羽生善治九段、藤井聡太八冠の強さ語る 「弱点見当たらず」 ~ 2ch名人

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羽生善治九段、藤井聡太八冠の強さ語る 「弱点見当たらず」








決断力 (角川新書)
羽生 善治
KADOKAWA
2012-10-01

[ 2023/12/02 07:00 ] 棋士 | CM(103) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/02 (土) 07:07:07
    羽生さんも昔はそう言われてたんやで。そしていまでも最高の棋士だよホント
  2. 2023/12/02 (土) 07:08:21
    最強の棋士には誰でもなれるが最高の棋士は羽生さん、あンただけだ
  3. 2023/12/02 (土) 07:10:29
    弱点がなければ作ればいいんだよw
  4. 2023/12/02 (土) 07:10:45
    揮毫下手やな
    手が震えたのかな?
  5. 2023/12/02 (土) 07:16:41
    まぁね史上最強は間違いない。当分八冠は続くだろう
  6. 2023/12/02 (土) 07:28:16
    悪手でないかどうかぱっとわかるのもすごいんですけど
    数手すすんで、あっ、そっかぁ。(一般人「なんで!?」)
    ただし、疑問手(AI最善・次善)のパターンもあるが
  7. 2023/12/02 (土) 07:42:22
    6
    数手進んで気付くやつ、数手1組の構想よな。構想力
  8. 2023/12/02 (土) 07:45:27
    タイトル戦で当たるかもしれないのに、あからさまに弱点を教えるわけ無いやろ
  9. 2023/12/02 (土) 07:48:09
    そもそも何目的の記者会見?
  10. 2023/12/02 (土) 08:00:48
    9
    就任半年と書いてある
    これが藤井聡太なら、就任5ヶ月目、6ヶ月目と毎月会見があるだろう
  11. 2023/12/02 (土) 08:05:15
    対局中に突然青森に連れていくくらいの盤外戦を見せてくれ
  12. 2023/12/02 (土) 08:19:25
    渡辺会長なら対局中に突然失格を宣告する
  13. 2023/12/02 (土) 08:30:07
    聡太から初めてタイトル奪取するのは羽生さんであって欲しい
    期待してます
  14. 2023/12/02 (土) 08:31:52
    聡太の初めて...
  15. 2023/12/02 (土) 08:34:21
    キノコを顔面に押し付けながら対局すればたぶん勝てる
  16. 2023/12/02 (土) 08:42:39
    唯一の弱点は後手と振り飛車かな
  17. 2023/12/02 (土) 08:47:10
    ハブヨシヲタは妄想ばっかしてないで現実見ろよ
  18. 2023/12/02 (土) 08:48:11
    やっぱり羽生さんは華があるね
  19. 2023/12/02 (土) 08:50:17
    羽生「俺の弱点は嫁」
  20. 2023/12/02 (土) 08:52:12
    のむ、うつ、かう、のどれかが弱点
  21. 2023/12/02 (土) 08:53:52
    「理恵と結婚していなかったら、200冠いってた」とつぶやく羽生さん。
  22. 2023/12/02 (土) 08:59:03
    そもそも何目的の記者会見?

    羽生さん、日本将棋連盟の会長なんだよ。そりゃ、8冠の棋士について聞かれることはあるだろうさ。
    この人が7冠達成した時もえげつない強さだったな。達成後は、あまり勝負に拘らなくなった気がする。一度達成したことをもう一度目指すのは、羽生さんクラスでもモチベーションが上がらないのだろう。
  23. 2023/12/02 (土) 09:05:14
    畠山師匠のかっこよすぎるギターはまだですか
  24. 2023/12/02 (土) 09:05:42
    早指しですらめちゃ強いのは意味わからん
    銀河戦は冷たすぎた
  25. 2023/12/02 (土) 09:09:58
    ハブヨシは今まで何十年と皆目を集めてきたわけだから、最近のフジソウへの注目度高さ、自身への注目度の低さに辟易として記者会見開いたんだろうな
  26. 2023/12/02 (土) 09:10:43
    今日も銀河戦放映あるぞ
    フジソウvsナカショウ
  27. 2023/12/02 (土) 09:18:47
    弱点見つけられてたら八冠なんて無理
  28. 2023/12/02 (土) 09:20:18
    なんかよく分かんないんだけど、羽生会長が藤井君の強さを語る会見を開いたということか。
  29. 2023/12/02 (土) 09:21:32
    28
    目的がよく分からん
    新春の事前インタビューってことでもなさそうだし
    要は、会長が目立ちたいだけでしょ
  30. 2023/12/02 (土) 09:23:32
    キッシーだって就任半年で記者会見を開いている
  31. 2023/12/02 (土) 09:27:51
    キッシーって誰だよ
    キシフミか?
  32. 2023/12/02 (土) 09:29:36
    総理大臣の記者会見なんか毎日ぶら下がりやってるぐらいだから需要ある
    連盟会長の記者会見は?
  33. 2023/12/02 (土) 09:30:21
    人間には探し出すのは無理なので、GAFAあたりのAIエンジニアに分析してもらうしかない
  34. 2023/12/02 (土) 09:33:03
    32
    ソース見ればわかるけど将棋連盟のスポンサーのリクエストだろ
    文句あるなら毎日新聞に言えよ
  35. 2023/12/02 (土) 09:33:54
    羽生九段は、藤井八冠に恥を掻かせられたから「もう対局したくない派」なんだってw

    ◉2chスレ「及川…」2023/12/01 9:00

    67.名無し名人 2023/12/01 (金) 18:54:36
    >「100敗させられた」ーー> それで困った、恥かいた(弱い人に負けた場合)
    >「100敗できた」  ーー> どうだ、凄い偉業だろう(対戦相手になれただけで光栄な場合)
    >これが日本人の語感だ。「日本将棋」なんて言葉使うのはチャイナマンだろ。

    68.名無し名人 2023/12/02 (土) 02:30:47
    >67「100敗できた」 ーー> どうだ、凄い偉業だろう

    >それ、日本人の少数派か、パカな高校球児の延長線だろ
    >営業に配属された新入社員「強豪高と対戦したことがある。俺って凄いだろ」アタオカと同じだろw
    >調べたら県予選でコールド負けした弱い高校球児だったぞ

    >王将タイトル戦2-4で負けた羽生「野球に例えれば、藤井聡太さんに何処に投げても打たれる… これって面白いですか?」
    >棋王戦1-3、名人戦1-4で負けたナベ「僕の視界から藤井聡太さんは一旦消えました」
    >羽生さんやナベが「100敗させられた」方の藤井聡太に恥をかかされた羽生、藤井聡太から逃げたナベ w

    >「100敗できた」方では、ルーツがあっち系・永瀬、まだライバル心がある伊藤匠などじゃないの?
    >少数派だと私は思うけどね
  36. 2023/12/02 (土) 09:34:54
    35
    日本将棋乙
  37. 2023/12/02 (土) 09:35:32
    ちなみに日本記者クラブでの会見だから、将棋連盟が勝手に開いた記者会見ではなくて
    日本記者クラブ側のリクエストで開催されている
  38. 2023/12/02 (土) 09:36:57
    日本記者クラブでの会見だから招待でしょう。それだけ大注目されていること。別に本業があると思われていた時代からは想像できない地位向上だな、藤井様々。
  39. 2023/12/02 (土) 09:40:24
    聡太が忙しくて呼べないから渋々会長をリクエスト
  40. 2023/12/02 (土) 09:41:47
    39
    年内はもう対局が無いのでは?
  41. 2023/12/02 (土) 09:44:43
    神格化されてた羽生が結局こんなだったという。
  42. 2023/12/02 (土) 09:46:53
    40
    <5chでの藤井聡太12月対局予定>
    ・12/04 新人王戦記念対局収録(非公式戦、Abema正月放送、▲上野四段 vs △藤井竜王名人)
    ・12/18 NHK杯3回戦収録(公式戦、振り駒、藤井聡太 vs 久保九段)
    ・12/24 SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦 2023(非公式戦)
  43. 2023/12/02 (土) 09:50:47
    不利になったときの勝負手が強すぎるんだよね
    相手は日和って受けに周りリード溶かす人ばかり
    ハッタリの強気に攻めは終盤力加味しても迫力満載
  44. 2023/12/02 (土) 09:51:56
    若い頃の羽生は終盤が、往年の羽生はそれに加えて中盤が化け物だったが
    藤井はそれに加えて序盤も異様に強いという
  45. 2023/12/02 (土) 10:00:35
    「結局こんな」とか訳知り顔で言ってる人がいるけど、結局木村大山中原以外に羽生に匹敵するやつなんかいないし、50になった時点で未だに強いからやっぱり化け物(藤井相手にタイトル戦2勝したのは豊島羽生広瀬だけ)
    若い藤井が強すぎるだけ
    まあ藤井がそれを超える化け物なのは変わらないけど
  46. 2023/12/02 (土) 10:02:34
    42
    12/4(月) NHKで収録後、秋田入り
    12/5(火) 「祝賀会」@秋田県大仙市
    12/16(土)クラファン研究会(N氏)
    「王座」就位式も12月
  47. 2023/12/02 (土) 10:08:38
    弱点がないというか、勝ちパターンがたくさんある。
    谷川以上の高速の寄せ。大山より強い受け、受け潰し。1分将棋で罠を張る。
    まあこんな人は今までいなかったわけで、タイトル戦19期失敗なし、一般棋戦グランドスラム達成してるわけで
  48. 2023/12/02 (土) 10:24:04
    中原を大山、羽生と比較して中原程度とか言ってる人はほぼいないけどなぜか羽生は藤井と比較してこの程度みたいなこと言う人ちょくちょくいるよな
    まともな将棋ファンなら木村、大山、中原、羽生、藤井を貶めようなんて思わないはずなんだが
  49. 2023/12/02 (土) 10:31:50
    48
    羽生を脅かす存在が出てきて昔から藤井は酷い言われようだったのもあるんじゃないの
  50. 2023/12/02 (土) 10:35:37
    本当に忙しいなあ
  51. 2023/12/02 (土) 10:40:17
    将棋の内容はともかく、記者会見に出たことまで文句をつけるのは頭がおかしい
  52. 2023/12/02 (土) 10:50:55
    48
    将棋ファンを前提に考えてる時点でズレすぎ
    今や数としては、圧倒的に藤井ファン>将棋ファンだから
  53. 2023/12/02 (土) 10:57:16
    52
    まともな将棋ファンじゃない単なる藤井ファンが増えすぎたってことなんだろうね
    歴史とか知らなきゃ藤井に比べたら〇〇はザ コみたいなことも言っちゃうよな
  54. 2023/12/02 (土) 11:15:01
    藤井8冠はもはや将棋界だけの存在じゃなく、国民的アイドルになってる。「将棋もさせないやつらが」などとマウントをとったつもりになるのは滑稽。
  55. 2023/12/02 (土) 11:15:24
    大山時代からずっと続いている大名人の系譜ってこういうもんなんだろう
  56. 2023/12/02 (土) 11:17:55
    それ
    はぶおた⇒ふじいおたと見苦しさも受け継がれてる
  57. 2023/12/02 (土) 11:24:17
    「藤井聡太、強いね!序盤・中盤・終盤隙が無い、でもオイラ負けないよ!」と羽生会長に言って欲しかった。
  58. 2023/12/02 (土) 11:27:04
    57
    それは逮捕フラグ
  59. 2023/12/02 (土) 11:31:51
    54
    藤井をアイドル扱いするのも将棋指せない見る将が増えるのも何の問題もないけど藤井以外の棋士を藤井と比較して攻撃するのはまた別問題じゃないの?
    行儀良ければにわかだろうが何でもいいよ
  60. 2023/12/02 (土) 11:33:34
    人間レベルではもう弱点は見当たらないか
  61. 2023/12/02 (土) 11:45:47
    羽生が言ってるんだから人間どころか将棋星人レベルでも弱点が無いってことやろ
  62. 2023/12/02 (土) 12:21:10
    まじで負けたらニュースになるレベル
  63. 2023/12/02 (土) 12:41:18
    弱点見当たらず

    つまりは、藤井が強い以上に周りの若手が弱すぎるということか
    会長としては真っ正直にそれを言うことはできないんだろうけど
    うまくオブラートに包んだな
  64. 2023/12/02 (土) 12:54:04
    63
    AIによって序盤のレベルは全体的に上がってる。差をつけるなら、中盤終盤。そこが藤井が抜き出て強いのはデータでも解析されてる
  65. 2023/12/02 (土) 12:57:54
    衰えた羽生がレーティング4位なんだから今の20代、30代が弱いのは本当だろう。豊島も羽生よりレーティングが下になった
  66. 2023/12/02 (土) 13:00:10
    ※63
    うむ。将棋を知らない一般人が「藤井最強!人間やめた!」と騒ぐのはいいんだけど
    棋士がそういった雰囲気に流されてヨイショしなきゃいけない風潮はよくないよね
  67. 2023/12/02 (土) 13:00:18
    65
    大山は50代で11期タイトル獲得してるぞ
  68. 2023/12/02 (土) 13:01:49
    66
    よいしょなんてしてなくない?タイトルとればいいんだけど、態度で表せば。よいしょしといてタイトルとるのが一番いいと思うが
  69. 2023/12/02 (土) 13:31:33
    67
    他がザッコ過ぎたから
  70. 2023/12/02 (土) 13:54:28
    藤井比でも大山比でもいっつも周りのせいにするよね
    藤井がこの年でここまで活躍(全冠独占、数々の最年少記録)できるのは周りのレベルが低いおかげ
    大山が年食っても活躍(生涯A級、60台タイトル挑戦)できたのは周りのレベルが低いおかげ
  71. 2023/12/02 (土) 13:55:17
    今期の豊島、永瀬は藤井が強過ぎるとか関係なく勝率自体がイマイチふるわないよなあ
    このまま二人がズルズルレーティング下がっていかないことを祈る
    このままだと本当にライバル不在になりかねない
  72. 2023/12/02 (土) 14:01:38
    周りが弱いとは思わないけど藤井が強すぎて渡辺を筆頭になんか周りがタイトルを取るのを諦めちゃってるように見えるのが何とも
    絶対藤井からタイトルを奪ってやるんだって気概があまり感じられないんだよなあ
  73. 2023/12/02 (土) 14:10:21
    65
    豊島のレーティングが下回ったのはびっくりだよね
    一時期は羽生もタイトルで勝てん感じだったのに
    豊島は自分は息は長くないと言っていた
    不思議なもんだ
    以前羽生はAI研究の波に乗り遅れたと自分で言っていた
    そこが追いついたのか分からんが
    全員がソフトを使うからこそ逆に藤井の評価の正確さが際立って跳び抜けたように思う
    結局その人の要素もあるという事だから面白い
  74. 2023/12/02 (土) 14:44:52
    ※72
    渡辺明じゃないけど菅井みたいな気持ちはあるんだけど
    現実に勝てるルートが見つからない状態
    八冠が最初に負けるとしたら早指しで一発入るぐらいだろう
  75. 2023/12/02 (土) 14:45:06
    レベルが低ければ羽生はバンバン挑戦者になってないとおかしいんだが。大山は50代で11期もタイトルとってるんだから
  76. 2023/12/02 (土) 14:46:30
    例えば渡辺明の弱点ってなんですか
  77. 2023/12/02 (土) 14:47:18
    菅井が挑戦する王将戦も
    まずは1勝できるかどうかに注目
    ただし今期は年度最高勝率の期待もかかってるから八冠のストレートも見たい
  78. 2023/12/02 (土) 14:48:02
    ※76
    本人曰く
    作戦家タイプで終盤力がトップ棋士の中では弱い
    競馬でいうなら先行逃げ切り
  79. 2023/12/02 (土) 14:50:58
    聡太
    「将棋は気合いを入れたから勝てるわけじゃない。アベレージを上げることかなと思います。」

    アベレージ→常時8割3分…
  80. 2023/12/02 (土) 14:52:33
    75
    大山の時代に比べればまだ今は周りが強いからなあ
    大山の時代はちょっともうA級の新陳代謝もあまりなくておじいちゃんがおじいちゃん将棋のままA級いれる状態だったし
    当然大山が飛び抜けて強いという理由もあったけどそれにしても周りが……
  81. 2023/12/02 (土) 15:36:52
    78
    その作戦家ぶりで竜王を挑戦者を変えてでも無事防衛して4000万ゲットしたんだから、大きな長所でもある
  82. 2023/12/02 (土) 16:05:42
    豊島や永瀬は渡辺からタイトル獲得できなかったんだから弱いに決まってる。森内や佐藤康光は渡辺からタイトル獲得したり防衛したりしてるんだから。
  83. 2023/12/02 (土) 16:23:28
    必死に羽生を持ち上げようとしたところで藤井大山に比べれば遥かに劣るのは事実だからなぁ
  84. 2023/12/02 (土) 16:25:04
    羽生「藤井さんの出現で棋士全体のレベルが底上げされてるのは間違いない」
    懐古厨どもはちゃんと反芻しとけよ
  85. 2023/12/02 (土) 16:50:28
    ※83
    大山は確かに強くて行動力もあったけど
    盤外戦術など勝ちにこだわりすぎていろいろいと批判された
    その点では羽生は人格面が高く評価されている(娘さんも立派に育った)
  86. 2023/12/02 (土) 16:51:58
    藤井は藤井で歴代最強かと聞かれて「時代の違う方との比較は一概にできない。自分ではそうではないと思っているし、今後も他の方の将棋から学んでいきたい」
    と言ってるけどそっちは反芻しなくていいの?
  87. 2023/12/02 (土) 16:55:16
    あっさり自分より強いとすぐ認めるのも羽生が凄い所
    頭でっかちの誰かさんはもちろん、中原さんでもできたかどうか
    ずっと君臨してきたんだからな
  88. 2023/12/02 (土) 18:29:59
    86
    さすがにそれは謙遜以外の何物でもないだろw
  89. 2023/12/02 (土) 18:36:49
    藤井は自分を除けば大山が歴代最強と思ってるし谷川が歴代最高だと思ってる
  90. 2023/12/02 (土) 18:42:55
    87
    さすがにこれだけ自分を遥かに凌ぐ実績を残されたら羽生も認めないとただの悪役になるからな
  91. 2023/12/02 (土) 19:08:29
    88
    こういう藤井の言うことは全部謙遜、でも他の棋士の言うことは全部事実みたいな謎の決めつけする藤井ヲタ増えたよな
    普通に考えたら他の棋士だって今の時代レベル低いっすねーなんてテレビや雑誌のインタビューで言うわけないんだから謙遜だって分かりそうなもんだけど
  92. 2023/12/02 (土) 19:11:41
    どれが謙遜でどれが本音かなんて見てる方は分からないから棋士の発言を鵜呑みにして〇〇はこう言ってるからこれが正しいんだー! は辞めた方がいいかも
    まあ信憑性を強めるためにソースとして発言を引用するのはありだけど事実だって断定するのは良くないよね
  93. 2023/12/02 (土) 21:04:42
    82
    そいつらでわちゃわちゃやってる地獄みたいな時代に比べりゃ今は圧倒的強いのが居ていいよな
  94. 2023/12/02 (土) 22:18:38
    自分自身の事を言うのと全体のレベルの話を同レベルで考えるとか頭おかしいんじゃないのか
  95. 2023/12/02 (土) 22:25:09
    今のレベルが高いって言うのは羽生だけでなく引退者やロートルや若手も含めてほとんどの棋士が言ってる事だしな
    実際にデータもそうなってる
    認めないのは将棋をよく分かってない老.害だけだろうな
  96. 2023/12/02 (土) 23:38:04
    48
    日本が嫌いな管理人
  97. 2023/12/03 (日) 07:17:46
    今の棋士はレベル高いもそうだけど羽生世代は歴代最強の世代、最も層が厚い世代も様々な棋士や将棋関係者が言ってるんだけどなぜかそっちは頑なに認めない人がいるんだよな
  98. 2023/12/03 (日) 09:07:52
    渡辺は「(藤井以外の)強い若手って誰ですか?」「自分のタイトル獲得数は谷川より上だが羽生世代とやりあってたから谷川の方が上」みたいなこと言ってたしな

    実際に指標としての渡辺って分かりやすいよな
    負けた相手が藤井除けば羽生康光森内郷田久保で、タイトル経験のある豊島永瀬天彦糸谷広瀬斎藤らは全員蹴散らしてるもんな 強いのと弱いののボーダーがハッキリしてる
  99. 2023/12/03 (日) 09:27:20
    藤井最強、羽生世代最強に関しては証言とかじゃなく数字で証明されてるから反論のしようもないと思うけどね
    まあ時代が違うから比較は難しいってのはあるにしてもそこを含めた上でやはり覆しようがないんじゃないかなあ
  100. 2023/12/03 (日) 10:01:51
    一般的に棋士のピークと言われている30歳前後の渡辺を突破したのがその15歳近く上の羽生世代ってのがなあ
    渡辺にしたら藤井の成長があと5年遅れてくれればって感じなのかな
  101. 2023/12/03 (日) 12:34:08
    現時点で渡辺より上の棋士は藤井と永瀬以外に頭に浮かんでこない
    永瀬は昔は渡辺が圧倒していたが、今は渡辺を抜いていると思う
  102. 2023/12/05 (火) 21:31:01
    羽生世代云々に関しては発言が古いからだろ
    その時点ではそう思ってたのかもしれないが今は違う発言になってるんだから
  103. 2023/12/06 (水) 13:16:14
    今考えたら羽生世代は弱かった、撤回するみたいな発言してる人いる?
    今でも羽生世代は歴代最強の世代だって記事はいくつか見たけど逆は見たことない
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