「藤井聡太の37手詰」見えなかった伊藤匠七段の収穫は「自分が弱すぎると認識できたこと」 ~ 2ch名人

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「藤井聡太の37手詰」見えなかった伊藤匠七段の収穫は「自分が弱すぎると認識できたこと」



265:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-87Ia): 2023/11/24(金) 14:04:10.28 ID:9rJ+w/pC0
イトタクもナベも広瀬も解説もみんな見えてなかった最後の詰み


267:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-HrfX): 2023/11/24(金) 14:15:12.61 ID:uKxrllt40
イトタクも強くなるタイプだな
この先が楽しみだ


268:名無し名人 (スププ Sd22-13NQ): 2023/11/24(金) 14:28:49.36 ID:L/B6yAWCd
やっぱり途中の謎のガックリは、もっといい詰み手順あったじゃん!ってやつだったか


270:名無し名人 (オイコラミネオ MMa9-QKY8): 2023/11/24(金) 14:31:27.62 ID:HbaDFVuHM
やはり詰む詰まないの射程が違い過ぎるんだな
・自玉は相手が見えてない詰み筋も回避する
 回避しきれない場合は一番間違いやすい順に逃げる
・敵玉は相手が詰み筋に気付かないうちに詰ます
そりゃ勝率高くなるわけだ


280:名無し名人 (ワッチョイ cd09-Z/Kn): 2023/11/24(金) 16:25:16.76 ID:KHMsmKAU0
イトタクいい子やなあ…
竜王ファンだけどイトタクも応援するわ


292:名無し名人 (ワッチョイ 47a1-0KAY): 2023/11/25(土) 00:43:32.36 ID:Kli6w2O90
暗記で藤井みたいな天才からリードを奪えるんだから今って凄く良い時代だよな
記憶違いさえなければ優勢保てたわけだし


275:名無し名人 (ワッチョイ f9b4-Oqke): 2023/11/24(金) 15:21:08.81 ID:FXHVru5G0
藤井とイトタクは正反対の性格だな


281:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-87Ia): 2023/11/24(金) 16:44:54.48 ID:9rJ+w/pC0
イトタク あーオレもまだまだだな
藤井  あーもっと短手数の詰みあったじゃん、オレもまだまだだな


283:名無し名人 (ワッチョイ 92bd-f5/H): 2023/11/24(金) 17:38:25.17 ID:mqPwa+Br0
28歳Sさん「自分の弱さと向き合う時間が大きい」
21歳Iさん「自分が弱すぎると認識できた」
おそろしいのう


284:名無し名人 (JP 0H66-QKY8): 2023/11/24(金) 17:43:00.67 ID:TsZp9E0KH
今までのインタビューでもぶっちゃけすぎだと思っていたけど正直だよね
このままずっとこの調子で本音を語ってくれるとは限らないけど


285:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-87Ia): 2023/11/24(金) 18:00:34.15 ID:9rJ+w/pC0
イトタクといい藤本といいぶっちゃけすぎるが最近の若い子は、そんな感じなのかね


286:名無し名人 (ワッチョイ ae28-qJda): 2023/11/24(金) 18:03:55.52 ID:/JItOz/R0
>>285
ナベ「ぶっちゃけるかどうかに年齢は関係ないだろ」


290:名無し名人 (アウアウウー Sa85-ekUX): 2023/11/24(金) 18:48:29.88 ID:A9WaevSsa
イトタクや藤本は若い分救いがある
まあ藤井も若いのだが、脳が若い分伸びしろが違う
どこかで一発入れられるかもしれない



[ 2023/11/25 10:30 ] 棋士 | CM(101) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/25 (土) 10:34:36
    はぁまた1ですか
  2. 2023/11/25 (土) 10:36:43
    若手が初めてベテランに挑む時はそんなものよ
    イトタクはまだまだこれから
  3. 2023/11/25 (土) 10:36:50
    おまえが弱いんじゃねぇ
    俺が強すぎたんだ
  4. 2023/11/25 (土) 10:37:25
    >>270
    28歳Sさんは順位戦で豊川に負けたときに自分の弱さと向き合っておけよと思う
  5. 2023/11/25 (土) 10:40:15
    はぁ暗記メガネですか
  6. 2023/11/25 (土) 10:40:40
    イトタクは若いうちに終盤力鍛えてくれ
  7. 2023/11/25 (土) 10:41:00
    暗記メガネの続編
  8. 2023/11/25 (土) 10:43:24
    伊藤が弱すぎるんじゃなくて藤井が強すぎるだけだから
  9. 2023/11/25 (土) 10:46:07
    イトタク世代は恐ろしいな
  10. 2023/11/25 (土) 10:48:27
    生涯のライバルになってくれ
  11. 2023/11/25 (土) 10:50:03
    満足したらそこで成長が止まるからな
    AI世代は昔ながらの練習方法では先人を越えられないというジレンマから取り入れられて
    成功しているのを見て上の世代が真似をするという
    人間の弱さを認めたところからスタートしている

    というのを今考えた
  12. 2023/11/25 (土) 10:50:14
    イトタクは温泉気分直さないとな
  13. 2023/11/25 (土) 10:52:08
    控室に戻った渡辺九段は「普段は物静かな伊藤七段が、食い気味に『封じます』と言うから
    驚いちゃった」と笑った。
    局後、伊藤七段は「封じ手のところは、形勢がいいと楽観していました。
    部屋付きの温泉に何回も入りましたし、文字通りの『温泉気分』でした。
    勝負師として、甘すぎました」と胸の内を明かした。
  14. 2023/11/25 (土) 10:54:35
    >「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」

    これきついな
    嘘でもいつか勝ちたいと言えないほどにズタボロにされてる
  15. 2023/11/25 (土) 10:58:08
    これからはトップを目指すには40手先(+α)まで読むのが必須になるのか。厳しすぎw
  16. 2023/11/25 (土) 11:03:12
    まじで射程の違いがなぁ
    みんな拳銃で戦ってるのに一人だけスナイパーライフルで狙撃してくるわけだし
    キツイわな
  17. 2023/11/25 (土) 11:17:30
    実践で詰将棋作品を作られたら、さすがに凹むよな。
  18. 2023/11/25 (土) 11:17:34
    藤井を崇め奉る記事だけ書いてればこうやって読んてもらえるからね
    記者も楽な商売だわ
  19. 2023/11/25 (土) 11:18:34
    例えが上手いな。どんな局面でも毎回という訳じゃないかもだけど、37手詰めって・・・人間とは思えない。
  20. 2023/11/25 (土) 11:20:38
    対藤井の敗戦数、連敗数はある意味強者の証でもあるからな
    今となっては勝ち抜いて藤井さんがいる場所までたどりつかなければ勝つことも負けることもできないわけだし
    マサの対藤井の敗北数も対局数も勲章と言えなくもないし、匠は今後もどんどん挑んでかんとな
  21. 2023/11/25 (土) 11:21:48
    アップルパイはちゃんと味わって食しなさい
  22. 2023/11/25 (土) 11:21:59
    実践で作品作るとは、、、、
  23. 2023/11/25 (土) 11:23:15
    実践で詰将棋作品を作るってどういうこと?
    普通の詰みとは違う?
  24. 2023/11/25 (土) 11:24:33
    >>19
    見えにくい詰み手順とはいえ伊藤の読みの範囲は23手
    藤井は37手
    こうやって可視化されると読みの手数が違いすぎる、大人と子供くらい読んでる局面が違うね
  25. 2023/11/25 (土) 11:25:42
    匠の爪の垢煎じてナベに飲ませたい
  26. 2023/11/25 (土) 11:27:25
    >>23
    詰みの美しさの話だよ
    まるで作品のように美しい詰みだね、という比喩
    こんな手順は実戦だとまずお目にかかれない
    創作詰将棋と実戦詰将棋は全然違う、将棋に興味があるならやってみなよ
  27. 2023/11/25 (土) 11:31:52
    depth45ないと終盤は対抗できないからな
    藤井上げの発言をしておけば、結果として自分もあがるという渡辺広瀬の戦略を伊藤も学んだということだろう
  28. 2023/11/25 (土) 11:34:45
    温泉メガネ頑張れ
  29. 2023/11/25 (土) 11:44:25
    まあでも37手のルートの方が楽というのは判らんでもない
    左上に閉じ込めて、その中だけ考えればいいからね
  30. 2023/11/25 (土) 11:46:20
    飛車の位置が研究と違うことをうっかりして1日目の夜は温泉に入りまくっていたw
    宮田先生の言っていた「匠はけっこう明日斗みたいなところがある」の意味が分かった
  31. 2023/11/25 (土) 11:47:20
    伊藤匠はマジメすぎて、メンタルやられないか心配

    「弱すぎる」って、比べる相手が別格のバケモノだからで、
    並のA級棋士と比べても決して弱くはないと思う

    あまり自分に厳しくして、不甲斐ないと思い込んでも
    うつ病になってしまう。
    「この年齢で竜王挑戦できたんだ」とポジティブな面にも目を向けて
    自己肯定感を持つことも大事だと思う
  32. 2023/11/25 (土) 11:50:04
    稲葉と広瀬に勝って、永瀬にも2-0で勝てれば「自分は強くなったぞ」と十分胸を張っていいんだけどな。
    匠も「去年の自分とは違うんだ」と思ってただろうし、余計ショックだろ
  33. 2023/11/25 (土) 11:51:16
    31
    同感。俺もそれ心配してる。
    十分な人生なんよの
  34. 2023/11/25 (土) 11:55:31
    実はこの寄せのさなか、藤井竜王がうなだれる瞬間があった。
    こちらは21手詰。しかも余り駒なし。
    この順に藤井竜王は対局中、気づいてのリアクションだった。

    反省太
  35. 2023/11/25 (土) 11:56:30
    圧倒的な読みの量で勝負するタイプの藤井はアラフォーあたりで一度はバランス崩すだろうからそこまで喰らい続けられれば行けそう
    山下やその下の世代にも語んなきゃいけないけど
  36. 2023/11/25 (土) 11:56:49
    勝たなきゃ
  37. 2023/11/25 (土) 11:58:55
    読みの量ばっか言われるけど構想力だと思う。
    最後の詰まし方も結局、構想力でしょ
  38. 2023/11/25 (土) 12:01:01
    年齢とレート的に見て豊島クラスだからな
    本来なら10期や20期取れるはずの才能
  39. 2023/11/25 (土) 12:01:11
    藤井が一番伸び代あるという事実
  40. 2023/11/25 (土) 12:01:42
    イトタクは藤井が目立つだけで十分に時代を作る棋士って羽生も言ってたような気がする
  41. 2023/11/25 (土) 12:02:46
    問題なのはお互いきちんと取り組んでいた場合、匠が成長しても聡太もまた成長してしまう点
  42. 2023/11/25 (土) 12:05:58
    温泉気分だったイトタクかわいい
  43. 2023/11/25 (土) 12:07:44
    桂馬の跳ぶスペース作るために香車を中途半端な位置に打つ
    詰将棋のマニアじゃないと無理なんじゃないの
  44. 2023/11/25 (土) 12:08:10
    イトタクのことを暗記メガネと呼んでたけど本人は暗記パカと自称してるのか
    なんかボコボコにされたんだな
  45. 2023/11/25 (土) 12:08:19
    1日目の夜は温泉入りに行っていいのか
  46. 2023/11/25 (土) 12:10:39
    聡太の構想力はずば抜けてる
    先日のJT杯も凄かった
  47. 2023/11/25 (土) 12:13:45
    棋王戦にも期待。可能性ある限り
  48. 2023/11/25 (土) 12:14:00
    46
    小学生の時中されて以来、竜王戦で4タテするところまで構想の範囲だぞ
  49. 2023/11/25 (土) 12:25:23
    わからせられてしまったか
  50. 2023/11/25 (土) 12:27:47
    28
    メガネが曇って先が見えなかったんだろうな
  51. 2023/11/25 (土) 12:27:52
    あんな詰みが見える方が異常だけど
    今後はその異常な領域に足を踏み入れない限り絶対にタイトルを取れないという無理ゲー
  52. 2023/11/25 (土) 12:28:15
    藤井を倒すことより、たっくん界最強を目指せ
  53. 2023/11/25 (土) 12:30:54
    一人だけ暗視スコープ付けて深夜のジャングルで撃ち合いやってるんだよな
    そりゃ、4-0になるよね
  54. 2023/11/25 (土) 12:33:55
    >桂馬の跳ぶスペース作るために香車を中途半端な位置に打つ
    場違いですが
    座布団10枚あげたい 素晴らしい
  55. 2023/11/25 (土) 12:49:45
    一日目終了間際の匠はなんかニヤニヤしてたもんな「今回は藤井さんに勝てそうw」って思ってウキウキしてたんかな
    そして二日目開始早々に手が止まるという…
  56. 2023/11/25 (土) 13:11:48
    王座戦の村田も温泉気分だったらしいな
    実際に勝負どころで盤を挟んでみないと、最後まで警戒してないといけないって分からないんだろう。警戒しても勝てるかは分からないがナベみたく
  57. 2023/11/25 (土) 13:24:27
    流石に伊藤のほうが伸びしろはあるだろう
    藤井は怪物だし成長力も上だろうが、成長限界に近いエリアも多かろう
    藤井に追いつく気概を持って取り組めば差を詰められる
    ピーク時にはもっと迫れると思う
  58. 2023/11/25 (土) 13:29:48
    何で必至じゃなく難解な詰手順選ぶのか?と言われるけど豊富な勝ちパターン見せつけないとね
    全方向に気を使わせて相手の持ち時間をゴリゴリ削る将来を見据えた戦略
  59. 2023/11/25 (土) 13:35:53
    >>57
    追いつくレベルじゃダメなんだよ
    追い越すレベルで努力しないと向こうだって伸ばしてくるんだから
    それに伸びしろだって匠の方がもうすぐ限界近いかもしれんだろうよ
  60. 2023/11/25 (土) 13:54:49
    序盤: 暗記のパワープレー
    中盤: センス+膨大な読み
    終盤: 詰将棋+解図能力

    全て技術やん
  61. 2023/11/25 (土) 13:56:58
    聡太は時間の使い方もマスターしてるからな
  62. 2023/11/25 (土) 14:04:07
    最初に、これ全駒使ってちょうど詰むやんと思ったんやろな
  63. 2023/11/25 (土) 14:08:05
    たっくん界最強は永瀬
  64. 2023/11/25 (土) 14:46:47
    弱すぎるっていう言葉は 藤井聡太8冠と比べて、と言う意味なので
    ものすごく傲岸不遜とも言える言葉とも思う
    こんな弱すぎる状態ではいけないという自負の言葉だよ
  65. 2023/11/25 (土) 14:48:38
    竜王戦の挑戦者になってる時点で弱すぎるということはないんだよな
  66. 2023/11/25 (土) 14:55:06
    21手詰めの前に37手詰めが先に見えてしまったんやろうな
    詰将棋解答選手権だったら不正解やで
  67. 2023/11/25 (土) 15:06:02
    詰将棋なら長い手順で行くのが正解では?
  68. 2023/11/25 (土) 15:17:41
    詰将棋なら正解手順は一通りだから長いとか短いとかない
    仮にある場合、それは詰将棋に余詰があったということで作品として不成立
    そんな不完全問題は詰将棋解答選手権では出ない
  69. 2023/11/25 (土) 15:22:47
    長い手順で行くのが正解と言ってるのは、玉方の逃げ方は最長になるようにするというルールに引っ張られてると推察する
    今回は藤井側の王手の仕方によって21手詰と37手詰なのか変わるため関係ない
  70. 2023/11/25 (土) 15:32:19
    攻め方は最短の寄せ方
    玉方は最長の逃げ方

    基本的ルールを理解してないってパカ?
  71. 2023/11/25 (土) 15:53:04
    暗記パカではあまりにも立つ瀬がなさそうだから
    暗記メガネでいいんじゃない
  72. 2023/11/25 (土) 16:11:29
    管理人が悪趣味イトタク呼び流行らせたくてしてに乗ってる愚民w

    可哀想なたっくんw
  73. 2023/11/25 (土) 16:13:23
    長い詰みでも短い詰みでも実戦は勝ってりゃどっちでも良いんだけど、詰将棋作家でもある藤井さんとしては短手数のほう見逃してた事に気付いてがっかりしちゃったんだろうね
  74. 2023/11/25 (土) 16:14:55
    国際スケールの藤井聡太。初戦で羽生に勝ったw

    国内スケールのたっくん
    だからまだ「羽生越え=直接対戦成績越え」も果たしていないたっくん

    その違い
  75. 2023/11/25 (土) 16:19:28
    今後10年20年で大谷翔平(二刀流でこのレベル)を越える選手が国内に現れるか?登場できないと容易に想像できる

    藤井聡太級に関しても同様w
  76. 2023/11/25 (土) 16:53:56
    ※72
    棋士をどう呼ぶかはその人の自由ですね
    「悪趣味イトタク呼び」を避難しながら、自分は「可哀想なたっくん」呼びを推している
    如何なものでしょうか
    因みに、私はどっちも使いません。伊藤七段、もしくは伊藤匠さん呼びですね
  77. 2023/11/25 (土) 17:05:50
    ・・を越える選手が国内に現れるか?

    ボクシング界では100年に一度と言われる選手が
    毎年のように現れたもんですが、、、
  78. 2023/11/25 (土) 17:31:23
    聡太の匠な終盤力でやられた伊藤匠は可哀想。
  79. 2023/11/25 (土) 17:38:12
    初心者「俺下手すぎ〇にたい」
    初段「俺下手すぎ〇にたい」
    六段「俺下手すぎ〇にたい」
    奨励会員「俺下手すぎ〇にたい」
    プロ「俺下手すぎ〇にたい」

    将棋の世界ってこんな感じ
  80. 2023/11/25 (土) 18:36:19
    この年齢でタイトル戦出てこの認識させるのは相手が強すぎる
  81. 2023/11/25 (土) 19:34:58
    83飛車型と81飛車型がごっちゃになって負けた
    豊島も62銀型と72銀型で錯覚して銀損からそのまま負けたことあるし、暗記だと細かい違いに意識がいかないのかも
  82. 2023/11/25 (土) 20:20:16
    76 伊藤、伊藤匠でいいのでは。

    たっくん(公的愛称) >>>>>>> イトタク呼び(個人の悪趣味) というだけのことでw
  83. 2023/11/25 (土) 20:37:02
    35
    読みの速度や深さに驚嘆される事が多いが、藤井の一番の武器は大局観であり形勢判断や正確性
    ほとんどの棋士は読みを早めようが深く読もうがちょこちょこ間違ってるから悪手疑問手になる
    大局観や形勢判断がAIに近い精度だからこその圧倒的な強さ
    40代で読む速度が落ちて20手くらいしか読めなくなろうが、むしろ今のトップ棋士達と同じレベルの速さ深さになるだけで正確さが上なんだから致命傷にはなり得ない
  84. 2023/11/25 (土) 20:41:14
    ※82
    「公的愛称」って何ですか?
    初めて聞きましたが、誰が認定するのですか
    本人ですか、それとも日本将棋連盟ですか
  85. 2023/11/25 (土) 20:44:31
    若手筆頭の挑戦者伊藤
    詰将棋の名手で去年の挑戦者A級広瀬
    詰み逃し0wwの前3冠渡辺

    この3人がある程度進んで香打たれるまで全く詰みに気付かないんだからなぁ
    藤井は完全に別次元の存在なんだな
  86. 2023/11/25 (土) 21:18:47
    「今の時代は〜」とか「最近の若い子は〜」とか、そういう人の典型みたいなレスが結構ついてて笑える
  87. 2023/11/25 (土) 21:33:30
    ※82
    紹介時代からのVS仲間の岡部四段もイトタクと呼んでる定期
  88. 2023/11/25 (土) 21:33:56
    訂正
    紹介ではなく奨励会
  89. 2023/11/25 (土) 21:46:09
    藤井聡太被害者の会◯代目会長(予定)
    大変名誉な事です。
  90. 2023/11/26 (日) 00:09:50
    87
    以前、Numberに掲載されたアストとホンケイの座談会で、アストも「イトタク」と呼んでいたね
  91. 2023/11/26 (日) 00:21:31
    90
    プロ同士の信頼関係あってこその呼び名
    どっかのカンニンが軽々しく「フジソウやハブヨシやイトタク」と連呼するのとは訳が違うからな


    図が高いぞ分相応を弁えろ
  92. 2023/11/26 (日) 02:33:56
    管理人が普及させたがってる「悪趣味=イトタク呼び」に乗っかる小並

    たっくん™️は幼友達から自然発生した呼び名。個人の趣味ではない
  93. 2023/11/26 (日) 02:34:57
    三枚堂プロはたっくん呼びw
  94. 2023/11/26 (日) 02:40:06
    池永五段によれば「『イトタク』の方が多いイメージですかね。本人がいたら『伊藤君』とかじゃないでしょうか」と、この「たっくん」呼びが将棋界でもレアだと説明した。
  95. 2023/11/26 (日) 02:41:07
    竜王戦挑戦者のイトタクをたっくん呼びて
    まるで壊したのようだ
  96. 2023/11/26 (日) 02:42:11
    ↓壊した自白入ります
  97. 2023/11/26 (日) 07:57:36
    ファンというのは自分で勝手にアイドルをかわいがって夢中になって朝から晩まで思い浮かべていて、もう何年も同居しているかのような心理に陥ってしまう。それで「たっくん」だの「たっちゃん」だのとなれなれしく呼ぶ。他人からみたら気味悪いのが想像できないのだろうか。
  98. 2023/11/26 (日) 11:58:16
    97
    老人の害悪は負の遺産
  99. 2023/11/26 (日) 21:57:51
    匠本人はイトタクでもたっくんでも気にしないと駒doc.の2021年春号で語ってるからどの呼び方でもいい

    駒doc.のバックナンバーはここから読める
    ttp://komadoc.jugem.jp/?eid=16#gsc.tab=0
  100. 2023/11/26 (日) 22:44:21
    心まで折られた初タイトル戦
    でも5組からの竜王ドリーム実現したのは将棋史に残る偉業なので
    あきらめずに八冠の後ろ姿を追い続けて欲しい
  101. 2023/12/08 (金) 21:03:29
    藤井八冠さえいなければタイトルを獲れた棋士ってこれからもどんどん増えていくんだろうな
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