シンプルに「将棋が強くなる方法」について考察するスレ ~ 2ch名人

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シンプルに「将棋が強くなる方法」について考察するスレ



1:名無し名人: 2023/11/14(火) 14:47:17.03 ID:5dO/qTNw
改めて強くなりたいと思ったんだが、何から始めればいいんだろう

俺の今の棋力はウォーズ二~三段の四間飛車党


2:名無し名人: 2023/11/14(火) 14:48:43.84 ID:5dO/qTNw
棋書を読むっていうのもなんか難しいんだよな

どの棋書読めばいいか分からないし、読んでもなんかあんま強くなってるのか分からんし

やはり四間飛車党なら藤井てんてーの四間飛車を指しこなす本は
今でも全部読んだほうがいいのか?


3:名無し名人: 2023/11/14(火) 16:13:29.50 ID:VG9Q8tnw
詰め将棋と自分と同等もしくはちょい強の人とひたすら実戦
シンプルだろうが


5:名無し名人: 2023/11/14(火) 20:09:21.24 ID:5dO/qTNw
>>3
ちょい弱の人と戦うのが良いっててんてーが言ってた


4:名無し名人: 2023/11/14(火) 18:03:24.73 ID:bqT9MxKM
まずは初手2六歩だな


6:名無し名人: 2023/11/14(火) 20:09:37.10 ID:5dO/qTNw
>>4
振り飛車捨てる気はまだない


8:名無し名人: 2023/11/14(火) 21:31:01.02 ID:27lx+Spa
詰めチャレする


9:名無し名人: 2023/11/14(火) 21:33:15.20 ID:Mbfeh/iS
とりあえず櫛田の世紀末四間飛車を読み返したら?
今と結論違うページも結構あるだろうけど、
どんな理由で結論変わったか検証するのも勉強のうち。


11:名無し名人: 2023/11/14(火) 22:04:55.26 ID:WoDDXwWi
>>9
初めて聞いたわ
どういう本なんだ


12:名無し名人: 2023/11/14(火) 22:23:58.03 ID:Mbfeh/iS
>>11
藤井システムや角交換振り飛車が出てくる前のノーマル四間の集大成みたいな本かな。
小林健二のスーパー四間飛車はノーマル四間と藤井システムの中間過程と思う。


14:名無し名人: 2023/11/14(火) 22:31:08.74 ID:WoDDXwWi
>>12
なるほど
四間飛車党ならその頃の定跡とかも頭入れるべきかな

漫然と組んでたら普通に昔ながらの形がたくさん出てきてる気がするけど、
定跡あんま分かってないからいつまで経っても何となく


13:名無し名人: 2023/11/14(火) 22:28:55.94 ID:wiwByRQs
勝ち味が早い居飛車しかないだろ
 
自分から攻められない振り飛車、しかも指す人が多い四間飛車で短期間で強くなるとかアレだろアレ


19:名無し名人: 2023/11/15(水) 15:02:26.90 ID:hbGaABVZ
>>13
おれ居飛車やってるけど序盤でぶっ壊れたり何かと大変だったりするから
覚えるのが少ないと言われる振り飛車やってみたくもなるんだけどさ
振り飛車てポイント取ったと思ってからが全然よくわからないんだよね
全く何やっていいのか感覚もわからんみたいな


28:名無し名人: 2023/11/17(金) 04:39:33.49 ID:yEJgKMTP
>>19
羽生も「振り飛車は優勢を具体化するのが難しい」と言ってたな
100点満点の手である必要ないアバウトさがアレだろアレ


29:名無し名人: 2023/11/18(土) 04:38:43.42 ID:hehuu668
>>28
これは分かる
振り飛車党の藤井が逆転負けするのは振り飛車が優勢から勝つのが難しいからなんじゃないか?って前から少し思ってた


31:名無し名人: 2023/11/20(月) 16:58:09.21 ID:WILQgU8i
>>28
単に振り飛車党感覚と居飛車党感覚の違いだと思う。
振り飛車党ならこれなら指せるという場面は概ね一致するはず。


15:名無し名人: 2023/11/14(火) 22:56:01.15 ID:Mbfeh/iS
(大山や森安) 
なるべく決戦は先伸ばし。攻め込まれて少々苦しくなってもそこから地力勝負。
居飛車穴熊は自由に組ませるしビッグフォーも気にしない。

(櫛田の世紀末四間飛車)
居飛車の急戦研究を受けて立ち、切り合って尚且つより深い研究で
リードを目指す。居飛車穴熊は自由に組ませるが早めに54銀と出て
ビッグフォーは牽制。

(小林健二のスーパー四間飛車)
居飛車の急戦に綿密な対策。居飛車穴熊には71玉型で端攻めを狙う。
尚藤井システムでは端攻め構想を居玉のまま決行する事になるが、
それはまたかなり後の話。


16:名無し名人: 2023/11/15(水) 00:06:20.70 ID:jN0/+Lyz
>>15
四間飛車を指しこなす本は?


32:名無し名人: 2023/11/20(月) 17:06:16.12 ID:Pld2BP1Y
>>15
このあたりの昭和の四間飛車調べるなら急所1巻じゃね?


22:名無し名人: 2023/11/15(水) 19:56:25.59 ID:327giSZI
正確な読みの力を養うことが一番やから、
30手前後の詰将棋を毎日100〜200問解けばそこそこ強くなれるはず



[ 2023/11/24 13:30 ] ネタ | CM(43) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/24 (金) 13:36:44
    ここのコメント欄で有識者の皆さんとのレスバでもまれれば強くなるらしいぞ
  2. 2023/11/24 (金) 13:52:18
    ナベコピペのような削除されないコメントを書くようにしましょう
  3. 2023/11/24 (金) 14:18:09
    チェスだとtactics問題を繰り返しとくのはパターン認識するのに良い
    定席書を読むのはもちろんだが、相手がミスしたときに咎めるスキルも必要だから同じ戦法の本を複数冊読んで勝ち筋をパターン認識したりすることも大事
    この辺りはソフトでも検証できる
    あとは必至と詰みな
  4. 2023/11/24 (金) 14:44:58
    将棋が強くなるためには将棋をすることだよ

    麻雀したり筋トレしたり
    カーリングしたりしても
    強くなったりはしない

    numberや文春のような
    「見る将棋の読み物」を読んでも
    強くなったりはしない
  5. 2023/11/24 (金) 15:00:32
    将棋は終盤力
    詰め将棋は筋トレ
  6. 2023/11/24 (金) 15:01:30
    ※2
    アンカーつけたレス番があまり飛んでいないけど
    本当に削除されているのか実感ないわ
  7. 2023/11/24 (金) 15:06:51
    勉強実戦勉強実戦を何万回も繰り返すのが王道なんちゃうんか。
    勉強は本でも棋譜でもAIでも何でもいいから知らんことをひたすら知る、もしくは知ってることを反復して忘れないようにする。
    実戦では勉強で知ったことを試して、理解が足りてなかったこととか実戦で初めて気付いたことを書き留めておいてそこ中心にまた勉強。
  8. 2023/11/24 (金) 15:18:13
    多量のインプットが一番大事
    そこに局後の検討、反省を重視する少数の実戦で万全

    ウォーズ、クエストで何万局も指すのは本当に無駄の極み
  9. 2023/11/24 (金) 15:19:38
    切れ負けとかだと、ただ単にたくさん指してたら強くなるとは思わないな。
    将棋クエストで成績見てると、自分と同じ初段(つまり強くない)なのに、数万局も指してる人とかよくいるし。
  10. 2023/11/24 (金) 15:27:59
    永瀬はいつになったら揮毫がうまくなるの?
    自称努力家じゃないのか?
  11. 2023/11/24 (金) 15:38:58
    30手前後の詰将棋なんてコメントを締めに使うセンスがすごい
  12. 2023/11/24 (金) 15:41:56
    藤井猛てんてーの「四間飛車上達法」は級位者にすごく良い本だからみんな読んでほしい。
    「指しこなす本」は四間飛車と相い振り飛車の1巻だけ読むのがおすすめ。
  13. 2023/11/24 (金) 16:09:38
    永瀬は「将棋センス」「終盤力」など、あの人には敵わない
    2万時間でも良いところまでが物語ってる
    やはり大きな壁は越えられない永瀬
    まるで短足犬が障害物を越えられない感じw
  14. 2023/11/24 (金) 16:39:14
    13
    永瀬は可愛い小型犬じゃないだろ
    ボデ腹の豚だから壁を越えられない
  15. 2023/11/24 (金) 16:53:43
    ひたすら詰将棋をやるのがよい
    一人で強くなろうとしなければ強くなれない
    わかってんだけど、しんどいんや
  16. 2023/11/24 (金) 17:00:39
    全棋士に以下のアンケートをしてもらいたい
     1:子供の頃、考えすぎてドブに落ちたことがあるか(あれば回数も)
     2:子供の頃、考えすぎて頭が割れるように痛くなったことがあるか
    面白い結果がでるかも
  17. 2023/11/24 (金) 17:03:42
    全盛期てんてーは天才というのがよく分かる話だった
  18. 2023/11/24 (金) 17:05:27
    ソフト研究してPDCAサイクルを回す
    以上だろ
  19. 2023/11/24 (金) 17:15:00
    豊島が将棋講座で言ってた「3手詰は見た瞬間わかるようになってほしい」に文句言ってる人は諦めた方が良いな~と思った
  20. 2023/11/24 (金) 17:20:16
    2〜3段って言い方なんか草生える
    いや段位はっきり見えてんだろ!て
    それともすごい勢いで昇段降段繰り返してるのかな
    個人的には3段ぐらいまでいってるなら少し強い人、5段ぐらいかな、にリアルで教えてもらってしっかり感想戦やってもらうのが上達の近道だと思う。特に序盤を意識的に整備するのがいいかなと。中終盤は近道なんてないと思うけど具体的な反省を繰り返すことがやっぱりいいんじゃないかな〜
  21. 2023/11/24 (金) 17:27:56
    才能が無い人はナンボ努力しても無駄

    自分の子供をみて将棋の才能が無い人がいるというのが分かった
    と、前名人が書いたのを見た覚えがある
  22. 2023/11/24 (金) 17:32:18
    まあ色々あるけど楽しむことが大事
    鍛えようとしても楽しくなくなったら終了ですよ
  23. 2023/11/24 (金) 17:46:30
    先ずは詰将棋ひたすらやる!じゃないの?
  24. 2023/11/24 (金) 17:53:57
    2〜3段と書く人は二段10%程度で、まれに月間2.8段ぐらいになって話を盛りたい人だろうな
    ちなみにかなり弱い
  25. 2023/11/24 (金) 18:05:19
    一番最後のコメントは星人じゃなきゃ実践できないだろ。
    プロでもできない奴いるわ。
  26. 2023/11/24 (金) 18:15:28
    自分で考える事だな




    ソフト指し野郎
  27. 2023/11/24 (金) 18:20:29
    どのレベルの強さを求めるかにもよるよね・・・
  28. 2023/11/24 (金) 19:57:52
    本はマジで役に立たない
    実践を重ねて一人感想戦が一番
  29. 2023/11/24 (金) 20:15:10
    入門書でルールと基本的な詰みの形を覚える。3手の読みを身につける、連続王手でなくても良いので詰ます手順を身につける。このあたりから定跡書と手筋・次の一手問題で力をつける。トップ棋士の対局のある局面からコンピュータと指してみる。ひとりで強くなる方法を順に並べてみたけど、結局コンピュータが学習する過程と似ているな。
  30. 2023/11/24 (金) 21:40:38
    足手まといの師匠につかない事
  31. 2023/11/24 (金) 21:56:04
    人間はコンピュータのような学習回数が取れないので定跡書などでそれを省略する方法を使わないと強くなれない。コンピュータなら初心者同士で指させても短時間に強くなるまで学習できるが、人間なら100年かかる。
  32. 2023/11/24 (金) 21:57:23
    良い師匠に出会える事
  33. 2023/11/24 (金) 22:09:14
    ガッツ石松が仰ってました

    石の上に3年いるよりも自分にあう師匠を3年掛けて見つけろと
  34. 2023/11/24 (金) 23:36:46
    本日の
    巨人納会ゴルフ結果
    優勝に輝いたのは原辰徳 前監督
    グロス70でベストグロス

    野球も囲碁も才能ですよ
    競馬にカーリング、ヤクルト、登山・・と趣味に興じていても
    竜王11期名人3期そのほかタイトル無数
  35. 2023/11/25 (土) 00:38:08
     質駒の計算ができるようになると明確に初心者から抜け出せると思っている。
  36. 2023/11/25 (土) 00:54:16
    >30手前後の詰将棋を毎日100〜200問解けばそこそこ強くなれるはず

    3手の間違いだよな、、、?
    30手前後を毎日100-200解けるとかセミプロでもなかなか難しいだろ
  37. 2023/11/25 (土) 01:36:11
    モチベを保つこと
    感想戦をちゃんとやることn
  38. 2023/11/25 (土) 02:17:20
    自戦記を読むことだね。指した本人だから説明できることが多いんだよ。
    単なる棋譜並べより5倍は効果ある。自戦解説系の本はまじでおすすめ。
  39. 2023/11/25 (土) 03:32:32
    一言で言えば知識
  40. 2023/11/25 (土) 03:33:10
    基本的には詰将棋と棋譜並べかな
    詰将棋は読みの力を鍛える筋トレ。
    棋譜並べはプロの棋譜を並べることで正しい感覚を身に着ける。
    あとはネット棋戦で自分の負けた将棋をソフトで棋譜解析してどこが悪かったか反省する。
  41. 2023/11/25 (土) 04:49:55
    アドバイスするには情報不足。
    若いなら指すだけでも相当に伸びる。

    もう少し何を目指しすのかを具体的に突き詰めて考えて欲しい。
    「漠然と今よりレベルアップしたい」じゃ足りないと思う。
  42. 2023/11/25 (土) 09:00:23
    よくパソコン100時間・英会話1000時間・ピアノ10000時間って言うけど将棋はどの位だ。
  43. 2023/11/25 (土) 10:37:32
    まず、四間飛車をやめる。あれはむずいよ。
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