藤井聡太竜王・名人が考える「面白い将棋」とは何か? ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王・名人が考える「面白い将棋」とは何か?



586:名無し名人 (ワッチョイ 1d25-1mAH): 2023/11/27(月) 18:30:19.67 ID:cFmJaOtL0
中継されてる対局は全部見てるってほんとに?って思うよね


588:名無し名人 (スププ Sd43-gsYx): 2023/11/27(月) 18:49:21.10 ID:gFJzeeMBd
>>586
携帯中継だからね
いつだったかものすごい勢いでスマホクリックしてたけどあれ中継見てるだろ
コメントとか不要だしぱーっと流し見するだけならすぐじゃん

まあコメントも読んでるから
イトタクが昼飯に内山田のハンバーグダブル頼んだの知ってたんだけどさ
読んでたとしても大した時間要らない


594:名無し名人 (ワッチョイ 1d1a-1mAH): 2023/11/27(月) 19:12:18.37 ID:cFmJaOtL0
>>588
藤井八冠のスピードなら余計に一瞬なんだろうな


596:名無し名人 (ワッチョイ 0dbc-pENz): 2023/11/27(月) 19:16:39.64 ID:a+WjlQH60
>>588
朝日杯の休憩中かな
スマホのクリックスピードが若者だと思った記憶


597:名無し名人 (スップ Sd03-EsSn): 2023/11/27(月) 19:18:53.46 ID:VsjXxY2pd
プロなら携帯中継くらい全部見てるだろ


598:名無し名人 (ワッチョイ 1d1c-S1Eq): 2023/11/27(月) 19:24:48.29 ID:8Naxsxc+0
>>597
女流、フリクラまでは見ないんじゃね?
まあ藤井もそのあたりは高速フリックで見るだけだろうけど


605:名無し名人 (スップ Sd03-kkDQ): 2023/11/27(月) 20:37:44.66 ID:2gYIrTAod
>>597
菅井も女流も全部見てるって言ってた
ヒロシもかな
羽生も多分見てる、えりりんが成績落ちてお手紙貰ったと言ってたし


601:名無し名人 (ワッチョイ 0d61-MBLd): 2023/11/27(月) 19:28:04.33 ID:meHkz58C0
既知の定跡は飛ばせるし悪手も1秒以下で気づくから意外と時間かかってなさそう



[ 2023/11/27 21:30 ] 棋士 | CM(62) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/27 (月) 21:32:05
    藤井聡太にとっては一目
  2. 2023/11/27 (月) 21:32:13
    はぁまた1ですか
  3. 2023/11/27 (月) 21:34:38
    はぁち冠の面白い将棋ですか
  4. 2023/11/27 (月) 21:37:56
    美しかったのに・・
  5. 2023/11/27 (月) 21:42:40
    朝日杯の休憩中にスマホクリックって動画ある?
    めっちゃ見たいんだけど
  6. 2023/11/27 (月) 21:43:40
    羽生全否定で草
  7. 2023/11/27 (月) 21:45:21
    女流の中継見てるからといって、助言求められたら迷惑だろうな
  8. 2023/11/27 (月) 21:53:19
    昼間見た棋譜を夢の中で解析だな
  9. 2023/11/27 (月) 21:58:01
    中継局だけなら全部見てるファンそれなりにいるだろ
    女流は全部チェックするの里見と西山くらいだけど
  10. 2023/11/27 (月) 22:08:46
    たかみーも女流含めて全部見ているって言ってたね
    このクラスになると当然全部確認はしているんだろう
  11. 2023/11/27 (月) 22:10:15
    渡辺「アーアー見えない聞こえない」
  12. 2023/11/27 (月) 22:14:44
    女流対局まで全部見てるかどうかは知らないけど
    中澤さんの対局についてコメントしてたと師匠が言っていたような
  13. 2023/11/27 (月) 22:44:22
    Abeam朝日杯中継Liveが貴重って良く分かるコメントだね

    確か、2020年度 第14回朝日杯 名古屋対局1回戦2局同時開始前のAbema中継Live
    待合通路で豊島と対戦予定だった凄八が、大石と対戦予定だった聡太に話し掛けた
    凄八「藤井さんは、(佐藤紳哉との)『深夜A時』をご存じですか?」
    聡太「ユニット名だけは存じ上げてます…」で凄八が喜んでいるのを、その場にいた女流棋士が爆笑で覚えてる

    多分、2020年度 第14回朝日杯 1回戦を早く終わった聡太が2回戦相手となる豊島 vs 凄八の対局中継Liveをスマホで見ているのをAbemaに抜かれたと思う

    朝日杯は持ち時間40分だからトイレ休憩なしで直ぐ1分将棋になる
    トイレ休憩が取れなかったナベが99%から詰み逃し頓死事件もあった
    2020年度 第14回朝日杯 準決勝 ▲渡辺 明✖️ vs △藤井聡太◯
    投了直後、聡太が指指しで自玉詰みがあったとナベに教えてAbemaに抜かれた挙句
    大盤解説会場で公開処刑されたナベ
    えりりん「藤井先生は自玉詰みを分かっていたようですが?」
    ナベ「(対局中の1分将棋では)あれは分からないよ。そうか、詰み(逃し)か…」

    来年2月2023年度 第17回朝日杯Abema放送も、第14回と同じLive中継を増やして欲しい
  14. 2023/11/27 (月) 22:53:57
    13
    トイレ休憩ありなら鍋は最強だった
    トイレ休憩なし1分将棋なら詰み逃し鍋をえりりんに弄られるオチ
  15. 2023/11/27 (月) 22:57:21
    ワイは奇抜な作戦に出るとか、派手な手の応酬になる将棋が大好きやで
  16. 2023/11/27 (月) 22:58:59
    天才数学者のような考え方
    世にある難問を年がら年中考えてて、それが美しく解決された時快感を覚えると
  17. 2023/11/27 (月) 23:01:04
    13
    5に対するレスかな?
  18. 2023/11/27 (月) 23:06:24
    女流も全部見ているって上に書いてあるけど、
    読んでいない人が多いですね。
  19. 2023/11/27 (月) 23:08:53
    難しい局面が続く将棋が面白い…か
    現代将棋は難解で複雑になるからな、そりゃ楽しいだろうよ
  20. 2023/11/27 (月) 23:13:26
    13
    鍋の終盤は昔から大したことなくて、トイレ指し出きるかどうかと連動してる
    元祖暗記将棋のトップだった
  21. 2023/11/27 (月) 23:18:34
    終盤力はともかく序盤なら女流とか関係無いからね
  22. 2023/11/27 (月) 23:20:04
    竜王戦の実戦37手詰み余り駒無しは
    面白い将棋だった
  23. 2023/11/27 (月) 23:48:30
    終盤まで難しい局面が続くと言っても相手によるよね

    暗記deプッツン、
    しかも終盤力なしの相手じゃ面白い将棋にはならない
  24. 2023/11/27 (月) 23:50:52
    将棋盤の話、「すいませんあります」と本人が訂正しているのが凄く重要な情報だな
    むかしなめちゃんがこの話を聞いて、ひどく驚いていたような
  25. 2023/11/28 (火) 00:18:43
    符号だけで解けるよ
  26. 2023/11/28 (火) 00:21:23
    佐藤康光の将棋だろ
  27. 2023/11/28 (火) 00:34:45
    脳内将棋盤がないという話、例のラノベ作家が嘘つかれたのか?
  28. 2023/11/28 (火) 00:43:38
    全文は知らんが「脳内将棋盤がない」ではなく「通常は脳内将棋盤ではなく符号で処理している。ただし、局面では脳内将棋盤を使うこともあるので、『脳内将棋盤がない』は間違い」という意味かな?
  29. 2023/11/28 (火) 00:51:42
    NHKラジオ深夜便

    11月28日 午前4時05分~ 午前5時00分(3時間後)

    明日へのことば「青は藍より出でて…」

    【出演】プロ棋士…杉本昌隆,【きき手】恩蔵憲一
    【アンカー】中川緑
  30. 2023/11/28 (火) 00:54:11
    29

    深夜まで起きてられない方には「らじる★らじる」の聴き逃し配信(放送終了後1週間限定)もある。
  31. 2023/11/28 (火) 01:16:40
    渡辺のデキは小暮次第
  32. 2023/11/28 (火) 01:24:36
    29,30さん
    情報ありがとう! 全然知らなかったから助かる
    起きてたらリアタイで聴こうかな
  33. 2023/11/28 (火) 02:15:27
    何ヶ月か前のインタビュー記事ですでに「対局中は」脳内将棋盤使ってるって言ってたぞ
  34. 2023/11/28 (火) 03:00:29
    鍋に トイレの神様 を聞かせて元気付けてあげたい
  35. 2023/11/28 (火) 05:14:52
    羽生がえりこに手紙を出したっていう情報が1番驚いた
  36. 2023/11/28 (火) 05:26:34
    13
    ◉5chコメ
    524:名無し名人 (ワッチョイ 86b2-VSXb): 2021/01/17(日) 15:49:37.35 ID:38t6I6sp0
    >2021/01/17 第14回朝日杯 1〜2回戦(名古屋対局)
    >1回戦 ▲豊島竜王◯ vs △飯島七段✖️、▲大石七段✖️ vs △藤井聡太二冠◯
    >2回戦 ▲豊島竜王✖️ vs △藤井聡太二冠◯ (←藤井が豊島に初勝利、対豊島1-6へ)



    ◉2chコメ
    1.名無し名人 2021/01/17 (日) 11:39:32
    >藤井聡太朝日杯列伝

    >2018年1〜2月(2017年度第11回朝日杯)
    >公式戦では初のタイトルホルダーとの対戦となる名人天彦を倒し
    >決勝ではレジェンド羽生を倒し史上初の中学生にしての全棋士参加棋戦優勝
     → 記録係・伊藤匠「藤井さん、勝たないでくれ」で有名な対局

    >2019年1〜2月(2018年度第12回朝日杯)
    >全て後手番にも関わらずA級棋士を次々倒し
    >決勝では最強と呼び声の高いレーティング1位の魔王渡辺を倒し2連覇

    >2020年1〜2月(2019年度第13回朝日杯)
    >菅井やサイタロウなどの藤井聡太キラーと呼ばれるメンツを倒しベスト4進出するも
    >千田との(決勝)死闘にギリギリのところで敗れてしまう

    >2021年1〜2月(2020年度第14回朝日杯)
    >公式戦では一度も勝ったことのない最大の障壁である豊島を(2回戦で)破り勢いそのままに魔王渡辺を(準決勝)倒し、決勝では去年の覇者である千田にリベンジを果たし3度目の優勝(予定)
     → 決勝相手は三浦、三浦に勝って朝日杯3度目の優勝

    154. 名無し名人 2021/01/17 (日) 15:14:50
    >飯島さん本田女流に怒られすぎw
     → 「深夜A時」ネタで爆笑した女流棋士ってホンサユ?

    194. 名無し名人 2021/01/17 (日) 15:50:31
    >Aちゃん「僕が(豊島)竜王を煽ってキレさせて平常心を失わせたから藤井さんは勝てたんですよ…凄くないですか?」

    200. 名無し名人 2021/01/17 (日) 15:51:32
    >よかったね聡ちゃんw
    >対豊島1勝6敗おめでとうw

    436. 名無し名人 2021/01/17 (日) 17:17:17
    >将棋の高校生プロ、藤井聡太二冠(棋聖・王位=18歳)が17日、
    >名古屋市内で行われた第14期朝日杯オープン戦の本戦トーナメント準々決勝で、
    >豊島将之竜王(叡王=30歳)を破り、ベスト4に進出した。
    >同棋戦は4年連続ベスト4となった。
    >同じ愛知県出身の豊島には、2017年8月の初対局から公式戦6戦全敗だった。
    >『絶壁』のごとく立ちはだかる“ラスボス”から、藤井が、ついに初白星を挙げた。

    >『絶壁』はないやろ日刊スポーツ
    >『鉄壁』とでも書け日刊スポーツ

    444. 名無し名人 2021/01/17 (日) 17:22:25
    >『絶壁』で何の問題もない文章やな
    >『鉄壁』はここでは不適

    445.名無し名人 2021/01/17 (日) 17:24:15
    >たしかに
    >「そそり立つ高い壁」のようなニュアンスな訳だから『絶壁』で正解
    >日本語力ないくせにプロ記者の文章に口出しすんなや
  37. 2023/11/28 (火) 05:40:29
    師匠のラジオ、リアタイしました!
    アベマのコメ欄でお話ししながら一緒に見てくれた人、ありがとうね
  38. 2023/11/28 (火) 06:49:56
    13
    トイレ休憩あれば違っていただろうね。


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  39. 2023/11/28 (火) 06:50:35
    まさに王道の居飛車正攻法なんだよね。こぅなると他の棋士は変化球的な将棋を目指すしかなくなる。現にトッププロでもチラホラ覗える
  40. 2023/11/28 (火) 07:09:24
    脳内将棋盤は盤面全体を判断する時使うと言ってた。つまり、道筋というより形を見るんだろう。斬りあいになっている局所しか見ない弊害への対策だと思う。脳内将棋盤を見ている普通の棋士に、「そこで見える駒の書体はなんですか?」と聞いても「さあー」と答えるのじゃないか。将棋盤を想像しながらも結構記号で考えてるのがプロだと思う。
  41. 2023/11/28 (火) 07:15:33
    ※13
    第14回朝日杯のABEMAの映像はとてもよかった印象
    表彰式直前の舞台袖で疲れた様子で壁にもたれかかりうずくまる藤井くんが映ってる
    関係者が椅子を差し出すけど気づかない様子
    でも表彰式開始のアナウンスが聞こえるとすくっと立ち上がってステージへ
  42. 2023/11/28 (火) 08:00:18
    ※36
    >『絶壁』のごとく立ちはだかる“ラスボス”から、藤井が、ついに初白星を挙げた

    早指し戦で当時の“ラスボス”豊島から初白星を挙げた藤井の流れなら
    今期NHK杯 準々決勝 伊藤匠が“ラスボス”藤井から初白星、対藤井聡太 1-6 になる(予定)
  43. 2023/11/28 (火) 09:52:06
    訂正
    結婚は竜王獲得1年前だった
  44. 2023/11/28 (火) 09:54:47
    ※33
    詰め将棋解く場合のみ符号で考える事もあるみたい
    パターン化されてるため
  45. 2023/11/28 (火) 10:07:44
    44
    聡太
    詰将棋を解く際は符号だけで判断し、脳内の盤面すらない   「悔しがる力」

    詰将棋は形勢判断の必要がないから、盤面は必要ないと思われる
  46. 2023/11/28 (火) 10:16:50
    棋士の誰だったか、藤井の先読み論
    先ず脳内符号で一般棋士2〜3倍のスピードで軽く30〜40手先まで一気に読める(多分、スピード化で深掘り出来る)
    次に、その30〜40手先を脳内盤面画像処理(模様を記憶)
    分岐からも脳内符号 → 脳内盤面画像を記憶 → 分岐後の画像処理検討が出来るらしい
    藤井がマトリックス映画のような雨のように降り注ぐ符号データ処理、分岐を含めると大量の画像処理検討が出来るらしい
    まるで藤井脳内には、AIチップが埋め込まれているのか?と疑うレベルだと …
  47. 2023/11/28 (火) 10:39:18
    ※46
    相手玉が最終どの地点で詰むかだけだから、途中の玉の逃げ場所など画像処理する必要ないし
    やはり、詰将棋によって鍛えれたんだわ
    羽生さんが盤面をブロック化して画像化していると聡ちゃんとの何かの対談で話したら、羽生さんの盤面画像化に興味深々だった
    多分、聡ちゃんも羽生さんと同じで盤面全体を記憶するのではなく、相手玉中心の一部分画像なんだわ
    弱い棋士は盤面全体で駒を動かすから深く読めない(脳内処理が画像処理で一杯、脳内限界を迎えるのが早い)
  48. 2023/11/28 (火) 10:45:11
    47
    詰将棋問題って、関係ない駒の配置は最初から省いている
    一直線で符号処理、最終相手玉詰みが画像化
    藤井脳内も関係ない駒は画像処理が必要ないって事だろ
  49. 2023/11/28 (火) 10:49:37
    いやいや、詰将棋問題は相手玉だけだから
    実践詰将棋って、自玉不詰みも読まなくてはならない
    攻防の読みで30〜40手先読みだから凄い事だよ
  50. 2023/11/28 (火) 11:01:23
    永瀬のような終盤力がない奴には毒饅頭も仕掛けられる先読み
    伊藤匠や解説陣も知らない37手詰を実践で発見してから、もっと短手数詰みがあったのかとガックシ
    あのガックシは何?って、伊藤匠や解説陣も分からなかったオチもあったし
    藤井聡太の読みに付いて行けないのが、今の棋界現状です
  51. 2023/11/28 (火) 13:37:24
    38

    「トイレ休憩」って言ってるけど、その当時はAIもそれほど強くなくて、カンニングは出来なかったはず
    ということは?
  52. 2023/11/28 (火) 14:06:08
    47
    羽生が盤面を4分割して考えてる話に、藤井がエッ?って感じだったと思うが、盤面全体を使って詰ましにいったり、盤面全体の駒を働かせるような将棋をする藤井からしたら4分割するのは意味がよく分からない考えなんだと思う。
  53. 2023/11/28 (火) 17:57:43
    おいおい面白い将棋論より
    『実は脳内盤ありました! てへっ』
    の方がよほどトピックだろ

    おまえら符号で考えてるのが藤井の人外な強さの秘訣だとか、懸命にこじつけてたじゃんww

  54. 2023/11/28 (火) 18:04:02
    radikoも1週間までタイムフリーで聴けるよ
  55. 2023/11/28 (火) 19:35:20
    51
    お前パカだろ
    藤井のAI超え局面なんか、頻繁に遭遇しない
    藤井の自然な手がAI最善手
    その藤井の自然な手を◯暮が古いver.ソフトで教えていたんだろ
  56. 2023/11/29 (水) 00:54:40
    脳内盤自体の構築はそりゃ誰でも出来るだろ
    要はそれをどう使うかって部分で以前は明らかに藤井は使わないという回答をしていた
    使わずにどうしてるかの説明まであった(符号で~)
    恐らく想定外に驚かれまくって人外扱いされたので急遽人間のフリをする事にした
  57. 2023/11/29 (水) 02:04:34
    54
    NHKラジオのことを言ってるなら、NHKラジオはradikoタイムフリー配信はしてない。
    「らじる★らじる」の聴き逃し配信のみ。
  58. 2023/11/29 (水) 03:08:56
    脳内盤の話は憶測で言ってても仕方ない。誰かロングインタビューでしっかり聞いてはっきりさせてくれ
  59. 2023/11/29 (水) 07:40:04
    >あのガックシは何?って

    「実はもっと簡単な詰みを逃がしてしまったー」と反省してうなだれてる姿と知って「もうヤダこの子ー」と思った将棋ファンは多い。
  60. 2023/11/29 (水) 09:28:57
    5
    朝日杯の休憩中なんだけど深浦が解説の時(場所は名古屋、何年かは忘れた)
    スマホを触る藤井くんがABEMAで抜かれて「何やってるんですかね?ゲーム?」などと深浦が言ってた
    すごいスピードで手が動いてた
  61. 2023/11/29 (水) 12:49:06
    脳内将棋盤が無いというのは
    読みを全部は画像処理せず、符号で処理出来る部分が有るという意味だろ
    △51王▲53歩の配置、持ち駒は金
    の詰め将棋を考える時に、いちいち持ち駒を
    駒台から持って来て、どこに打つか迷いながら
    ▲52金で詰みだと画像で処理して結論付けた後に
    ▲52金と解答したり打ったりしないだろ?
    棋力のある人間は
    「▲52金の頭金で一手詰め」と画像を浮かべるより早く、符号や文や詰め手順が出て来るはず

    それが、人によってどれ位違うのかは知らないが
    少なくとも一桁の詰め将棋や読みなら
    脳内将棋盤の画像処理より、
    反射的に出て来る符号や文で処理する方が早い人間は確実にいるんでしょうね
  62. 2023/11/29 (水) 20:41:33
    てか脳内将棋盤あるんかいwww
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