藤井聡太竜王、伝説の37手詰に「比較的読みやすい筋」とさらり ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王、伝説の37手詰に「比較的読みやすい筋」とさらり



624:名無し名人 (ワッチョイ a95f-TVXb): 2023/12/06(水) 07:09:26.86 ID:+uEmJ8Lu0
よ、読みやすいから37手詰めか…
感想戦ハラスメント…


藤井聡太のいる時代 (朝日文庫)
朝日新聞将棋取材班
朝日新聞出版
2023-08-07

[ 2023/12/06 07:30 ] ニュース | CM(95) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/06 (水) 07:37:54
    伊藤匠「見えてなかった」
  2. 2023/12/06 (水) 07:39:05
    イトタクは途中まで気づいてなかった
    直前に83に香を打つのか...と察した
    深浦も途中まで気づけなかった
  3. 2023/12/06 (水) 07:41:48
    藤八「(詰将棋選手権の後半問題と比べたら)比較的読みやすい筋ですね」
  4. 2023/12/06 (水) 07:42:01
    屋敷先生が楽しそうで何より
  5. 2023/12/06 (水) 07:45:31
    この程度の簡単な手筋を読めないようでは俺には勝てない
    聡太も盤外戦を始めたか
  6. 2023/12/06 (水) 07:47:34
    対戦相手の心ポキポキ…
    魔太郎はもう…
  7. 2023/12/06 (水) 07:48:33
    祝賀会ハラスメント
  8. 2023/12/06 (水) 07:50:36
    聡太が女性の目を見ながら揮毫を渡せるとは
    成長したな
  9. 2023/12/06 (水) 07:56:31
    詰め将棋は終わらない
  10. 2023/12/06 (水) 08:02:02
    比較的って言ってるのよ あくまでもw
  11. 2023/12/06 (水) 08:14:19
    藤井聡太 名言集
    「短い必至より、長い即詰み」
    「詰んでるのに、なぜ詰まさないんですか?」
    「必至は、意味ない」
    「おまえはもう死んでいる」
  12. 2023/12/06 (水) 08:20:40
    端からみたら伝説でも本人は余詰見逃してやらかしたと思ってるのホラーだよな
  13. 2023/12/06 (水) 08:25:26
    37手詰め見つけてるのに頭抱えるまでがセット
  14. 2023/12/06 (水) 08:34:00
    なんだかんだで畜生味が出てきたな
  15. 2023/12/06 (水) 08:35:09
    イトタク「」
    深浦「」
    ナベ「」
    広瀬「」
  16. 2023/12/06 (水) 08:36:47
    じゃあなんなら難しいんだ?
    藤井にとって詰将棋は読みやすいと比較的読みやすいの2種類しかないの?
  17. 2023/12/06 (水) 08:42:51
    途中▲8四銀のところ、▲8四歩だったら、21手詰めだった。

    5九の桂馬が最後の最後に働いて詰むというカッコいい手順。
    飛車の王手に桂馬で合駒した段階で詰みまで読んでたとドヤ顔できたな……
    と途中で気づいてガックリしたのかも。
  18. 2023/12/06 (水) 08:44:15
    八冠の詰み逃し(+それによる敗北)といえば、2019年度の王将リーグ最終戦(対広瀬)、2022年度の棋王戦第3局(対渡辺)くらいか?他になかったっけ。
    まぁいずれも1分将棋ではあったが、あの辺が「比較的読みづらい詰み筋」なんだろうか…
  19. 2023/12/06 (水) 08:49:09
    「おまえの詰みを自白しろ」
  20. 2023/12/06 (水) 08:57:49
    「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
  21. 2023/12/06 (水) 09:07:03
    岩村なら短い方の詰みを先に見つけてそっち指してたな

    今年3月の棋王戦第3局で詰み逃して負けたのも、岩村なら詰ましてたし
  22. 2023/12/06 (水) 09:11:45
    まあ詰将棋解答選手権なら簡単な部類の問題になるのかもな(白眼
  23. 2023/12/06 (水) 09:12:07
    増田「詰将棋、意味あります」(ドヤァ
  24. 2023/12/06 (水) 09:18:48
    史上最年少看寿賞受賞者の岩村から見れば藤井は詰み逃ししたり短い方の詰みが見えてなかったり一段レベルが低いな
  25. 2023/12/06 (水) 09:20:04
    匠「悔じぃ~」
  26. 2023/12/06 (水) 09:21:48
    短いツミよりさらに長いツミ…名誉毀損罪の執行猶予から殺人未遂罪で実刑必至のTAKANORIさん
  27. 2023/12/06 (水) 09:34:01
    藤井聡太にとって盤面をいっぱいに使った詰め将棋より局部的な37手詰めの方が簡単なんだろうな。
    PS.素人はどちらも理解できませんでした。
  28. 2023/12/06 (水) 09:37:35
    でも一瞬止まったよね
  29. 2023/12/06 (水) 09:39:51
    詰む事さえ分かれば実戦で何手詰めなんていちいち数えないしな
  30. 2023/12/06 (水) 09:42:51
    この詰みに関してはちょっと持ち上げられすぎではあった
    簡単とは言わんが少し考えれば誰でも普通に分かる
  31. 2023/12/06 (水) 09:43:51
    いい笑顔ですなぁ
  32. 2023/12/06 (水) 09:51:55
    83香にさえ気付けば詰むのが分かる
    なお
  33. 2023/12/06 (水) 09:52:29
    祝賀会ハラスメント←New!
  34. 2023/12/06 (水) 09:53:06
    藤井が来るということで子供から大人まで熱烈歓迎、お偉いさんたちもニッコニコ、藤井の為に400発超えの花火が打ち上げられ祝賀会ではみんなでバンザイ
    宮田師匠からしたら屈辱なのかなw
    匠に自分の故郷の秋田に来る為にストレート奪取はダメ、4-1でって言ってたしね
    まー全敗だったわけだけど
  35. 2023/12/06 (水) 09:54:40
    増田は藤井が意味あると言えばコロッと意見変わるよw
  36. 2023/12/06 (水) 10:10:15
    30
    ▲65同馬が詰みがあるサインだったが、イトタクも深浦もナベも広瀬もどう詰むか分からなかったぞ
  37. 2023/12/06 (水) 10:15:21
    会場に向かう際に女子中学生?が嬉しさのあまり飛び跳ねてたし
    350発の花火をわざわざ用意していたり
    今までの元竜王が見たらあまりの扱いの違いにショックだろうね
    たまたま立会人が屋敷だったこともポイントが高い
  38. 2023/12/06 (水) 10:19:55
    竜王戦は対局がなくなった開催地での祝賀会は前からあったけど藤井のと比べてそんな扱い違う?
  39. 2023/12/06 (水) 10:24:20
    38
    花火上がった話は藤井以外であったっけ
  40. 2023/12/06 (水) 10:31:40
    今日は柳葉敏郎さんがミーハー精神で会いに来たとあるけど聡太君知らないだろうな、対応が気になる
  41. 2023/12/06 (水) 10:46:00
    やしもんの笑顔がかわいいですね
  42. 2023/12/06 (水) 10:46:26
    詰将棋作家的にはもっとキ/モい筋を他にも知ってるんでしょうね
  43. 2023/12/06 (水) 10:47:12
    屋敷さん、聡太に競艇を教えて他の棋士をアシストしよう
  44. 2023/12/06 (水) 10:48:15
    最短手順のほうが読みにくい筋だったと・・・(なお途中で気づいた模様)
  45. 2023/12/06 (水) 10:49:29
    岩村ガーのパカ、最後の力振り絞ってるのかw
    このままだと棋士にすらなれないからな
  46. 2023/12/06 (水) 10:51:22
    伝説の藤井聡太
  47. 2023/12/06 (水) 10:53:46
    乗り鉄は楽しめたのかな?
  48. 2023/12/06 (水) 10:55:03
    サキホコレ これでゆゆゆEDを思い出してしまった
    ああ、真実ほど人を魅了するものはないけど、ああ、真実ほど人に残酷なものもないのだろう
    咲き誇れ想いのままに この瞬間全てを賭けて 無限の星すらも霞むように 勇気心にあふれ
    いかなるときも いきて

    うーん、対戦者の歌かな
  49. 2023/12/06 (水) 11:01:19
    38
    駅に人集りできてたけど聡太以外だとどうか分からん
  50. 2023/12/06 (水) 11:23:21
    は?アレが読みやすい?
  51. 2023/12/06 (水) 11:28:56
    朝ドラの「ブギウギ」「梅吉さん」の掛け声が飛び交う中、
    藤井竜王は反応できず「…」な様子で、笑顔で見学を続けました。
    藤井竜王は「テレビを見ませんし、世代も異なるので、
    柳葉さんを存じ上げず申し訳ないです」と、照れながら語りました。

    だとさ
  52. 2023/12/06 (水) 11:42:51
    やっぱトップはチクショウ度高くなきゃ面白くない
  53. 2023/12/06 (水) 11:52:28
    そりゃ藤井と藤井以外の棋士では扱い違うよね
    人気と知名度も圧倒的に差があるし他の棋士だと話題にもならない
    藤井が食べた物やら持ち物やら何でも話題になるから開催地も藤井に来てもらう方が嬉しいんじゃないの
  54. 2023/12/06 (水) 12:02:44
    数学と同じ。複数の解答方法があるけど、どの方法が最初に見えたか
  55. 2023/12/06 (水) 12:15:41
    18
    鍋のタイトル戦82局連続詰み逃しゼロ はある意味で凄い記録であること、改めて感じた。
  56. 2023/12/06 (水) 12:30:45
    18
    鍋のタイトル戦82局連続詰み逃しゼロ はある意味で凄い記録であること、改めて感じた。
  57. 2023/12/06 (水) 12:40:08
    大盤解説会ハラスメントかよ
  58. 2023/12/06 (水) 12:42:21
    聡太「花火よりこまち運転させろ」
  59. 2023/12/06 (水) 13:03:31
    比較的読みやすい筋と言っているのは、
    手順のほとんどが盤面の左上だけで、どこに何が利いているかがわかりやすいから。
    という意味ではないかな?
    見つけやすい詰み手順という意味ではなくて。

    中段玉の詰将棋とかは、どこに何が利いてるかわからなくなったり、思ってもいない方に玉の逃げ道があったりしてとても読みにくいと思う。
  60. 2023/12/06 (水) 13:08:09
    人外だなあ
  61. 2023/12/06 (水) 13:31:32
    桂の場所開けて香打とか詰将棋的な手順があるから藤井には見付けやすい筋なんだろうな
    逆にそっちに目が奪われて早く詰める手順を読む前に放棄した事に世中で気付いて凹むのもまた藤井らしくて良いな
  62. 2023/12/06 (水) 13:35:56
    いいぞ、スルーだ
  63. 2023/12/06 (水) 13:47:19
    実際アマでも高段者や超手数の詰将棋を日常的にやってる人なら分かると思うが、手数の長さが全てではないんだよな
    23手詰でも一目に近い形もあれば11手詰でも少し考えたり捻ったりしないといけない形もある
    藤井の場合はそのラインが他のプロよりも遥かに高いレベルなんだろう
  64. 2023/12/06 (水) 14:25:58
    偶然たまたまマグレの勘で指した手が最前だっただけだろうけどハッタリでもそう言っておけば周りが伝説の詰みやらAI超えやら騒ぎ出すから相手が勝手にコケやすくなるんだよなwこんなの藤井のいつもの作戦やんかw冷静に対処すれば何ら怖く無い藤井はただの強豪棋士だよ
  65. 2023/12/06 (水) 14:29:10
    59
    広瀬のブログでは21手詰めのほうが比較的紛れもなく簡単と書いてた
    見つけやすさと読みやすさの違いとかもあるし、人によってどういう詰みが得意かも違うだろうけど、とりあえず藤井がおかしいことだけはわかった
  66. 2023/12/06 (水) 15:29:46
    ※64
    はいはい、気は済みましたか
    お薬飲んで寝ましょうね
  67. 2023/12/06 (水) 15:44:56
    65
    読売の記事では、広瀬は21手詰めの方をマニアック過ぎる、と言っていたが
  68. 2023/12/06 (水) 15:45:40
    これが感想戦ハラスメントですよぉーー!
    体感した鍋や天彦はいたいほどわかっている。
    体験したけど豊島はあんまり自分語りしないし、菅井は忌々しくてそんなこと口に出せない。大地は藤井王位棋聖との感想戦楽しそう。
  69. 2023/12/06 (水) 15:46:48
    ※64
    お前みたいな奴の顔見てみたいわ
    学歴・職歴も教えてくれや
  70. 2023/12/06 (水) 15:55:57
    昔の羽生さんだって、なんで難しい方の手順で詰ませてるのか他の棋士をびっくりさせてた事もあった
    天才は普通の人と見えてる物が違うんだろう
  71. 2023/12/06 (水) 16:21:29
    お前の詰みを数えろ…←37手かw
  72. 2023/12/06 (水) 16:23:36
    やっぱ今年の将棋流行語大賞は〇〇ハラスメントだと思うんだよなあ
    汎用性がぱねえ!
  73. 2023/12/06 (水) 16:34:05
    67
    マニアック過ぎるけど、見えれば正しく読むのはどちらかというと簡単ということでないかな
    一方で本譜は、普通のトップ棋士クラスでも正しく読めてるか不安になるから別の勝ち方探すようなところ、藤井は躊躇なく選んであとになって別の詰み筋に気づくというあたり、それはそれでおかしいと
  74. 2023/12/06 (水) 16:45:56
    金銀先に捨てて桂香だらけで不詰感がすごいんだけど。。
  75. 2023/12/06 (水) 16:56:34
    イトタクは対局中に見えなかったとショック受けていた
    野球に例えると剛速球投げるピッチャー
  76. 2023/12/06 (水) 17:33:54
    ※69
    おお、怖いですねえ
    普通の会話が成り立たない方のようですね
    日々の生活お疲れ様です
  77. 2023/12/06 (水) 17:43:16
    さすが詰将棋王
    来年のチャンピオン戦も期待してるよ
  78. 2023/12/06 (水) 17:47:01
    柳葉敏郎のことを知らなかった!
    存じあげませんでした!
    これは凄い!
    本当に世間のつまらないことを切り捨てている。
    400年に1人の才能に、ここまで将棋に集中されたら、それは誰も勝てないわ。
    年度最高勝率も、そのうち9割を達成するだろう。
  79. 2023/12/06 (水) 17:56:43
    苦笑い
  80. 2023/12/06 (水) 18:02:03
    詰まさなくても勝ちだったが、詰ませにいく。途中で間違えてたら負ける。検討陣(ナベも広瀬も)、イトタクも詰みを発見できてない。
    →香車の限定打ちや角の限定合駒といった詰将棋の手筋を駆使した美しい詰め上がり(37手詰)
  81. 2023/12/06 (水) 18:04:51
    藤井がただの強豪棋士なら羽生は中堅棋士くらいなのかな
  82. 2023/12/06 (水) 18:05:41
    柳葉敏郎なんて昭和世代しか知らんやろ
  83. 2023/12/06 (水) 18:21:46
    藤井さんがただの競合なら羽生さんに限らずみんな奨励会に入れないレベルだよ
  84. 2023/12/06 (水) 18:49:20
    21手詰の方は59桂が働いてくる詰みだからいったん広い方に逃す詰まし方だからぱっとみ不詰みと思って
    本譜の銀捨てで玉を下に落とすことを強制できる37手詰の方を先に読んだら詰んだって感じだろ
  85. 2023/12/06 (水) 19:24:06
    ※82
    八冠の両親なら同世代なので知ってるだろうな
  86. 2023/12/06 (水) 19:35:29
    解説の深浦が言ってたけど(持ってる詰め将棋エンジンが)ずるいよね
  87. 2023/12/06 (水) 19:38:53
    32
    83香に気付いてもその先かなりややこしい
    持ち駒乏しく失敗したかなと普通は思うぞ
  88. 2023/12/06 (水) 19:41:15
    実践で芸術的な詰将棋を創作
    個性があっていいじゃないの。個性が出しにくいAI時代に
  89. 2023/12/06 (水) 19:42:52
    ※85
    家に帰って、なんで柳葉のサインを貰ってこなかったんだ、と怒られる八冠
  90. 2023/12/06 (水) 20:28:01
    八冠のサインのほうが価値ありそう
  91. 2023/12/06 (水) 21:18:20
    ▲8三香を打たずに▲6一飛とした場合、▽7一角合では詰むけど
    ▽9二玉の早逃げで詰まないんだな。
  92. 2023/12/07 (木) 09:35:38
    久々の詰将棋選手権が楽しみだ。
  93. 2023/12/07 (木) 19:12:13
    藤井の37手はトップ棋士の15手くらいだろうな
  94. 2023/12/07 (木) 19:34:02
    恐ろしい男だ
  95. 2023/12/08 (金) 20:00:03
    改めて見ると飛車も香車も限定打だし角は限定合だしマジで詰将棋作品だな
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