羽生善治がいなかったら将棋はサブカルに追いやられてたかも ~ 2ch名人

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羽生善治がいなかったら将棋はサブカルに追いやられてたかも



1:名無し名人: 2023/11/14(火) 12:05:02.95 ID:5NIE5rns
藤井聡太もいなかったかも


3:名無し名人: 2023/11/14(火) 12:16:06.93 ID:xMDd9sd5
お前ら羽生の全盛期を知らないだろ

タイトル戦や棋戦が増え、スポンサーや協賛が増え、abema羽生チャンネルが創設され、名古屋対局場が新設され、朝日杯の会場はしょぼい会議室から超豪華なホールに移って、就位式や前夜祭はでかい会場でも即完売して、各地のイベントは大盛況、「限りなく黒に近い灰色」と誰かが言ったカンニング騒動でお先真っ暗だった将棋界を救い、将棋人口の減少に歯止めがかかり、初めての封じ手が1,500万円で落札され、Nintendoからゲームソフトが発売されて、スポーツ誌Numberの年間MVPを受賞して、きものベストドレッサー賞を受賞して、夜のニュース番組で普通に取り上げられるようになり、勝負飯はお披露目会が開催されおやつを提供したお店には長蛇の列、号外も出まくって、個人スポンサーが3社付いて、CMに出て、タイトル戦の招致合戦が過熱して知事が連盟に泣きついて、Twitterのトレンド世界一になって、連盟のサーバーは何度も落ちて、将棋そのものの認知度とイメージを高め、将棋界の枠を超えた時代の象徴となった

これくらいすごかったんだぞ


4:名無し名人: 2023/11/14(火) 12:57:06.00 ID:xRb61maI
>>3
競技人口の減少に歯止めはかかってないし、ブームは所詮一過性のものに過ぎない


11:名無し名人: 2023/11/14(火) 14:42:31.78 ID:h/CERhss
>>4
7年も経てばそれらはもう一過性のブームとは呼ばない
一過性というのは七冠獲った時だけの羽生フィーバーのようなもの


5:名無し名人: 2023/11/14(火) 13:18:49.68 ID:utgjwBey
競技人口の減少なんて羽生がプロになる前からずっと続いてる


6:名無し名人: 2023/11/14(火) 13:36:17.51 ID:dygzMUmZ
人類 対 人工知能の歴史的な大きな話題のなかで
人間界を代表して羽生が数々の激戦を人工知能と繰り広げ
世論が湧いて、将棋紙は盛況で廃刊などありえず、テレビ中継枠の廃止なんてことも全く無く
将棋人口の異常な激減なんかも起きなくて羽生さまさまだったな


12:名無し名人: 2023/11/14(火) 15:18:09.58 ID:4etWkAKE
普通に谷川、康光、森内、渡辺が星を取り分けて、康光なんてイケメンでスターになってそうだが


13:名無し名人: 2023/11/14(火) 21:46:37.11 ID:nszr7FiV
当時の漫画家「羽生は根暗」


14:名無し名人: 2023/11/15(水) 18:57:52.37 ID:7iKzbWIV
それはそうだろうな
将棋ずっと地味な存在だっただろうな



[ 2023/11/28 10:00 ] ネタ | CM(122) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/11/28 (火) 10:03:11
    はぁまだ省司は高知県知事ですか
  2. 2023/11/28 (火) 10:06:32
    本スレ3、なんか藤井くんの話混じってない?
  3. 2023/11/28 (火) 10:08:01
    新聞欄の片隅にある程度だったけど、羽生さんならTV含めてニュースにはなったからな
    自分的には、新聞みなくなって久しかったから、ニコニコの企画は大きかったね。それからAbemaに移行した感じだし、羽生さん以外にスポットライトがあたったのは大きいと感じる
  4. 2023/11/28 (火) 10:11:51
    いわゆるサブカルのカテゴリーには入るはずもない将棋だが、
    メインストリームになれないマイナーカルチャーと言う意味では、
    羽生さんや藤井くんが居ても居なくてもずっと同じですね
  5. 2023/11/28 (火) 10:13:10
    2
    というか本スレ3は、聡太の成果を全て羽生に置き換えて書いてる。本スレ3は全て聡太の話。
    本スレで誰も突っ込んでないのが意味不明
  6. 2023/11/28 (火) 10:17:15
    将棋はゲームウォッチの隆盛により衰退した
    その後羽生がいなければ藤井猛と比較する圧倒的強者がいない世界になるので
    2ちゃんねるで覇権を取るのが難しい
  7. 2023/11/28 (火) 10:19:08
    サブカルの使い方が間違ってんな
    本来の意味は~とかは全く意味ない
  8. 2023/11/28 (火) 10:19:12
    いつの時代も盛り上がってるのは年寄りだけだから競技人口は増えない
    新聞がスポンサーだからな
    若者は面倒な将棋よりeスポーツやるよ
  9. 2023/11/28 (火) 10:26:31
    そもそも(ギャンブルに成り下がりそうな)
    タバコスパスパ吸いながら指すおじさん達の競技が、公文のCMに出るような賢そうで爽やかな若者の文化になって、それ以後御家庭での将棋指しへの風当たりがガラッと変わり
    親御さんの反応が全く違ったと先ちゃんが書いてた気がする〜
    禁煙の道場作って羽生世代育てた八王子将棋センターのお陰である
  10. 2023/11/28 (火) 10:40:13
    本当に囲碁がいい例だけど
    ああなっていたんだろうな
    将棋界も油断したらダメ
  11. 2023/11/28 (火) 10:41:24
    ※8
    老人が将棋好きなのは運動神経や反射神経落ちるので
    スポーツやゲームよりもじっくりした頭脳ゲームが好きになるため
  12. 2023/11/28 (火) 10:41:44
    競技人口少ないほうが一強が外れ値になる可能性が高いから藤井無双みたいなのは起きやすいんだよ
    そう考えるとブームってのはよく分からんな
    1人が独占すると人気になる競技なんて他に知らんわ
  13. 2023/11/28 (火) 10:43:33
    ※12
    巨人のV9時代がチームとしてダメなら
    相撲の大鵬と白鵬
  14. 2023/11/28 (火) 10:44:48
    将棋というジャンルではなく将棋連盟で捉えた方が適切じゃないかと思う
    羽生のバックボーン込みで安定した二上体制時代がそっくり抜けてたらどうなってたかね
  15. 2023/11/28 (火) 10:48:53
    まだAIにギリギリ歯が立ったころに羽生対AIを実現させなかったのは将棋連盟と羽生さん最大の落ち度だよ
  16. 2023/11/28 (火) 10:54:05
    羽生善治と武豊は換えが効かないね
  17. 2023/11/28 (火) 10:58:03
    ※5
    こういう藤井名人を名前呼びするやつがきもすぎる
  18. 2023/11/28 (火) 10:58:46
    10
    囲碁は中韓に負けたからだろ
    女子サッカーもそうだけど世界で勝てないスポーツに日本人は恐ろしく無関心
  19. 2023/11/28 (火) 11:09:48
    囲碁民としては羨ましいよ
    まあ羽生だけでなく、定期的にいろいろ話題を提供し続けてきたから
    今の隆盛があるんだろうが
  20. 2023/11/28 (火) 11:13:23
    囲碁は政財界にタニマチが多い自宅に呼んで御教授願えばン万ン十万、危機感が無いんだよ。
    だから名ばかり九段を量産する。世界で戦える棋士がいったい何人いるのやら。
  21. 2023/11/28 (火) 11:14:58
    AIのレベルも囲碁は本職のトップ企業が開発して、将棋はほぼアマチュアレベルだけどそんなの関係ないからな
    中身なんて誰も見てない
    おやつ何食べたのが大事
  22. 2023/11/28 (火) 11:18:48
    17
    猛と区別するため普通だろ
  23. 2023/11/28 (火) 11:19:58
    19
    藤井が出てこなかったら、スマホ事件で囲碁以下だった可能性あったな
  24. 2023/11/28 (火) 11:20:05
    アベケンも聡太さんとか聡太先生呼びするからな
  25. 2023/11/28 (火) 11:20:29
    本スレ3はみんなわかっててあえて突っ込まないの?
  26. 2023/11/28 (火) 11:23:05
    20
    アジア大会で実証されたが、世界と戦える棋士はゼロだな
    タニマチもあとしばらくで滅びるだろう
  27. 2023/11/28 (火) 11:25:39
    18
    いま中韓に勝っても、別に囲碁ブームにはならんだろうな
    佐藤琢磨が勝ってインディブームが起きたか?
  28. 2023/11/28 (火) 11:31:11
    羽生がいなかったら大分変わってただろうなってのはあるね
    羽生→藤井っていう王者の系譜があるから盛り上がったけど羽生不在で藤井が出現しても今ほどは盛り上がらなかっただろう
  29. 2023/11/28 (火) 11:34:41
    ※5
    本スレ見れば普通に突っ込んでる
    ここの管理人が都合良いレスを抽出してるだけ
    ソースも見れないの?
  30. 2023/11/28 (火) 11:37:29
    27
    一回勝つとかじゃそらダメだろ
    世界規模で藤井並みに無双する囲碁棋士が出てきたら間違いなくブームになるわ
    むしろ何でならないと思うのか
    藤井ブームは本気で将棋の魅力のおかげだと思ってんの?
  31. 2023/11/28 (火) 11:47:35
    羽生さんもすごかったし、聡太もすごい。
    両者すごかった。それでいいじゃない。
    この両者を比較して優劣を判定できいる人は、この世に存在しない。
  32. 2023/11/28 (火) 11:50:10
    羽生以前を知ってる人にしかわからんだろ
  33. 2023/11/28 (火) 11:50:25
    30
    勝たないより勝ったほうがいいだろうし、勝ってほしいけどな
    ただブームに結びつくには、話題作りの工夫とかキャラクター性が必要なんだろう
    女子野球は世界で6連覇してるけど、なでしこほどの知名度はないしな
  34. 2023/11/28 (火) 11:53:49
    33
    中韓に勝てばあちらのメディアも天才が出てきたって大騒ぎするし日本人はそういうホルホル大好きだろ
    まあ現実には囲碁の人口規模で無双とか無理だから意味のない話だけどな
  35. 2023/11/28 (火) 12:02:05
    本スレ3はボケをスルーされてるの図?
  36. 2023/11/28 (火) 12:06:34
    34
    武宮とか小林光一が世界で勝ってた時代にも、大して世間の話題にはなってなかったけどな
    もし中国にも将棋があって、藤井をぶっ飛ばすほど強いのがいたら
    このブームはどうなってるか興味はある
  37. 2023/11/28 (火) 12:10:35
    36
    そもそも日本でも無双してないじゃん
  38. 2023/11/28 (火) 12:21:12
    大山「俺がいなかったら羽生はいなかったな」
  39. 2023/11/28 (火) 12:21:54
    聡太がいなかったら連盟はなくなってたな
  40. 2023/11/28 (火) 12:24:43
    羽生・イチロー・武豊は
    業界を光の当たるメジャーな場所に置いてくれた人って感じ
    彼らが出てくる前はホントオッサン臭かったし
    七三分けかパンチパーマに酒タバコやって脂ぎったような見た目の人ばかりだったし
  41. 2023/11/28 (火) 12:26:15
    羽生より屋敷ブームの方がすごかった
  42. 2023/11/28 (火) 12:28:05
    40
    野球はイチロー以前から子供のあこがれだったし、競馬に光指したのはオグリキャップだよ
  43. 2023/11/28 (火) 12:29:07
    ※ 29
    まとめサイトきて本スレ確認してる奴発見w
  44. 2023/11/28 (火) 12:34:16
    40
    りゅうおうのおしごと!の白鳥が将棋を題材にするにあたって、将棋界をみるために大盤解説会にも参加したそうだが、聡太以前は高齢男性がほとんどだったそう。聡太以降、大盤解説会に女性が増えて、明らかに聡太後で客層が変わった、と
  45. 2023/11/28 (火) 12:46:19
    44
    なるほど
    そういうことが起きるから文化というものは面白いですね
  46. 2023/11/28 (火) 12:50:30
    ※44
    白鳥は羽生フィーバーの時期は知らんからなあ
    羽生の時も藤井と同じ現象は起きたのよ
    流石に20年は続かないからだんだん元に戻っていった感じ
    藤井バブルも何年かしたら落ち着くんじゃないかな?
  47. 2023/11/28 (火) 12:50:47
    今の囲碁と同じかそれ以外の立ち位置だったろうな
  48. 2023/11/28 (火) 12:59:44
    やっぱり将棋界の救世主は藤井じゃなくて羽生さんなんだな
  49. 2023/11/28 (火) 13:08:28
    囲碁が世界戦に勝てれば普及できると本気で思いこんでるのが現実にいるからな
    切り分けて考えられないやつ
  50. 2023/11/28 (火) 13:17:14
    あの前後で棋士が息子に殺された事件、サイババ・突撃騒動があり、効果は相殺してないか?
  51. 2023/11/28 (火) 13:18:01
    棋士としての実績はもちろん、顔良し語らせても良しなのが広告塔として有能なんだよな。変人かチー牛しかいない囲碁界との差はそれ。
  52. 2023/11/28 (火) 13:26:12
    49
    勝てば普及出来るだろ
    パカか
  53. 2023/11/28 (火) 13:26:45
    お前だろチー牛は
  54. 2023/11/28 (火) 13:27:10
    46
    谷川とか井上とか羽生の時代からいる棋士が、(聡太以降)大盤解説会に女性が増えたことに驚いてるんだから、羽生の時に、同じ現象が起きていないのは明らか
  55. 2023/11/28 (火) 13:30:58
    40
    武豊、イチローはNumberの表紙になってるが、羽生善治はNumberの表紙にはなってない。
    棋士でNumberの表紙に(5回目)なってる藤井が特殊
  56. 2023/11/28 (火) 13:31:09
    50
    そんな昔の話は知らねーよ
    ロウガイは昔話が好きだな
  57. 2023/11/28 (火) 13:31:23
    囲碁は日本人のプレイヤーが減ってるよな
    中韓が強いとか言われてるけど、日本人に魅力発信出来てない
  58. 2023/11/28 (火) 13:52:09
    羽生さん20代は今で言うイケメンだったし
    子供たちが憧れる象徴
  59. 2023/11/28 (火) 14:35:19
    54
    一応羽生の時もいたよ
    驚いてるのは藤井の方がより多くいたからじゃない?
    メディアの取り上げ具合でいえば藤井の方が大きいし藤井の方がより大きなブームになってるのは間違いない
    ただ羽生のブームがなかったら藤井ブームももっと小規模になってた可能性はある
  60. 2023/11/28 (火) 14:47:57
    55
    Numberなんてウマ娘表紙にしてるぐらいだし部数もネタも減ってなんでもありになってるだけ
  61. 2023/11/28 (火) 15:09:50
    落語じゃなくて能や歌舞伎になってたかもしれないって話な
    囲碁は片足突っ込んでるけど
  62. 2023/11/28 (火) 15:32:51
    小説の題材に成るのは囲碁が多い
    将棋の場合は御城将棋とかの一門どうしの確執が描かれるな
  63. 2023/11/28 (火) 16:03:06
    20
    この何十年も前の昔話いまだに持ち出す奴なんなの
  64. 2023/11/28 (火) 16:06:34
    59
    自分は羽生七冠とったことは知ってるが七冠とりましたって、その時だけTVで見たことしか記憶にない。その時別に将棋に興味も持ってない。
    藤井はデビューからやたらTVでも取り上げられて、もう7年経つ。藤井から将棋見るようになったな。あんま羽生は関係ない
  65. 2023/11/28 (火) 16:09:49
    60
    Numberで将棋特集して異例の23万部発行したからだよ。ウマ娘とは違うぞ
  66. 2023/11/28 (火) 16:24:29
    大谷とかハニュウより藤井の方が全然売れるからな
  67. 2023/11/28 (火) 16:36:16
    65
    初回だけだろ?
    今まで将棋特集なんてやらなかったから羽生世代の人も含めて買ったんじゃん
    2回目以降の藤井表紙は増刷もなし
    それが藤井単体の実力
    numberがネタ切れして萌えアニメだろうと何だろうと繰り返し使ってるだけ
  68. 2023/11/28 (火) 16:38:22
    将棋は見るものじゃなく指すもの
  69. 2023/11/28 (火) 16:47:41
    実際囲碁界に藤井聡太が出現してもここまで盛り上がらなかっただろうし、先人たちの努力の結果
    もちろん大山ふくめ他の棋士のおかげでもあるがその中で大衆に向けての影響は羽生がダントツ
  70. 2023/11/28 (火) 16:59:54
    なんか藤井大した事ない!って主張の人と
    まあ藤井も凄いけど羽生の時もブームだったし!って主張の人がいる?
    どっちもしつこく反論してるから同一人物かな
  71. 2023/11/28 (火) 17:11:04
    囲碁と違うのはブランディングが上手くいっているか下手なのかの差だよね
    藤井竜王名人の立ち居振る舞いが立派なのも大きい
  72. 2023/11/28 (火) 17:12:13
    昭和30年代くらいの新聞読んだことあるけど木村とか大山とか升田の扱いが今の野球並みでびっくり。
    まだ野球人気が本格化してなくて娯楽もあまりない時代って将棋が結構注目されてたんだな。
  73. 2023/11/28 (火) 17:17:43
    67
    ウマ娘は第二弾出るの?去年の1回だけなの?続く感じ?
  74. 2023/11/28 (火) 17:20:04
    72
    娯楽がそれぐらいしかない時代よね。
    羽生世代の時ってもうファミコンとかゲームがいろいろ出てた。今なんかすごい娯楽が多様化してる
  75. 2023/11/28 (火) 17:20:24
    そもそも羽生の頃はNumberなんて雑誌はなかっただろ…と思って調べたら1980年創刊だった
    まあ40年も経てば雑誌の路線も変わるからな…
  76. 2023/11/28 (火) 17:22:22
    70
    40過ぎてりゃ羽生ブーム知らない人いないでしょ。羽生ブームは七冠達成の一瞬だけだと思う。
    藤井はデビューから記録更新のたびに取り上げられてる。
  77. 2023/11/28 (火) 17:30:01
    ナンバー(笑)
    藤井は屋敷を超えていない
    認めろ
  78. 2023/11/28 (火) 17:36:14
    羽生がいなくても谷川が七冠とっとった。歴史は大して変わらなかった。
  79. 2023/11/28 (火) 17:37:49
    羽生さんの輝かしい棋歴で唯一の汚点は電王戦から逃げたことだよな~
  80. 2023/11/28 (火) 17:57:37
    個性派スターが揃ってた羽生世代なんてのは二度と出てこないだろうな
    藤井に足りないのはライバル このままだと飽きられるよ
  81. 2023/11/28 (火) 17:59:24
    将棋に華あるしな羽生さん
  82. 2023/11/28 (火) 18:14:16
    羽生は七冠達成後、負けてからメディアがサーッといなくなったと言ってたな。
    藤井は全冠達成後まだ負けてはないが、昨日車掌体験してたことがTVでやってた。
  83. 2023/11/28 (火) 18:16:55
    64
    羽生で一旦小爆発したから今回藤井で大爆発したってのがスレタイの趣旨じゃないの?
    囲碁業界を見てると羽生の小爆発がなかったら将棋がもっとマイナーカルチャーになってた可能性は充分にあったと思うよ
  84. 2023/11/28 (火) 18:19:20
    80
    今娯楽が多様化したし少子化だから羽生世代みたいなものを求めるには無理がある気がする
  85. 2023/11/28 (火) 18:21:39
    83
    なんで?囲碁も将棋も同じ新聞社がスポンサーだから、新聞社のみスポンサーだった頃に、どう羽生が影響してるか分からない。
    囲碁将棋の賞金額では、最近まで囲碁の方が多かったでしょ、読売新聞棋戦では。去年辺り?から読売新聞棋戦の賞金が将棋>囲碁にひっくり返った
  86. 2023/11/28 (火) 18:41:14
    85
    囲碁は競技人口どんどん下がっていったけど将棋は以後に比べると緩やかだったし羽生フィーバーで将棋人口が増えたというニュースは見たよ
    羽生がいなければ囲碁並みに競技人口下がってた可能性はあると思う
  87. 2023/11/28 (火) 19:27:51
    人口とか増えようが下がろうが、新聞社の賞金が囲碁>将棋だったという事実は揺らがない。競技人口増が賞金増には関係ない。
    藤井が竜王とった辺りから読売新聞棋戦の賞金が将棋>囲碁にひっくり返った事実
  88. 2023/11/28 (火) 19:45:11
    羽生を崇めるスレかと思いきやまとめ内容は藤井崇めて羽生を貶す内容で草
  89. 2023/11/28 (火) 19:52:44
    87
    なんでこいつは羽生と藤井を比較して羽生を攻撃してんだ?
    誰も羽生の方が藤井より将棋ブームを作ってるなんて言ってないし本スレ1の言ってることもそこじゃないだろ
    羽生がいなかったら将棋はもっと斜陽になってたかもってだけの話だろ
  90. 2023/11/28 (火) 19:57:28
    羽生がいなかったら将棋人口はもっと下火で将棋というカルチャー自体がサブカルに追いやられてたかもって話題に将棋人口なんて関係ない、藤井が凄い! は意味分からん
    話の趣旨くらい理解せえよ
  91. 2023/11/28 (火) 20:03:02
    ビデオゲームの発展で囲碁、将棋はマニア向けの趣味になりかけたところを羽生がかろうじて止めたっていうのはあると思う
    それでも衰退は止めきれなかったけどね
    囲碁はヒカルの碁ブームを活かせなかったのが痛かった
  92. 2023/11/28 (火) 20:12:10
    ヒカ碁で囲碁の競技人口は確実に増えだろ
    今の棋士なんかほぼヒカ碁きっかけで始めたのばっかだしな
    ただ一般ニュースが擦るには人口の多いジジババに受けないといけないからヒカ碁はそこが全然ダメだった
    半分金髪のアニメキャラが出てきたらお爺ちゃん驚いてチャンネル変えちゃうよ
  93. 2023/11/28 (火) 20:24:14
    どれだけ斜陽になってようが藤井で一発逆転再浮上だっただろう
  94. 2023/11/28 (火) 20:25:19
    羽生時代ってのは歴史上最も将棋人口を下げ続けた時代だからな
  95. 2023/11/28 (火) 20:32:41
    藤井の功績の方が大きいけど羽生の功績も普通にあるね
  96. 2023/11/28 (火) 20:35:57
    今の囲碁を見てると仮に藤井と全く同じ成績をとる棋士が現れたとしても藤井並みにメディアに取り上げられるとも藤井並みに囲碁ブームを作れるとも思えないなあ
    藤井にしっかりバトンを繋げたのはやっぱり羽生の功績だわ
  97. 2023/11/28 (火) 21:42:53
    渡辺事件が始まった会議で渡辺を叱りつけたのは羽生だけだった
  98. 2023/11/28 (火) 22:05:29
    井山の七冠達成の時の報道量は羽生の10分の1もなかったし
    一力は井山よりスター性はあるけど、まあだめだろうな
    やはり積み重ねだろう
  99. 2023/11/28 (火) 22:17:55
    井山の七冠達成の時の報道量は羽生の10分の1もなかったし
    一力は井山よりスター性はあるけど、まあだめだろうな
    やはり積み重ねだろう
  100. 2023/11/28 (火) 22:33:51
    羽生が羽生の頭脳を7冠すぐに出版した後は、直接の将棋関係ではないテレビや講演に出続けていたのが今の将棋の隆盛をつくったのではないか。
  101. 2023/11/29 (水) 00:44:51
    101
    そんな事はない
    それならあんなに急速にブームが去る訳がないだろ
  102. 2023/11/29 (水) 01:00:59
    母数が多かったという理由があるだけに、減少率や現少人数で羽生時代より下げる時代は今後ないだろうな
  103. 2023/11/29 (水) 01:40:30
    >>102
    母数が徐々に下がっていた時代に、
    ①(羽生時代が無かったとして)そのまま無抵抗に下がっていった
    ②(現実)いったん上昇に転じさせたが、母数が増えた分、その後減った数(減少率)が大きくなった
    増えている間は①<②だし、残る母数を考えても①≦②だろうから、①の方が②よりマシだったなんてことはないよね。
  104. 2023/11/29 (水) 06:11:51
    広告塔的な意味では絶対的強者で居続けた羽生の貢献は計り知れないが
    近年多くのスポンサーを獲得し新棋戦の立ち上げに成功した康光、
    電王戦で世間の注目を集めCPU将棋界との連動に貢献した米長、
    AbemaTVの将棋チャンネル開設に貢献した大介も評価されるべき
  105. 2023/11/29 (水) 06:49:34
    しかもアイドルと結婚する
  106. 2023/11/29 (水) 07:10:35
    上州将棋祭りのチケットが苦戦らしいですよ
    羽生会長と康光前会長の会談もあるそうです
  107. 2023/11/29 (水) 07:12:54
    96
    普通に藤井を超える成績を取れば記録更新とか前代未聞とかって取り上げられるだろ。藤井は今までの記録を更新してるから取り上げられてる
  108. 2023/11/29 (水) 08:50:11
    107
    7冠を2回やった井山があの程度の取り上げられ方じゃ8冠制覇者が囲碁から出てもそこまで盛り上がらないんじゃない?
  109. 2023/11/29 (水) 12:56:07
    サブカルの意味が良く分からないが
    マイナーとか知名度の意味で使ってるんなら
    そうなんじゃないの
    羽生以外の人間でTV番組やスポンサーが付くか
    成立するかどうかなんて明らかじゃないか
  110. 2023/11/29 (水) 13:12:25
    羽生は「絶対王者」ではなく「ヒーロー」
    ヒーローを乗り越える絶対王者という構図だからこそ、藤井がウケた

    そういう「乗り越えるべきヒーロー」なしの井山は、ストーリー的に弱すぎた

    それだけの話が、ショーギふぁんには理解できないw
    そんなんじゃ営業成績出せないぞ
  111. 2023/11/29 (水) 15:07:35
    107
    前人未到の七冠王2回をやった人がすでにいるんですがそれは
  112. 2023/11/29 (水) 15:33:23
    サブカルだから事件は助かった
    Jリーグや野球ならマッチポンプ八百長なんて追放もんだろ棋士でも
  113. 2023/11/29 (水) 17:52:14
    104
    羽生が絶対強者という言葉に合う活躍してたとは思えないが?
    3~4冠維持で「絶対強者」を名乗るのはおこがましい

    少なくともAbemaが定着したのも新棋戦が設立出来たのも藤井がいてこそだからな
  114. 2023/11/29 (水) 18:37:05
    テニスなんかビッグ4でタイトル分け合ってるのにジョコビッチもフェデラーも絶対王者って言われてるし絶対王者なんか明確な基準のない言葉なんだからこの程度では絶対王者とは呼べないと言われてもなあ
    10年以上に渡り常にタイトルの半分くらいを取ってたなら充分絶対王者でしょ
  115. 2023/11/30 (木) 08:51:20
    囲碁は既にサブカル
  116. 2023/11/30 (木) 12:20:36

    別に藤井より羽生が優れてるとかそんな話でもないのにやたら羽生下げ藤井上げの人がいるね
    藤井は藤井で普及の功績は大きいし羽生は羽生で藤井には及ばないまでも普及に貢献していたしあの時代羽生がいなければ普及がもう少し進んでいなかったかもっていう仮定の話でしょ
    当時の仮定の話にいちいち藤井の名前をを出して藤井はこんなに貢献してる、それに比べて羽生はって言い出す必要性がない
    そんなだから藤井ヲタはって言われるんだよ
  117. 2023/11/30 (木) 15:57:45
    羽生ヲタも大して変わらんわ
    今や藤井>羽生になった途端に急に被害者面してんのがタチ悪い
  118. 2023/11/30 (木) 15:59:36
    半分で「絶対」王者は盛り過ぎだと誰でも思うわ
    特に藤井や大山の実績を見ると明らかに格下の印象しかない
    「絶対」の意味分かってんのか
  119. 2023/11/30 (木) 18:10:20
    117
    羽生ヲタ擁護コメがあるわけでもないのに何言ってんだ
    そりゃ藤井ヲタも羽生ヲタも両方ク、ソだろ
  120. 2023/11/30 (木) 20:58:46
    wikipediaに絶対王者と呼ばれてる人一覧があったが羽生入ってるし羽生より成績悪い人も普通に入ってるぞ

    バレンティーノ・ロッシ - MotoGP
    ミック・ドゥーハン - GP500[1]
    ミハエル・シューマッハ - F1
    セバスチャン・ローブ - WRC
    山野哲也 - SUPER GT、全日本ジムカーナ
    ロニー・クインタレッリ - SUPERGT
    ピート・サンプラス - テニス
    ロジャー・フェデラー - テニス
    ラファエル・ナダル - テニス
    インゲマル・ステンマルク - アルペンスキー
    中野浩一 - 競輪
    松井繁 - 競艇
    高橋貢 - オートレース
    フロイド・メイウェザー・ジュニア - ボクシング
    リカルド・ロペス - ボクシング
    ヴァンダレイ・シウバ - 総合格闘家
    ピーター・アーツ - K-1
    セミー・シュルト - K-1
    小橋建太 - プロレスリング
    川田利明 - プロレスリング
    オカダ・カズチカ - プロレスリング
    CIMA - プロレスリング
    吉野正人 - プロレスリング
    竹下幸之介 - プロレスリング
    HAYATA - プロレスリング
    吉田沙保里 - アマチュアレスリング
    伊調馨 - アマチュアレスリング
    ジャンボ尾崎 - ゴルフ
    不動裕理 - ゴルフ
    羽生結弦 - フィギュアスケート
    羽生善治 - 将棋
    内村航平 - 体操競技
    テディ・リネール - 柔道
    千代の富士 - 相撲
    白鵬 - 相撲
    エフゲニア・メドベージェワ - フィギュアスケート
    小平奈緒 - スピードスケート
    ショーン・ホワイト - スノーボード、スケートボード
    ミカエル・キングズベリー - フリースタイルスキーモーグル
  121. 2023/11/30 (木) 21:06:04
    羽生が絶対王者として紹介されてる記事いくつもあるしNHKでも絶対王者羽生善治と銘打たれてるのに羽生が絶対王者じゃないは誰でも思うことなのか……
    あんち活動もここまでくると凄いな
  122. 2023/12/09 (土) 00:13:43
    39
    藤井がいなかったら三浦冤罪事件でタイトル戦1つや2つ消滅しててもおかしくない
    囲碁の本因坊戦みたいに大幅減額も確実にあっただろう

    まあ、将棋界もどうなるか分からんが
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