渡辺明九段「僕の視界から藤井聡太さんは一旦消えました」 ~ 2ch名人

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渡辺明九段「僕の視界から藤井聡太さんは一旦消えました」



2:名無し名人: 2023/11/24(金) 13:53:56.74 ID:6EqUdU/+
現実逃避しだしたか


3:名無し名人: 2023/11/24(金) 14:00:37.85 ID:WmKprCXD
常に意識してないとタイトル戦に挑戦出来たからと言って、
そこから対策してもどうにもならない相手だと思うがなあ。


14:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:16:29.22 ID:GxMr0QbO
>>3
とは言え常に意識しても常に挑戦出来るわけじゃないし
その時に考えたことが後で使えるとも限らないから無駄になる
挑戦者決定戦の前にそんなこと考えるくらいなら
目先の挑戦者決定戦に勝つことを考えろよって話になるし


20:名無し名人: 2023/11/24(金) 16:09:26.63 ID:7KhPVFoy
>>3
まあぶっちゃけ常に意識してようがなんだろうが無理な相手だし諦めるのもしょうがないよ。
今よりずっと条件良かったタイトルホルダー時代に一度も勝てなかった時点でな…
なんせナベはこれからは衰える一方、藤井は年齢的にあと五年くらいは強くなる、
タイトルホルダー時代ならひたすら防衛の準備できたけど
無冠になったからそもそも豊島や永瀬とか倒さないと挑戦できない。
これじゃあ番勝負で勝つビジョンなんて見えてこないよ。


6:名無し名人: 2023/11/24(金) 14:38:55.31 ID:wRZKCy0i
正直やし、正直強すぎてどないもならん


7:名無し名人: 2023/11/24(金) 14:41:11.68 ID:iGPC8YMC
藤井のバックミラーからとっくに消えてるよw


46:名無し名人: 2023/11/24(金) 19:30:20.92 ID:oi7bkbnK
>>7
もはや、横道に逸れてるやろ


8:名無し名人: 2023/11/24(金) 14:44:53.10 ID:wRZKCy0i
渡辺も過去には棋界最強とも言われた実力者やし、
それだけの棋力があるがゆえに彼我との差、八冠との距離がハッキリ分かるんやろな
恐ろしいことですわ


9:名無し名人: 2023/11/24(金) 14:52:47.43 ID:JcP8ip/n
心折れたなら永世称号どっちか名乗ってほしいな


10:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:02:10.18 ID:W23D8AOb
現実逃避だの何だの言うが
あの異常過ぎる実力を何度も何度も経験したらそう感じてもしょうがないだろと、
優勢になったら99%負けない、互角でも凄まじい構想力で嬲られ、
劣勢だと即死級の罠を何度も張り巡らせてくる。
時間責めも対局自体の時間もほぼ影響なし、精度も尋常じゃなくAIしか読まない、
あるいはAIですら読まんような絶妙手を結構な頻度で出してるような棋士だぞ。
1回勝つとかならともかく番勝負等で勝ち越せる気がしない。


16:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:42:22.29 ID:WmKprCXD
藤井とやる事ばかり考えて調子を落としたらどうにもならないと言う事なんだろうかね。
それだけ他の棋士とは対策が全く違うのだろうね。
永瀬は人のままでは藤井に勝てないと言ったんだっけか?
王座戦はそれを魅せたが全対局が研究バリバリで指せないものなあ。
勇気も当初見せていた藤井に対するギラギラ感も無くなってしまったしなあ。
菅井くらいかタイトル取ってやろうとギラギラしてるのは。
ただこれも対局が多くなり藤井に見切られたら実力差が出そうだが。


18:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:46:56.45 ID:oaQZ/m+s
あと10年ズレてたら致命傷までいかなかっただろうに、まぁ、ウンのツキ


23:名無し名人: 2023/11/24(金) 17:07:55.72 ID:SXVitW2G
将棋星人に4回勝てるだけで、人間の天才なんだけどな


24:名無し名人: 2023/11/24(金) 17:17:40.15 ID:anKwgghB
>>23
でも永瀬豊島の戦績と比べて明らかに劣ってるやん


25:名無し名人: 2023/11/24(金) 17:36:01.13 ID:/yoZULAS
>>24
二日制の藤井はまた違うのとこの一年くらいでまた強くなってる印象しかないからなぁ


31:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:10:56.47 ID:EwNDzCPu
逆に藤井聡太の視界には誰が映ってるんだろうな


32:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:31:26.19 ID:zZliVnyd
>>31
確かにリサ・スーに会ってさしでお話したあと
誰が藤井聡の「一度あってみたい人」なのかは興味がある


33:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:32:00.79 ID:+NuF2sYU
むしろ渡辺達は恵まれた「狭間の世代」なんだよなあ
羽生全盛期と藤井の両方からすり抜けてタイトルを重ねてきた
藤井の同世代、ちょっと上世代、ちょっと下世代は全員悲惨な未来が確定してる
もう引退するまでタイトルどころか一般棋戦すらほとんど獲ることなく終わるんだ


37:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:53:16.45 ID:A9WaevSs
タイトル31期取ってればもう十分じゃなかろうか
年齢的にも衰えが見えてくるころだし


39:名無し名人: 2023/11/24(金) 19:08:19.31 ID:p/6tG8Yw
伊藤匠と研究会やってるようだが藤井と読みが合いすぎて勝てないの渡辺といっしょだよな


57:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:13:12.39 ID:Loto5/eH
他の人との勝率を下げてまで藤井対策をするかどうか
決めなきゃいけないみたいなことを前に言ってたが、
それをやらないことに決めたということかな


58:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:18:24.29 ID:5apMMkU6
まあタイトル戦重ねてナベが色々試行錯誤してたのは解る
今まで通りの戦い方、研究ハメ、外し、力戦
棋聖戦や王将戦でボコられてからは
特に棋王・名人戦は色々工夫してるというのは伝わったがなぁ
藤井もナベの時だけ精度が違うんだよなぁ
他の棋士との時は割と隙が出来て1敗するのは結構あるのに


70:名無し名人: 2023/11/25(土) 00:32:45.44 ID:9C4jU3Rb
2年前は現役最強とメディアが言ってたのにな


72:名無し名人: 2023/11/25(土) 04:04:23.36 ID:Uw6IcdFK
>>70
レーティングでも永瀬に抜かれるまで人間界最強だった


http://kishibetsu.com/ranking/202112.html


73:名無し名人: 2023/11/25(土) 06:45:43.40 ID:u9FVv/Yb
挑戦者=晒し者
この図式が確立してしまったからね


75:名無し名人: 2023/11/25(土) 07:24:02.78 ID:D3Ux8wfP
王将をストレートで奪われて暫くインタビュー出来ないくらいガックリしてたが、
あの辺からこれは勝てないなと感じていたはず。
棋王、名人は藤井以外が挑戦して来ないかなと思ってたかも。
イトタクみたいにまた挑戦して連敗記録延ばしますよくらいの自虐ネタ言えば良いのに。


83:名無し名人: 2023/11/25(土) 12:47:07.35 ID:OlMedmg1
渡辺 4つむしられる 挑戦失敗1回
豊島 2つむしられる 挑戦失敗2回
永瀬 1つむしられる 挑戦失敗1回
木村 1つむしられる 挑戦なし


88:名無し名人: 2023/11/25(土) 13:05:13.61 ID:3lVpGXft
産業革命のときの職人みたいなことをいいこと言ってるみたいな感じで
インタビューに応えんでもな



[ 2023/11/25 14:00 ] 棋士 | CM(141) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/25 (土) 14:02:41
    また構ってちゃん発動か
  2. 2023/11/25 (土) 14:04:56
    例の事件の主謀者は一旦じゃなくて永久に棋界から消えて♥
  3. 2023/11/25 (土) 14:14:19
    はぁまたワタアキですか
  4. 2023/11/25 (土) 14:14:40
    最近ワタアキのインタビュー多すぎて飽きてきたぞ
  5. 2023/11/25 (土) 14:15:55
    対局で稼げなくなった穴埋めをインタビュー料で稼ぐことにしたのか
  6. 2023/11/25 (土) 14:16:42
    森内「「僕の視界から渡辺明さんは一旦消えましたその次の瞬間・・・」
  7. 2023/11/25 (土) 14:17:47
    ある棋士の竜王戦挑戦の正当な権利を消したことについて一言欲しい
  8. 2023/11/25 (土) 14:19:15
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋の視界から藤井が消えた。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  9. 2023/11/25 (土) 14:20:29
    やっぱり斎藤慎太郎挑戦者は一服の清涼剤だったんだな
  10. 2023/11/25 (土) 14:24:35
    藤井は一昨年から既に自分より若い子(奨励会員)の将棋に興味ある、と言ってたな。
    もうすでに何手か先を見ている。
  11. 2023/11/25 (土) 14:26:18
    山下や炭崎は明らかに藤井より才能は上だからなぁ
    そりゃ藤井としても気が気じゃないのだろう
  12. 2023/11/25 (土) 14:26:27
    藤井はナベから目を離せない。
    目を離すと何を仕掛けられるかわかったもんじゃないからな
  13. 2023/11/25 (土) 14:27:34
    グレーさんとはまだ仲良しなの?
  14. 2023/11/25 (土) 14:29:30

    こういうのもあったね


    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  15. 2023/11/25 (土) 14:33:38
    「どうだったんですかね。何時ぐらいに書いたのか、ちょっと覚えていません。主催新聞社の取材を断ってしまったので~」

    やはり連盟の役職には就かせれないね。適性がない。
    引退しかない。
  16. 2023/11/25 (土) 14:38:48
    誰かの時みたいにソフト指しやって言いがかりもでけへんからねぇ、醜いわなこういう輩は。
    此奴が便所でカンニングしとるから自分以外もしとるってお隣の国のように被害妄想に陥っとるんやろなぁデコメ眼君は。
  17. 2023/11/25 (土) 14:43:07
    ナベ「そこの高いハードルに対してわざわざ思考を巡らせたくないっていうか」

    こんな思考じゃ衰えるの早いわけだ
  18. 2023/11/25 (土) 14:43:10
    狭間とか言われてるけど他の棋士からすりゃせっかく羽生世代が衰えてもナベや豊島がいるから全然タイトル取れなかったわけだからやっぱつえーよ
  19. 2023/11/25 (土) 14:45:23
    イラついたら常務者会・リーク、マッチポンプによる冤罪事件や取材拒否って、こんな輩いままでいなかった。
  20. 2023/11/25 (土) 14:46:59
    10
    現役棋士はもう狩り尽くしちゃったからな
    ちょっとは見所のある永瀬の相手をしながら若い世代の成長を待つって感じか
  21. 2023/11/25 (土) 14:47:13
    18
    そういう逆張りは要らない
  22. 2023/11/25 (土) 14:50:14
    ※18
    ナベは分かるが豊島は関係なくね
    豊島って防衛したこと1回しかないぞ
    しかも相手は羽生
  23. 2023/11/25 (土) 14:52:45
    藤井の視界からナベはとっくに消えてるだろうな
  24. 2023/11/25 (土) 14:53:27
    躁咆哮
  25. 2023/11/25 (土) 14:53:33
    13
    こないだの小樽の竜王戦第4局で仲良く隣に並んでたぞ
    将棋界を清浄化しようとした正義のコンビだ
  26. 2023/11/25 (土) 14:55:03
    23
    目を離したらあること無いことマスゴ ミに吹き込まれるぞ
  27. 2023/11/25 (土) 14:56:44
    25
    マジかよ懲りねえな
  28. 2023/11/25 (土) 14:58:30
    情けないのひと言。燃え上がる羽生さん見てみろ!悔しくないのか
  29. 2023/11/25 (土) 15:02:48
    JT杯の準決勝敗退は露骨だった
  30. 2023/11/25 (土) 15:02:55
    永遠に敗者であることを認める潔さは褒めてやってもいいじゃないか
  31. 2023/11/25 (土) 15:05:57
    ナベは音が聞こえるぐらいはっきり心折られてるな
    そら不調にもなるわ
  32. 2023/11/25 (土) 15:06:03
    Numberの記事全文を読んだうえで発言している方がどのくらいいるのかな。
    読んでみれば意見が変わると思うよ。(無論私は読んでいます。)
  33. 2023/11/25 (土) 15:13:40
    藤井を頭から消して調子が上がるならともかく、結局今期は復調してなさそうだからなあ
  34. 2023/11/25 (土) 15:20:01
    0だよ!ねっ!
    からもうネタに走っている。勝負師としてはもうそうしたほうがいいからというのはよくわかる。他の対局にも影響でるし
    でも藤井対局の解説には一番でてきそうw オレに勝てるんだから絶対王者でなきゃね!的な応援すらしてる気がする
  35. 2023/11/25 (土) 15:20:07
    33
    それなんだよな
    藤井に勝てないのはしょうがない
    それ以外でも調子崩してるのがまずい
  36. 2023/11/25 (土) 15:23:35
    タイトル挑戦者となるのに、藤井聡太と予選(〜本戦)で当たらないからラッキー
    と思えば気が楽。
    挑戦者になってから、聡太対策をどうすべきか考えれば良い。
    一般棋戦も、藤井聡太はトップシードなので、ベスト4までは聡太対策抜きでいけそう。
  37. 2023/11/25 (土) 15:27:47
    むしろこの歳とこの状況で
    「まだ藤井には負けてません!強くなってタイトル挑戦して取り返します!」
    というスタンスを保ってほしいの? その方がどうかしてる
  38. 2023/11/25 (土) 15:30:19
    羽生「え?」
  39. 2023/11/25 (土) 15:32:13
    外見はクリソツだけどナベに大山康晴のガッツは期待できない
  40. 2023/11/25 (土) 15:34:34
    「取りあえず、藤井聡太抜きで一番決めようぜ」の図式になったから、また将棋おもしろくなるなって、思っている。
    8タイトルの挑戦者をどう分け合うか。ナベにも活躍してほしいわ。
  41. 2023/11/25 (土) 15:37:04
    藤井君、暇だよね。同じような人としか指さないし、ボヤーッと待ってるしかないんでしょ?
  42. 2023/11/25 (土) 15:43:02
    自分で考えなくなるとすぐ落ちると反面教師になってしまったね
  43. 2023/11/25 (土) 15:44:21
    イベントに駆り出されるし免状にサインしなきゃならんし言うほどヒマはないのでは
  44. 2023/11/25 (土) 15:45:50
    土日研究なしでもタイトルとれる楽な時代過ごして美味しい汁吸ってるから、努力じゃどうにもならないものに対して土日休みなしで努力できるかってなると、キツイんでしょ。別に将棋が好きという訳じゃないみたいだし
  45. 2023/11/25 (土) 15:46:12
    ※11
    >山下や炭崎は明らかに藤井より才能は上だからなぁ

    ああ、棋士でもない三段が棍棒かあ
    何を持って才能の上下が判定できるのかな
    無責任な預言者はいいね
  46. 2023/11/25 (土) 15:46:52
    40
    全タイトル戦の挑戦者が今そんな状態
  47. 2023/11/25 (土) 15:52:02
    >11

    有望な若手を自分の勝手な棍棒にしてはいけないよ
  48. 2023/11/25 (土) 15:54:46
    ワタアキ「フジソウは眼中にねえ!」
  49. 2023/11/25 (土) 16:08:53
    王将戦と重なった事で詰将棋選手権まで暫定チャンピオンを決める戦いになってしまった
  50. 2023/11/25 (土) 16:14:50
    ここって毎回コメの上位に工作員が暗躍しているけど、本当に無職の老人なん?
    無給でやっているとしたらあたおかすぎて、マスコミは取材したほうが社会のためにいいレベル
  51. 2023/11/25 (土) 16:17:48
    もはや藤井など眼中にないと
    さすがナベだな
  52. 2023/11/25 (土) 16:18:35
    職場に藤井みたいなのが居たら99%の人はあきらめるだろ
  53. 2023/11/25 (土) 16:27:27
    王将リーグは陥落決定した時点でもう本気出してないから…(震え
  54. 2023/11/25 (土) 16:39:41
    全盛期の鍋なら、、、
  55. 2023/11/25 (土) 16:47:41
    藤井八冠の楽しみにしていた詰将棋解答選手権に王将戦をぶつけて来ると言うことは6局で終わりますよ
  56. 2023/11/25 (土) 16:48:32
    消えたというか見えないほど高みにいってしまったというか
  57. 2023/11/25 (土) 16:50:26
    渡辺無冠になって178日目
  58. 2023/11/25 (土) 16:51:49
    >「これは…どういう心理なんですかね」
    記者は深刻ぶりすぎ

    「藤井が強すぎて勝ち目が無いのに、しんどい作業でしかない研究や藤井対策なんてやってらんねーw」
    「プライドが傷付かないようA級や5〜10番手くらいのポシはキープしつつ、セカンドキャリアを模索しながら、人生をエンジョイしたるわww」
    という、ごく単純でわかりやすい心理だと思う
  59. 2023/11/25 (土) 16:52:00
    確かに藤井は強いけど
    全盛期のナベを見てきてる人からしてみたら別に驚くほどの強さって訳でもないんだよね
  60. 2023/11/25 (土) 16:57:17
    そもそも藤井がタイトル挑戦する前から自分が一線でやれるのはあと数年、40からは落ちる一方的なこと言ってたしな

    実際この歳から盛り返すのはキツいよ
    永瀬豊島とは一世代違うわけだから
  61. 2023/11/25 (土) 16:58:24
    59
    全盛期のナベは何冠でしたっけ?
  62. 2023/11/25 (土) 17:00:44
    聡太は森林限界
    ナベは頭髪限界
    視界から消したくなるのは仕方がない
  63. 2023/11/25 (土) 17:02:02
    ※61
    周りが強い棋士だらけの全盛期のナベの冠数と
    周りに強い棋士が誰もいない今の藤井の冠数を比べても意味なくね
  64. 2023/11/25 (土) 17:02:57
    2年連続してサイタロウに勝って防衛し永世名人に手が届くかも、と希望を持ってからの絶望感は想像を絶すると思うよ
    将棋の渡辺くんの流れを見てそう思う

  65. 2023/11/25 (土) 17:07:26
    全盛期の鍋の終盤は今の藤井より精度が高かったと云われている。
    キバレ、鍋!




    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  66. 2023/11/25 (土) 17:13:33
    周り以上に本人が諦めてる 情けない
  67. 2023/11/25 (土) 17:21:32
    実際にナベの視界から遠く離れてしまったよな、聡太の影が見える処まで追いつけるのか。
  68. 2023/11/25 (土) 17:24:21
    鍋は藤井に対しては、感想戦で泣きを入れた王将戦、棋聖戦においても序盤中盤は互角以上に遣り合えていた。
    問題は終盤。
    全盛期の状態まで戻せば鍋はまだ藤井より地力は上。奮闘を期待したい。
  69. 2023/11/25 (土) 17:31:02
    お前は藤井の視界に端から入ってないけどな。
  70. 2023/11/25 (土) 17:37:47
    63
    貴方のお気持ちですね
  71. 2023/11/25 (土) 17:45:01
    4強はそれぞれ相性があるだけで誰が上とかとくにないからな

    藤井→ナベに強く永瀬に弱い
    永瀬→藤井に強くナベに弱い
    ナベ→永瀬に強く藤井に弱い
    豊島→藤井とも永瀬ともナベとも互角
  72. 2023/11/25 (土) 17:45:27
    以前誠也が「藤井さんのことは意識してません」みたいな事言った時にナベは「藤井さんのこと意識しないでどうすんの!?」って苦言を呈してたのに自分が先に降りちゃったんだな
  73. 2023/11/25 (土) 17:55:30
    71
    永瀬に弱い……ただし5番勝負で3勝1敗程度には勝てるし通算勝率も7割ある
  74. 2023/11/25 (土) 18:31:45
    71
    まだやってるの
    鍋風(関東風)に言えば「しつこい」ね
  75. 2023/11/25 (土) 18:34:31
    本来タイトル保持数的になるべきであった成熟してない藤井の壁役も基本豊島だったからな
    藤井に関してはもう当初から白旗上げて牙を折られちゃってるナベ
  76. 2023/11/25 (土) 18:34:50
    ※71
    タイトルこそ藤井独占になっているものの実力的にはそんな感じで合ってると思う
  77. 2023/11/25 (土) 18:36:26
    72
    正直、兄弟子のナベが2日制でスタート負けくらってるの見せられてるんだから、迂闊なこと言えんよな。そんな相手に対抗意識向けるより前に、まずA級目指さないと。
  78. 2023/11/25 (土) 18:40:12
    76
    自演お疲れ様ですね
  79. 2023/11/25 (土) 18:40:59
    71
    妄想しないと見るモチベが上がらないんだな
  80. 2023/11/25 (土) 18:51:41
    タイトル独占されても藤井の強さ認めない人ってなんなの?
    最低限そこは認めないと誰にも主張を聞いてもらえないよ
  81. 2023/11/25 (土) 18:53:53
    奴を消せとの王命である
    これこそ究極の番外戦術
  82. 2023/11/25 (土) 19:03:58
    彼と戦う為にはつまらない作業がいるって本当に嫌なんだろうなw
  83. 2023/11/25 (土) 19:13:41
    ※80
    藤井の強さを認めてない人なんてこのコメ欄にはいなさそうだが
  84. 2023/11/25 (土) 19:16:30
    今の藤井は29連勝してた頃と似たような感じだな
    当時も勝率100%だったけど最強だったか?というと違うだろ?

    今もそれと同じようにタイトル戦番勝負では無敗だけど実力的にはトップという感じではなく4強のうちの1人というのがしっくりくるという話だろ
    何もおかしなことはない
  85. 2023/11/25 (土) 19:18:47
    >>93
    11とか63みたいな加齢臭プンプン臭わせてるブヲタがいるやん
  86. 2023/11/25 (土) 19:43:43
    84
    いや今はトップでしょ
    四強(永瀬・菅井・豊島)ならワンチャンというだけでトップなのは疑いようがない
  87. 2023/11/25 (土) 19:45:36
    延々とナベのデータ出す人
    掴みがつまらんのですよ
    一旦消えてください
  88. 2023/11/25 (土) 19:46:14
    一旦?永遠の間違いでしょ
  89. 2023/11/25 (土) 19:49:40
    現実頭皮は今始まった事ではないだろう
  90. 2023/11/25 (土) 19:51:10
    少し前の記事にもいた1強じゃなくて4強主張してるやつは二度とコメントしないでくれ。
  91. 2023/11/25 (土) 19:54:17
    ※80
    現実では誰からも呆れられ、蔑まれ、自らの存在すら忘れられていることは自覚あるんだろう
    ここで荒唐無稽なことを言って、どんな形でもかまってもらうことでなんとかアイデンティティを保っていられる
    哀しい存在だねぇ
  92. 2023/11/25 (土) 19:59:37
    確かに全盛期のナベは強かった
    でももっと強い棋士が現れた
    しかも努力家でまだまだ伸びしろもありそう
  93. 2023/11/25 (土) 20:00:15
    こないだの鷹取君と同じ状況でしょ
    自分より明らかに上の存在と初めて出会ってしまった
  94. 2023/11/25 (土) 20:14:22
    実力で負けてると分かってるのに盤上で勝負しすぎ。
    今後はもっと番外戦術の手練手管を使って、勝負師としての一面を見せてほしい。
    ヒールでいいじゃないか。
  95. 2023/11/25 (土) 20:18:50
    打倒藤井を諦めたならせめて他棋士には勝ってくれないと
    藤井どころか将棋が視界から消えてるようにしか見えん
  96. 2023/11/25 (土) 20:29:51
    91
    なるほど
    その発想はなかったわ
  97. 2023/11/25 (土) 20:37:29
    将棋ファン的にも藤井は一旦消えてる
  98. 2023/11/25 (土) 20:38:51
    全盛期の鍋ww
  99. 2023/11/25 (土) 20:39:00
    羽生さんの衰えから藤井8冠誕生の7年間くらいはボーナスステージと言っても良かった時代だったね
    ここ数年で大きくタイトル増やせただけ十分
  100. 2023/11/25 (土) 20:39:51
    王将リーグに藤井8冠はいなかったがな。
  101. 2023/11/25 (土) 20:59:12
    94
    盤外勝負しようにも、今じゃ上座の藤井の言う事が優先されるし、今のご時世すぐに拡散されて物理的に何かされかねないぞ
  102. 2023/11/25 (土) 21:28:05
    いい加減に責任をとってほしい
  103. 2023/11/25 (土) 21:28:52
    ※102
    なんの?
  104. 2023/11/25 (土) 21:31:54
    永遠に消えた定期
  105. 2023/11/25 (土) 21:45:46
    恋愛流の逆、眼外流の誕生である。
  106. 2023/11/25 (土) 22:13:45
    82
    今まではつまらない作業でも成果が得られたからモチベもあったと思うが、成果を得られないつまらない作業は、まあやる気は起きないわな
  107. 2023/11/25 (土) 22:16:01
    94
    盤外もなかなか通じない。殺 害 予告複数件受けた直後の将棋の内容が鬼強かったからな
  108. 2023/11/25 (土) 22:18:39
    打ち合わせすっぽかして「さぁ。」発言に始まって、敗けて悪態ついての取材拒否。
    今日は他人の褌かよ?
    いい加減にしろ!
  109. 2023/11/25 (土) 22:19:10
    いい加減にあの責任をとってほしい
  110. 2023/11/25 (土) 22:24:09
    そもそも藤井が盤外戦術得意だしな
    王座戦の決定局で本来負だったのを55銀という盤外戦術で見事永瀬をハメて逆転した訳だし
  111. 2023/11/25 (土) 22:35:05
    55銀は盤上なのでは?
  112. 2023/11/25 (土) 23:36:09
    見出し一つとっても上から目線がにじみ出てる
    藤井は自分のやらかし後に出てきて偶然尻拭いした棋士でしょう
    本来感謝してもし切れない
    でもこいつからはそんな感じが一切しない
    羽生の後の王様権益を奪った憎い奴とでも思っているのだろうか…
    それを一棋士としてのプライドとして当然なんだと盾にしてる感じ
  113. 2023/11/26 (日) 00:17:21
    112 
    解釈がひねくれ過ぎ
    鍋は良くも悪くも「精神年齢=子供=純粋」のまま。(因みに精神年齢に関しては羽生も聡太も同じ。体裁繕うのが上手いだけ)
    トップに能力差を見せつけられて、対抗しようがなくなって「白旗降参」しただけ。子供のままだから表・裏を演じ分けたり器用なことができないだけ
  114. 2023/11/26 (日) 00:19:02
    110 日本語w
  115. 2023/11/26 (日) 00:48:49
    113
    子供=純粋と思ってるピュアおじさんで草
  116. 2023/11/26 (日) 01:06:19
    元スレと比較しても、5chより2ch名人の方が民度低いということが明らかだな
  117. 2023/11/26 (日) 01:18:47
    藤井はともかく、対羽生にも負け越してるのは世代を作った棋士とは言えなくなる
  118. 2023/11/26 (日) 01:38:55
    羽生さんと競り合ってた棋士の中にもこうした気持ちになって
    自ら一線を退く事を決意した人が何人か居たし、時代が異なるだけで
    同じ事の繰り返しに過ぎないと思ってる
  119. 2023/11/26 (日) 02:03:09
    115

    子供つったって幅広いw 理解できないなら、幼児と置き換えようか?w そして君も幼児か?
  120. 2023/11/26 (日) 03:32:43
    119
    そもそも39歳の初老に子供のようだと言うとか侮辱の領域に達してると思う
    「良くも悪くも」と付けたところで変わらない

    お前みたいな痛い信.者ってアン.チと見紛うような痛いコメントするよな
    お前みたいな奴が居るから面白がって叩く奴が増える
  121. 2023/11/26 (日) 04:34:11
    羽生さんが10年間で7つあるタイトルのうち半分の35回タイトルを保持していた時があって、
    さすがにこれを超える人は現れないだろうと思っていたけど、
    現状を鑑みるとこの記録を軽く超えてしまいそうな勢いなので唖然としている
  122. 2023/11/26 (日) 06:55:35
    >そもそも39歳の初老に子供のようだと言うとか侮辱の領域に達してると思う
    幾つになろうが精神的に幼稚な人間が居るのはままある事であり、
    彼の言動が幼稚なのも事実なので侮辱でも何でも無くただの評価でしかないだろ
  123. 2023/11/26 (日) 07:14:44
    鍋の課題は終盤の精度。
    序中盤は全盛期の頃と遜色ない。
    問題は終盤の精度が全盛期の頃と比較して急激に落ちた。
    終盤の精度が戻れば今の藤井聡太にも互角以上にやり合える。
  124. 2023/11/26 (日) 08:29:34
    グレにも見限られてしまったか
  125. 2023/11/26 (日) 09:38:15
    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)

    2014年以前、以後で鍋の視界がガラッと変わった。
    2014年が鍋のターニングポイントだった。
  126. 2023/11/26 (日) 11:34:31
    そらそうよ
  127. 2023/11/26 (日) 11:50:53
    121
    大山十五世が27歳からの20年ちょっとで96回のタイトルのうち69回らしい
    (残り11回を50代で獲得して80期)
    藤井は羽生ではなくこっちの域かな
  128. 2023/11/26 (日) 12:29:08
    4勝20敗なんだって
    藤井さんから4勝もしてるってすごくない?

    しかもそれを誇るのではなく不甲斐ないって思ってるってことは
    もっと上振れる可能性あったってことでしょ?
    十分凄い棋士だと思うんだけど、過小評価されてるよね
  129. 2023/11/26 (日) 13:09:19
    藤井聡太から見れば、20÷24 0.833
    これまで対局の平均勝率
    藤井聡太から見れば鍋もその他棋士も余り変わらないとのこと。
    鍋は平均的な棋士のレベルはある。気を落とさないで。
  130. 2023/11/26 (日) 13:23:36
    1勝4敗ペースよりまだ悪いって相当な差があるってことだからなあ
    まさに大人と子供って感じw
  131. 2023/11/26 (日) 13:39:46
    小暮が動かないと無理だな
  132. 2023/11/26 (日) 13:53:33
    ナベが会見する時はクボやグレも同席してほしい
  133. 2023/11/26 (日) 14:48:49
    132
    保護者同伴やんw
  134. 2023/11/26 (日) 15:40:58
    鍋は挑戦者を消すこともできるからな
  135. 2023/11/26 (日) 16:43:46
    AI将棋の被害者
    こうなる未来が見えてたからあれだけ警戒してたのに
    まさかあちらは陽動でこちらが本隊とは
  136. 2023/11/26 (日) 22:26:47
    渡辺明は監督ノリノリだから
    弟子取ってみよう
    谷川も羽生に勝てなくなったので都成とって見事にプロに育てた
  137. 2023/11/26 (日) 23:19:05
    記事内容だけ見れば渡辺は表裏がない子供っぽい性格だ、なんだろうけど
    プロ入りから事件から今に至るまで言動見てたらやっぱ上から目線と思ってしまうな
    藤井との感想戦でも負けたのになんで張り合おうとするのか分からん
    少しでも相手の思考を吐き出させて吸収すりゃあいいのに
  138. 2023/11/27 (月) 05:17:49
    鍋は終盤の精度を上げれば藤井聡太と互角以上に出来る。
    以前の精度を取り戻せる様に詰将棋を1日7時間。
  139. 2023/11/27 (月) 10:33:11
    ナンバー2として生きていく宣言でしょ

    現状は永瀬、菅井、豊島、伊藤、羽生、佐々木の下で
    勢い考えると八代あたりにも抜かれてる状態
    トップ10には入っているかどうかだけど
    ナンバー2目指してタイトル挑戦をすれば
    その過程でお金にもなるもんね
  140. 2023/11/27 (月) 14:02:16
    しょうがない。
    藤井は別格。ただ、藤井がいなくても将棋界の上位は本来は怪物揃いなんだ。
  141. 2023/11/29 (水) 10:13:05
    そもそも渡辺の何が強いか分からん。
    他の棋士より優れてる技術ってどこ
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