時代に生まれたよ
  93. 2023/11/23 (木) 19:07:10
    86
    棋戦ごとに違いがあっていいんだよおぱかさん
  94. 2023/11/23 (木) 19:08:21
    時代に恵まれたのは羽生だよね
    ドングリ世代で、
  95. 2023/11/23 (木) 19:09:44
    ※84
    仮に羽生がいなかったとしても羽生世代から2人永世が出ている時点で間違いなく羽生世代は突出してるよ
    渡辺以降で、藤井がいなかったとして永世称号取れる奴なんて、永瀬がとれたかどうかくらいで
    あとは皆無でしょ
    所詮、永瀬や豊島は羽生が衰えて初めてタイトルに手が届いて、
    藤井がでてきたらタイトルとれないレベルの棋士だよ。弱すぎる

    どうみても羽生世代>>>今の若手だよ
  96. 2023/11/23 (木) 19:11:33
    ※94
    >ドングリ世代で、

    どんぐりは永瀬や豊島なんだよなぁ…
    羽生は谷川・渡辺の全盛期に挟まれて、むしろ不運
  97. 2023/11/23 (木) 19:13:23
    83
    いやいや王座戦村田戦の藤井の飛車切りからの23手詰め(難解)は、あれをできるのは(後のインタビューで30秒で見えたということだが)地球上で藤井だけって勝又の記事に書かれてたぞ。康光もあれ見て将棋史上最強の終盤力と言ってたし、詰将棋の神、若島さんも分からなかった詰み。
    終盤の技術がレベチだからタイトル戦19期失敗なし、一般棋戦グランドスラム達成してる。
  98. 2023/11/23 (木) 19:16:23
    渡辺明という絶好の物差しがあるじゃないか

    藤井聡>羽生>渡辺≧谷川>森内佐藤康>永瀬豊島

    この力関係は揺るぎない
  99. 2023/11/23 (木) 19:16:51
    さいたろう永瀬豊島がピーク過ぎた渡辺からタイトル剥がせなかったのが答えだよな
  100. 2023/11/23 (木) 19:20:27
    羽生と対等に渡り合える棋士は渡辺が登場するまで10年以上かかった
    藤井だと何年かかるだろうな?
  101. 2023/11/23 (木) 19:22:36
    ※100
    山下・炭崎がどこまで成長してくれるかだなぁ
    そこがダメだともう相当出てこない
  102. 2023/11/23 (木) 19:28:31
    羽生と佐藤森内に2ランクの差があるとしたら藤井と永瀬豊島には4ランクの差はあるな
  103. 2023/11/23 (木) 19:30:06
    レーティング以外にも平均勝率損失とかの指標で今の若手や中堅も過去の棋士と比べても劣ってないの判ってるのに藤井を貶めるためにザコ扱いされるの可哀想だw
  104. 2023/11/23 (木) 19:33:42
    大橋・本田・出口・服部・イトタク・明日斗・池永・高田・徳田・藤本

    こうやって見ると藤井世代もかなり強い棋士が揃ってる
    その中で藤井がズバ抜けてるのはさすがとしか言いようがない
  105. 2023/11/23 (木) 19:33:49
    リンク先の「期待勝率」やばいな
    そりゃ八冠とるしタイトル戦全勝するし勝率8割余裕で超えるわな
  106. 2023/11/23 (木) 19:35:07
    ※99
    棋士のピークって30代じゃね
    羽生世代やポスト羽生世代もその頃に一番実績残せてるし
    まあ能力的には衰えてるけど上が消えたおかげで相対的に活躍できたって事もあるかもしれんけど
  107. 2023/11/23 (木) 19:39:26
    一強を崩すのは次代の一強
    烏合の衆が意味をなさないのは歴史が証明してる
  108. 2023/11/23 (木) 19:42:25
    104
    >大橋・本田・出口・服部・イトタク・明日斗・池永・高田・徳田・藤本

    さすがに奨励会員の二人は外してきましたね
    でも、相変わらずのメンバーですね
    まあ、認知されるかどうか、がんばってください
  109. 2023/11/23 (木) 19:49:03
    藤井にしてみたら世代レベルなんて誤差だろう
    ワンパンツーパン入れようと思ったら全盛期の羽生を連れてこないと無理
  110. 2023/11/23 (木) 19:49:28
    タイトル稼ぎの観点だとナベは40代の羽生や羽生世代にグダついて
    豊島永瀬他はそのナベ相手にグダグダしてる間にモノホンの化け物が来たという感じよな
    まあアラサー組も今の20半ば以下よりはそれなりにチャンスがあっただけラッキーという
  111. 2023/11/23 (木) 19:52:23
    >>81
    羽生九段になったときの予想がそれなんだよね。
  112. 2023/11/23 (木) 19:54:07
    レーティング1人だけ抜けてて負けると一気に下がるはずなのにずっとレーティング上がり続けてるのはヤバい
  113. 2023/11/23 (木) 19:55:32
    羽生がタイトル配りおじさんやった結果黒歴史タイトルホルダーが生まれてしまったんだよなあ
  114. 2023/11/23 (木) 19:57:35
    30年に一人バケモンが出る将棋界はツイてるなって
    スターがいるかどうかで全然違う
  115. 2023/11/23 (木) 19:58:25
    羽生さんレート上がっててビックリ
    まだ成長するのか
  116. 2023/11/23 (木) 20:06:42
    この中でA級じゃない棋士は、佐々木大、羽生、八代か
  117. 2023/11/23 (木) 20:09:17
    藤井は将棋という競技として考えれば、世界レベルでは羽子板の絶対王者程度の認識
    ただし、卓球に挑戦できるだけのポテンシャルがある
  118. 2023/11/23 (木) 20:29:15
    レーティング250差をつけて覇王と成れ藤井聡太、弱小棋士らを蹴散せ!
  119. 2023/11/23 (木) 20:33:53
    須貝は1900に届けば初体験だな
  120. 2023/11/23 (木) 20:35:35
    たしかにチェスがテニス、囲碁が卓球だとしたら、将棋は羽子板かもしれん。
  121. 2023/11/23 (木) 20:37:31
    120
    親方がいるから相撲じゃね?
  122. 2023/11/23 (木) 20:45:46
    ブーハーと弥七がナゾ
  123. 2023/11/23 (木) 20:47:37
    羽子板は失礼すぎ

    格闘技で例えると
    将棋…合気道
    囲碁…少林寺拳法
    チェス…総合格闘技

    競技者のレベルを考えるとこのぐらいだろう
  124. 2023/11/23 (木) 20:48:12
    この天才を毒マダムの接待にあたらせるとは
    歴史に残る愚挙
  125. 2023/11/23 (木) 20:49:30
    おじさんがその前年に豊島から王位を奪取したことは奇跡に近いラストチャンスだったんだと改めて思う
  126. 2023/11/23 (木) 20:51:50
    豊島の防衛力の低さゆえだな
  127. 2023/11/23 (木) 21:07:01
    藤井羽生以外知名度無いのは、それ以外の棋士が普及サボってるからだろ
    イベントも2人頼みのものばっかりで、暇なくせに高額ギャラのイベントしかやりたがらない
    金もらえないなら普及活動しないと言う考え
    ボランティアで老人ホームや児童クラブで将棋教えたりする棋士はいないからな
  128. 2023/11/23 (木) 21:08:55
    普及なら無料のイベントすればいいのに

    指導対局でさえも数千円から、大盤解説会なんて2000円から5000円に値上げする始末

    新規参入ファンなんて来るわけ無いやろ
  129. 2023/11/23 (木) 21:11:54
    せっかく駒テラスという場所所を無償で提供してもらってるのに、
    チケット代下げて新規ファンを増やそうとするどころか、
    今までの何倍にも値上げして公益社団法人とは思えないほどの銭ゲバ商売してるんだから
  130. 2023/11/23 (木) 21:29:58
    藤井をなんとかして負けさせようと色々疲れさせようとしてるみたいだな
  131. 2023/11/23 (木) 21:34:44
    将棋人気じゃなくてただの藤井人気
    将棋の普及じゃなくてただの藤井の普及

  132. 2023/11/23 (木) 21:50:54
    しかし藤井人気も賞味期限があると思うぞ
    例えばゴルフの石川遼だってブームは一過性で濃いファンだけ選抜されて残った
    藤井の運命も概ね同じだろうな
  133. 2023/11/23 (木) 21:55:46
    藤井はデビューして7年経つけど石川遼ブームは7年もなかったんじゃないの?
  134. 2023/11/23 (木) 22:06:59
    石川遼は17歳で優勝して3〜4年後に海外を主戦場にして落ち着いたから3〜4年ぐらいかな?
    藤井は石川より若くしてブームになったからその分長いね
    年来的な新鮮さがなくなったときにどのくらいファンが残るか
  135. 2023/11/23 (木) 22:07:59
    将棋を引退して車掌を目指す、とかがいちばんのリスク
  136. 2023/11/23 (木) 22:16:49
    ※106
    30代くらいが一番知能・経験・体力のバランス良いからな
    40代も後半になってくると、寝起きからもう疲れてるから 
    何か考え事するのも面倒くさくなってくる
  137. 2023/11/23 (木) 22:19:53
    「俺の望む将棋界にならないからつまらない!!!」


    勝てないその他大勢を責めるべき
  138. 2023/11/23 (木) 22:24:07
    110
    幸か不幸か羽生と藤井の谷間で上手く稼げたせいで伸び代を放棄したって感じやな
  139. 2023/11/23 (木) 22:24:15
    これだけ勝つ人が出てしまうとは理解が追いつかない御老人が多いんだとは思うよ
    単なる追っかけは藤井の勝ち負けの方向性だけ追えばいいので楽だし受け入れが楽なのだろう
  140. 2023/11/23 (木) 22:25:21
    将棋の普及

    以前NHK杯の空き時間で「将棋パトロール」という漫才をやってたがなかなか好評だっようだ

    実際私も知名度の低い棋士の対局時には、早く将棋パトロール見たいと思って見てた

    先崎さんと神吉さんのやり取りが絶妙だった

    もしも今、将棋パトロールをやるとしたら…

    鍋と凄八さんが思い浮かんだ
  141. 2023/11/23 (木) 22:25:38
    渡辺も本来はかなりの名棋士ではあるが
    ルックスが郷田で性格が豊川だったらブームになったのに
  142. 2023/11/23 (木) 22:31:51
    2位以下から抜きんでてきた棋士を叩き落とすのが藤井のお仕事だからな
    そりゃこうなるわな
  143. 2023/11/23 (木) 22:34:23
    5
    羽生ゴブナベゴブ美味しいです
  144. 2023/11/23 (木) 22:42:14
    必死に羽生や羽生世代持ち上げてるのは草
    羽生が普通の王者だったから康光や森内が永世取れただけの話
    藤井がいなければ永瀬も豊島もなんなら伊藤も永世取れてる
  145. 2023/11/23 (木) 22:44:35
    そもそもレーティング見れば藤井が特異な存在ってだけで今のレベルが高いのがよく分かる
    羽生世代はトップが突出しきれなかった羽生で良かったな
  146. 2023/11/23 (木) 22:48:36
    新管理人がほぼ毎回1、2にコメしているが、くっそおもんないワンパターンコメも多い
  147. 2023/11/23 (木) 22:52:13
    例えば、毎年100人いる東大理Ⅲはレーティング何位に食い込むの?
  148. 2023/11/23 (木) 22:54:39
    134
    そもそも藤井人気は顔で釣ってないから石川遼とは全然違う
  149. 2023/11/23 (木) 23:12:56
    ナベが何だかんだの物差し代わりに出来るのが便利
  150. 2023/11/23 (木) 23:24:05
    強いわけでもないし弱いわけでもないしで使い勝手がいいわな

  151. 2023/11/23 (木) 23:45:28
    >>147
    マジレスすると1対1での対戦を何度も繰り返すことでしかイロレーティングは定義できないので
    「受験生のレーティング」とか「理III生のレーティング」というものは計算できない。

    まあ平凡な受験生と理III生を仮に一対一で模試で競わせたら後者が99%以上勝つし
    レーティング200差どころの騒ぎではないので、
    そういう意味では平凡な棋士と藤井以上に差はあるとは言えるだろうけど。
  152. 2023/11/24 (金) 00:07:27
    破壊された将棋界を誰か早く救ってくれ
  153. 2023/11/24 (金) 00:09:21
    菅井との七番勝負期待勝率は96%とな。
  154. 2023/11/24 (金) 00:21:04
    菅井さんここに来て完全復調

    あと、どうしてか一人50代がまじってる怖さ
  155. 2023/11/24 (金) 00:59:20
    昔の羽生かよ
    と思ったら6位に羽生居て草
  156. 2023/11/24 (金) 01:08:18
    ※152
    三段リーグでも見とけ
  157. 2023/11/24 (金) 01:27:30
    で、将棋ソフトのレーティングはどれくらい?
    やっぱり6000超え?
  158. 2023/11/24 (金) 02:18:49
    ※144
    現実に藤井がでてくるまでに十分時間があったのに豊島も永瀬もとれていない現実を受け入れろよ
    所詮はお前の妄想だよ
  159. 2023/11/24 (金) 02:26:30
    藤井をタって「藤井つえー」「藤井が最強」といいたいばかりに永瀬や豊島を過剰に持ち上げるよなw

    永瀬や豊島が本当に強いなら渡辺みたいに羽生世代が衰える前からタイトルとれてないとおかしいからな
    取れなかったということは所詮そういうレベルの棋士だよ
  160. 2023/11/24 (金) 02:55:40
    ※159
    羽生と名人戦で死闘繰り広げた森内永世名人が
    自著で史上最強棋士は藤井聡太と断言してるのが本当に大きいわ
  161. 2023/11/24 (金) 03:05:03
    10勝1敗ペースがレーティング400差
    5勝1敗(勝率0.833)がレーティング280差 (藤井8冠通算勝率)
    4勝1敗(勝率0.80)がレーティング240差
    3勝1敗(勝率0.75)がレーティング190差
    7勝3敗(勝率0.70)がレーティング150差
    2勝1敗(勝率0.666)がレーティング120差


  162. 2023/11/24 (金) 03:16:44
    囲碁とチェスの今の一位と二位のレーティング差は囲碁は90弱、チェスは35だった
  163. 2023/11/24 (金) 06:57:48
    タイトル戦、やはり竜王名人香車落ちで。
  164. 2023/11/24 (金) 07:04:55
    コロッケ屋はアマのアマにコテンパンにやられてたのにこんな上位なのか。
  165. 2023/11/24 (金) 10:28:45
    将棋ファンがタイトル戦を楽しめなくなった
    それって娯楽コンテンツとして致命的ですよね
  166. 2023/11/24 (金) 12:53:26
    ※160
    こういう風にただの宣伝を真に受ける奴がいるんだから、こういうこと書くのはやめた方がいいな
  167. 2023/11/24 (金) 13:03:36
    フジイサンがいなかったら群雄割拠で盛り上がってただろうなぁ
    ただ内輪だけの盛り上がりになっただろうけど
    でも世間もそんなにフジイサンに興味持ってない気がする
    もう学生じゃないしね
    いつまでも飯食ってるの見ててもいい加減飽きるでしょ
  168. 2023/11/24 (金) 13:05:16
    飽きてたらあんな飛ぶように食べ物売れんだろ。
  169. 2023/11/24 (金) 14:20:42
    あっという間に、藤井強すぎ面白くねーって状況になっちまったなぁ

    なんとか、他の棋士の皆様に頑張って貰うしか無いのかねぇ
  170. 2023/11/24 (金) 14:31:15
    囲碁が卓球としたら将棋は野球で、チェスはクリケットだと思う
  171. 2023/11/24 (金) 15:06:23
    ※169
    順当なのは確かだけど
    タイトル戦連続成功記録かかってるから目が離せない
    1月からの王将戦は新記録かけて最強の振り飛車党の菅井との戦いが始まる
  172. 2023/11/24 (金) 15:27:36
    160
    藤井は最強だと思うけどだからといって豊島、永瀬が強いかというとまた別問題な気がする
    藤井を過剰に持ち上げるためにライバルを強いってことにするのは確かにどうなんだろう? とも思う
    そんなことをしなくても藤井は充分個人で最強だと証明してると思うよ
  173. 2023/11/24 (金) 18:09:54
    169
    タイトル戦観てるとけっこう危ない場面多いから面白くないってことはないな個人的には
  174. 2023/11/24 (金) 18:27:32
    藤井一強の方が面白いと思っている人が多いのが現実。スポーツでもそうだが、人々は常にスーパースターを求めている
  175. 2023/11/24 (金) 19:51:59
    ※173
    将棋知らない層ほど天才藤井くんがどの対局でも圧勝してる
    イメージあるだろうからね
    それとAI暗記で勝ってるとか
  176. 2023/11/24 (金) 21:31:42
    158
    森内が初タイトルいくつだったと思ってんの?
    康光が順調にタイトル戦線で活躍しだしたのいくつだと思ってんの?
    藤井が登場した時の豊島永瀬の年齢は?
    ちゃんと見てれば分かる事
  177. 2023/11/24 (金) 22:40:14
    175
    AI暗記は永瀬さんもよく言われてるね
    暗記に分類されるものではあるけど理解できてないと手順によってはすぐ崩れるからやってることは言葉の印象以上に高度
    それに加え終盤のごちゃごちゃした盤面で(AI目線で)正解の手を捻り出してる様を見るととてもじゃないけど「暗記将棋」なんて言えない
  178. 2023/11/24 (金) 23:38:11
    176
    羽生世代はきちんと上の世代に勝って覇権を取ったけど豊島、永瀬あたりの世代は明確に羽生世代を打ち破ったとは言えないし渡辺に至っては完全に食われてたからなあ
    藤井の成長が急すぎたのも要因の一つだけどやっぱり豊島あたりの世代はどうしても評価が辛くなってしまうんじゃないかな?
  179. 2023/11/25 (土) 07:46:14
    ※176
    完全に※158の方が正しい
    あきらめろ
  180. 2023/11/25 (土) 09:59:33
    永瀬は分かるが藤井がいなければ豊島が永世称号取れてるかは結構怪しくないか?
    今のところ惜しい記録もないし渡辺を圧倒した経験もないぞ
    渡辺が徐々に衰えていったとして永世称号間に合うかなあ?
  181. 2023/11/25 (土) 10:05:59
    144
    藤井が羽生並みだったらという仮定なら分かるが藤井がいなかったらという仮定は意味分からん
    じゃあ羽生世代や谷川も羽生がいなかったらもっとタイトル増えてるやろ
  182. 2023/11/25 (土) 12:53:12
    どっちかっていうと144みたいな人の方が藤井を神格化するために豊島永瀬持ち上げて無理やり羽生世代を攻撃してる印象がある
  183. 2023/12/03 (日) 16:35:10
    羽生さん絶対いる…
  184. 2023/12/05 (火) 21:39:44
    178
    明確に打ち破ってるじゃん
    対戦成績見ろよw

    179
    反論も出来ずに何言ってんのww
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