【ネタバレ注意】丸山忠久九段、通算998勝+2勝 ~ 2ch名人

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【ネタバレ注意】丸山忠久九段、通算998勝+2勝




第31期銀河戦
https://www.igoshogi.net/shogi/ginga/tournament.html?type=g&ki=31&block=K


4:名無し名人 (ワッチョイ 967d-tBUZ): 2023/12/08(金) 16:56:50.90 ID:9Y4KyQAC0
丸山銀河確定おめ


10:名無し名人 (ワッチョイ a64d-QDDZ): 2023/12/08(金) 17:16:57.50 ID:nwS0Xy960
丸ちゃん銀河だったか!おめでとう


12:名無し名人 (ワッチョイ b6ad-QDDZ): 2023/12/08(金) 17:17:50.84 ID:3BaF2Hdf0
丸山銀河確定かな
朝日が1000勝報道出した


14:名無し名人 (ワッチョイ 1110-yjgD): 2023/12/08(金) 17:19:14.54 ID:aBIeLNmr0
〇オメ まさか藤井の一般棋戦連勝止めてるのが53才だとは思わなかった
目撃情報出してくれてたツイの人がいなかったら驚きだっただろうな
スレ面白くしてくれた功労者だけどw


18:名無し名人 (ワッチョイ b501-QDDZ): 2023/12/08(金) 17:24:13.69 ID:/ETnnda70
藤井の初戴冠後の敗戦が丸山の竜王戦、八冠後の敗戦も丸山の銀河とはね
すごいや
叡王戦も勝ち進んで藤井にリベンジの機会を与えてやってくれ


21:名無し名人 (ワッチョイ f925-h/wH): 2023/12/08(金) 17:27:10.25 ID:k2KtSMBz0
50代の羽生世代の方が脂が乗っているはずの20代30代の棋士より藤井の障害になってて草
おかしいだろ


37:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-37XA): 2023/12/08(金) 17:37:26.35 ID:fCI1+SLO0
>>21
×羽生世代
○丸山世代


23:名無し名人 (ワッチョイ 6aa5-yDrh): 2023/12/08(金) 17:28:00.66 ID:PYOVKD1t0
タイトル戦も見たいね
中高年の星や


25:名無し名人 (スッップ Sd0a-VnUB): 2023/12/08(金) 17:28:59.30 ID:foeWbyEfd
早指しで21歳が53歳に負けるなよなw

やはり今は藤井含めて"スキマ世代"だったか…


28:名無し名人 (JP 0H3e-XaJC): 2023/12/08(金) 17:31:05.94 ID:x2gf17OHH
〇ちゃんSUNTORYでもいいとこまで行ったしこの年にして復活って感じだな
元名人の底力すごいわ
天彦トヨナベももうひと踏ん張りしてくれ


31:名無し名人 (ワッチョイ fa2d-DdFo): 2023/12/08(金) 17:31:35.19 ID:gwZ/Nytw0
永瀬と藤井を撃破したんならすごいとしか言いようがないな


35:名無し名人 (ワッチョイ 6afc-uP4t): 2023/12/08(金) 17:35:40.18 ID:Qi8abxGY0
丸山銀河ってなんか語呂がいいな


36:名無し名人 (ワッチョイ f1ad-B+le): 2023/12/08(金) 17:37:01.58 ID:BjFk0id70
丸山が藤井止めたのが濃厚なのか
渡辺永瀬藤井に勝って優勝とかやべえなこれ


39:名無し名人 (ワッチョイ 6a66-7CO6): 2023/12/08(金) 17:40:30.03 ID:+Y7Ix9+R0
これこそまさに凄くないですかを使うとき


40:名無し名人 (JP 0H3e-XaJC): 2023/12/08(金) 17:41:04.03 ID:x2gf17OHH
連盟のHP藤井藤井藤井・・・ってなってるところにポツンと丸ちゃんが載るの楽しみだw


41:名無し名人 (オッペケ Srbd-7CO6): 2023/12/08(金) 17:41:19.32 ID:vhcGZ3Eor
これ奇跡の敢闘賞あるんじゃないか?


45:名無し名人 (ワッチョイ 6afc-uP4t): 2023/12/08(金) 17:43:30.46 ID:Qi8abxGY0
丸ちゃんこの勢いでタイトル戦にも挑戦してほしい



[ 2023/12/09 10:30 ] ニュース | CM(231) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/09 (土) 10:30:55
    パーマ大地ですか
  2. 2023/12/09 (土) 10:31:22
    浜谷ですか
  3. 2023/12/09 (土) 10:31:58
    「はぁまた」さんは何人いるのでしょうか
  4. 2023/12/09 (土) 10:34:27
    楕円形銀河は改心して丸くなる
  5. 2023/12/09 (土) 10:38:51
    マルタダおめ
    フジソウ乙
  6. 2023/12/09 (土) 10:39:05
    丸山優勝は良いとして決勝で藤井が負けたのは確定なのか?
    新渡辺、杉本、丸山の誰が勝っても大金星中の大金星だが
  7. 2023/12/09 (土) 10:42:03
    浜七
  8. 2023/12/09 (土) 10:43:14
    羽生以外の羽生世代活躍はいつぶりだろうか
  9. 2023/12/09 (土) 10:45:29
    史上初めて八冠を倒すのがマルタダになるとは
  10. 2023/12/09 (土) 10:45:31
    数字切り良いな
  11. 2023/12/09 (土) 10:45:47
    浜卓
  12. 2023/12/09 (土) 10:46:16
    羽生世代の羽生以外で最後まで一線で生き残るのが丸山だったとは
    勝ち方によってはシン☆丸山ワクチンとか言われそうだな
  13. 2023/12/09 (土) 10:46:26
    ただまる
  14. 2023/12/09 (土) 10:48:54
    銀河戦準決勝と叡王戦予選で1000勝じゃないのか
  15. 2023/12/09 (土) 10:56:34
    藤井八冠と決勝で当たってるとは限らないよね
  16. 2023/12/09 (土) 10:57:01
    今回のケース、勝ち数のカウントでも想像はできるけど
    負け数からも一応分かってしまうんだよね
    達人戦決勝戦の敗退で確か通算600敗目になったけど
    そこから謎の負け数+1がないんだよね
  17. 2023/12/09 (土) 11:01:52
    囲碁将棋チャンネルはマジ迷惑やな
  18. 2023/12/09 (土) 11:02:22
    50歳代の全棋士参加棋戦優勝は、NHK杯で大山とひふみんが達成しているくらいだろう。
  19. 2023/12/09 (土) 11:04:40
    丸山優勝は確定
    藤井決勝敗退は未確定
  20. 2023/12/09 (土) 11:10:20
    丸ちゃんが公式戦通算1000勝(特別将棋栄誉賞)
    1000勝達成は、2017年に達成した佐藤康光九段以来、6年ぶり史上10人目。
    丸ちゃん通算成績は1000勝600敗(未放映のテレビ収録2勝含む)
    ・12/16(土) 13:00〜 銀河戦準決勝①、15:00〜準決勝②を囲碁将棋プラスで無料プレミアム配信
    ・12/23(土) 13:00〜 銀河戦決勝を囲碁将棋プラスで無料プレミアム配信

    〓歴代1000勝達成者は10人〓
    01.大山康晴十五世名人
    02.加藤一二三九段
    03.中原誠十六世名人
    04.米長邦雄永世棋聖
    05.内藤國雄九段
    06.有吉道夫九段
    07.谷川浩司十七世名人
    08.羽生善治九段
    09.佐藤康光九段
    10.丸山忠久九段 ← 2023/12/08
  21. 2023/12/09 (土) 11:24:00
    叡王戦の予選で深浦に勝って達成したんだから藤井を倒したとは限らないぞ
  22. 2023/12/09 (土) 11:28:12
    聡太が忙しすぎてパフォーマンス発揮できてない。連盟の手合い係はいつもこうだから。。
  23. 2023/12/09 (土) 11:29:54
    22
    ナベみたいに捨て棋戦を作れば良くね?
  24. 2023/12/09 (土) 11:30:16
    渡辺永瀬藤井を3タテできる人間なんて他にいますか?
    藤井でさえこの3連戦じゃ勝率40%くらい
    それを53歳のおじさんが達成なんて凄すぎですよ
  25. 2023/12/09 (土) 11:30:50
    1000勝600敗とはキリの良い数字だこと
  26. 2023/12/09 (土) 11:32:56
    ※22
    聡太が忙しくてパフォーマンスが低下してるのは対局以外イベント部分じゃね。
  27. 2023/12/09 (土) 11:42:59
    藤井八冠準決勝で負けてるのも考えられる
  28. 2023/12/09 (土) 11:46:02
    羽生世代とは失礼な
    「"丸山"世代」な
  29. 2023/12/09 (土) 11:51:46
    叡王戦予選は全局中継されてるしNHK杯はすでに敗退してるんだからズレようがないぞ
    丸山は優勝してる
    藤井に勝ったとは限らないが
  30. 2023/12/09 (土) 11:55:59
    羽生&丸山で良いだろ
    他はもう活躍してないんだから
  31. 2023/12/09 (土) 11:56:44
    達人戦もこの二人が決勝だったしな
  32. 2023/12/09 (土) 12:04:05
    頑なに羽生世代呼びを嫌ってる羽生アンがいるの面白い
  33. 2023/12/09 (土) 12:11:34
    ヨシ&タダ世代
  34. 2023/12/09 (土) 12:12:41
    永瀬と伊藤匠、どちらと戦ったのかな?
  35. 2023/12/09 (土) 12:17:17
    どうしても丸山を代表にしたいなら早稲田閥にすればいい
  36. 2023/12/09 (土) 12:19:55
    藤井から最初にタイトルを取るのって丸山のような気がしてきた
    八冠になってワンステージ上に行った藤井には他の誰も勝てる気がしない
  37. 2023/12/09 (土) 12:25:02
    丸ちゃん、銀河戦初優勝か、こりゃめでたい
  38. 2023/12/09 (土) 12:27:31
    36
    さすがに挑戦者変更しないと丸山挑戦者にはなれないのでは
  39. 2023/12/09 (土) 12:28:23
    まさか羽生世代の中で全棋士参加棋戦の最年長優勝が丸山になるとはな
  40. 2023/12/09 (土) 12:38:25
    これって丸山が後手番なのかな?
    そうだとしたら一手損角換わりの本を出せば結構売れそう
  41. 2023/12/09 (土) 12:42:05
    ガチネタバレやめてほしい
  42. 2023/12/09 (土) 12:43:38
    これで今年の最優秀棋士賞は丸山九段で確定か
  43. 2023/12/09 (土) 12:47:14
    レーティングも目茶苦茶下がるし勝率も中原超え無くなったな
  44. 2023/12/09 (土) 12:48:36
    年度グランドスラムは一般棋戦で一敗も出来ないため、8冠制覇・維持よりハードル高い。
    レート2300で 達成率50%ほど
    今の藤井では昨年の様にラッキー(逆転)な点がないと厳しい。
    4~6年後の全盛期の藤井であれば 年度グランドスラムは数回達成するとは思うが。
  45. 2023/12/09 (土) 12:51:31
    ※43
    朝日杯の決勝進出が絶対条件で
    あとは王将戦棋王戦で1敗までなら中原超えとかそんな感じだったはず
  46. 2023/12/09 (土) 12:51:44
    43
    一応可能性ゼロではないよ
  47. 2023/12/09 (土) 12:53:24
    ちなみに対局日から藤井の決勝進出も確定らしい
  48. 2023/12/09 (土) 12:54:56
    藤井聡太「残り全部勝てばいいんだろ」
  49. 2023/12/09 (土) 13:03:38
    ここまで勝たないと超えられないなんて
    中原もやっぱりすごかったんだな

    今年は渚新人王も中原超えそうだけどねw
    むしろ相手が緩い分こっちの方が藤井より中原超え有りそう
  50. 2023/12/09 (土) 13:03:50
    1000勝600敗って、地味に勝率高いな
  51. 2023/12/09 (土) 13:05:31
    丸山って猛といろんな面で同格ぐらいのイメージあったけど、丸山のがだいぶ勝ってるんだね
  52. 2023/12/09 (土) 13:05:57
    藤本はわけわからん不戦敗がなければな
  53. 2023/12/09 (土) 13:06:36
    チーム関西Bの監督から祝福ツイート来ましたね!
    素晴らしい
  54. 2023/12/09 (土) 13:08:19
    銀河 銀河 ギンギラギンギンギン 丸山銀河の でっぱつだ!
  55. 2023/12/09 (土) 13:09:49
    マルタダギャラクシー
  56. 2023/12/09 (土) 13:10:40
    しかし羽生世代はしぶといな
  57. 2023/12/09 (土) 13:14:17
    丸山は実力制名人だもんね
    やっぱりモノが違う
  58. 2023/12/09 (土) 13:16:18
    大橋・深浦・丸山
    藤井が苦手にしてるこの3人に共通の特徴ってなんかあるかな?
  59. 2023/12/09 (土) 13:17:26
    58
    アベマトーナメントでチーム豊島の経験者
  60. 2023/12/09 (土) 13:18:51
    ギンギラギンガ 
  61. 2023/12/09 (土) 13:22:16
    またフジソウに勝ち越ししてる棋士が増えたな
  62. 2023/12/09 (土) 13:22:22
    >58
    性格的に面倒な人たちって印象があるw
    個性派、良い意味で変わり者
    突き抜けた個性が必要なのかもね

    他にも今泉とか菅井などが相手のときも
    なんか藤井がやりずらそうにしてるし
  63. 2023/12/09 (土) 13:22:43
    この丸山に勝った羽生ってやっぱ凄いんだな
    まだまだ100期狙えるんだってことは分かった
  64. 2023/12/09 (土) 13:23:05
    これ藤井がそのまま銀河戦以外全部優勝したら、優秀棋士賞は丸山になるんだろうか
    それとも、挑戦2回の菅井か大地になるんだろうか
  65. 2023/12/09 (土) 13:25:24
    ギャラクシー忠久
    良い響きだ
  66. 2023/12/09 (土) 13:26:19
    ※64
    菅井王将誕生や本田棋王誕生のケースが一切考慮されてないの草
  67. 2023/12/09 (土) 13:32:32
    聡太は以前から銀河戦運営には苦言呈してたから
    もう銀河戦は力入れないんだろうな
  68. 2023/12/09 (土) 13:33:47
    66
    「全部優勝」に含まれているんだろう
  69. 2023/12/09 (土) 13:36:43
    67
    何に苦言を呈してたん?
    何かあったん?
  70. 2023/12/09 (土) 13:40:30
    一般棋戦優勝1回かタイトル挑戦2回かどっちが優秀棋士賞なのか問題は前もここで起きてたけどこれって答えがないんだよな

    明確な規定があるわけじゃなく投票で決まるから
    「タイトル挑戦しても奪取できなければ優勝ではないから一般棋戦優勝の方が上だ!」と思う人が多ければ丸山になるし
    「いやいや、さすがに一般棋戦優勝1回よりはタイトル戦に2回も出てきた方が上でしょ!」と思う人が多ければ大地か菅井になる
    (今期のケースの場合A級でも活躍しているため菅井になる可能性が高い)
  71. 2023/12/09 (土) 13:41:14
    丸ちゃんオメ
  72. 2023/12/09 (土) 13:42:14
    達人戦で羽生にも勝ってたらほぼ確定だったんだろうな
  73. 2023/12/09 (土) 13:42:43
    ※70
    そういうの抜きにして藤井の完全制覇を阻んだ唯一の棋士というのも評価高そう
  74. 2023/12/09 (土) 13:45:11
    結局は記者の印象点。どっちの記事で稼がせてもらったかだから、丸山でしょう。
  75. 2023/12/09 (土) 13:48:00
    あとは菅井か本田が藤井からタイトルを取れるかどうかだわな
  76. 2023/12/09 (土) 13:49:25
    最優秀たっくんを受賞するのが永瀬たっくんが伊藤たっくんかにも興味がある
  77. 2023/12/09 (土) 13:49:56
    少なくとも敢闘賞ならありそう
    通算1000勝達成もそうだし、銀河戦も仮に優勝していたらどちらもインパクト大きいよ
  78. 2023/12/09 (土) 13:53:37
    タイトル挑戦2回→大地・菅井・イトタク
    一般棋戦優勝1回→丸山

    こうなったらどうなるんだろうな
    まず大地はなさそうだな
    同じタイトル挑戦2回ならA級の菅井か竜王挑戦のイトタクになるだろうし
  79. 2023/12/09 (土) 13:56:12
    羽生世代の層の厚さよ
    藤井が70年生まれだったら先崎程度で終わっていただろう
  80. 2023/12/09 (土) 13:56:25
    58
    ピンポン奪取
    たまに当たるというやつ。短い期間に何度も当たらないやつ
  81. 2023/12/09 (土) 14:00:27
    丸山九段、早指しで調子いいけど、王位戦と順位戦もったいないな
    順位戦は昇級の可能性まだあるけど
  82. 2023/12/09 (土) 14:01:26
    優秀棋士賞はタイトル挑戦2回の〇〇 と言う記事と
    優秀棋士賞は藤井八冠の全棋戦制覇を崩した丸山九段 と言う記事のどっちが売れると思う?

    それが答えだ
  83. 2023/12/09 (土) 14:01:39
    一般棋戦優勝2回>タイトル防衛1回の前例はあるけどタイトル挑戦2回と一般棋戦優勝1回はどうなるか分からん
    棋王戦やNHK次第だけど現状菅井か丸山だろうな
  84. 2023/12/09 (土) 14:07:31
    普通に考えたらタイトル挑戦>棋戦優勝だけど前者は藤井には勝ってないからな
    丸山はおそらく藤井撃破して優勝してるし
  85. 2023/12/09 (土) 14:35:50
    実は阪口と杉本に勝って優勝しただけだったりしてな
  86. 2023/12/09 (土) 14:50:19
    85
    対局日から藤井が決勝にいったことは確定らしい
  87. 2023/12/09 (土) 14:53:02
    角換わりに特化してきたのが
    長く活躍できる武器なんだろうな
    ひふみんの棒銀のように
  88. 2023/12/09 (土) 14:54:23
    谷川
    悔しくないのか
    丸山
    悔しいです
  89. 2023/12/09 (土) 14:54:24
    69
    最終局4分

    棋士が見れるDBに
    未放送のが載ったり載らなかったりするてことかな

    藤井「42玉の方がよかったのかな」
    伊藤「でも42玉もう知ってるんじゃないですかね」
    藤井「なぜか棋譜が出てるんですよね」
    「銀河戦はもう少し棋譜の管理をちゃんとしてほしい」
    「データベースに載るのと載らないのとあるじゃないですか
    多分基準がなく」
    「不思議なんですよね」
    「載らないでほしいと思ってたんですけど」
    「載ってしまった」
  90. 2023/12/09 (土) 15:08:48
    上が衰えたのでタイトル取れましたって層の一人だったか藤井君も
  91. 2023/12/09 (土) 15:26:39
    これは敢闘賞確定やろ
  92. 2023/12/09 (土) 15:38:05
    つーかイトタクまた阪口に負けたんか(笑)
  93. 2023/12/09 (土) 15:50:13
    すげーよな
    おめでとうだわ
    羽生世代って不思議だよなぁ
    強さもそうだけど特段問題起こす人いないし面白くて個性的な人ばかりで、でもまとまりもある
    大内みたいなやらかしは最後までなさそうだよね、猛先生でも
    ソフト以前に拘っても不思議ないくらいソフト以前で名誉と華を見せてくれた世代
    でもソフトにも興味を示す人が多い
    一回り以上若い渡辺らが逆に反発したというのに
    奇しくもネトウヨ台頭世代
    羽生世代は日本最後の良い時代の表れなのかもな
    羽生世代からしょうぎに入れて良かったよん
  94. 2023/12/09 (土) 15:58:31
    87
    オールラウンダーの大山は60代でも優勝してるけど
  95. 2023/12/09 (土) 16:00:23
    90
    上が衰えてたらA級に残らないとな羽生世代は、もっと長く
  96. 2023/12/09 (土) 16:02:08
    89
    載せるのを放送日準拠にすればいいのにしないからだろうな
  97. 2023/12/09 (土) 16:09:25
    達人戦優勝してたらそれで達成だったのかな
  98. 2023/12/09 (土) 16:16:32
    マルタダ銀河おめ!
  99. 2023/12/09 (土) 16:50:29
    みうーらも何かで優勝してもらいたいなあ
    前会長のように涙が出るほど嬉しいだろうに
  100. 2023/12/09 (土) 16:55:49
    藤井があまりにも強すぎるので藤井に勝利した棋士は過大評価される。
  101. 2023/12/09 (土) 17:13:08
    羽生康光森内郷田丸山藤井屋敷深浦村山先崎とかいう、衰えてなお牙を研ぎ続ける悪魔の世代
  102. 2023/12/09 (土) 17:17:52
    松本はこのタイミングで藤井が12連勝中とかいう記事を上げてる。
    こういうところが嫌われるんだろうな。
  103. 2023/12/09 (土) 17:20:37
    丸山はほんとにすごいし大好きなんだが、マジでなんで今期最初に藤井を負かしてるのが50代なんだよと言いたい
    かろうじて番勝負で1勝してる数人はともかく、他の20代30代40代はマジで不甲斐なさすぎるだろ
  104. 2023/12/09 (土) 17:34:13
    A級の平均年齢が史上最年少かつ羽生以外はB1維持すら厳しそうな状況でそんなこと言われてもな
  105. 2023/12/09 (土) 17:35:17
    あと今期じゃなくて全冠以降な
  106. 2023/12/09 (土) 17:41:42
    藤井に勝っての優勝ならめっちゃ価値あるな
  107. 2023/12/09 (土) 17:46:21
    杉本と新ナベの対局日の関係で決勝は藤井濃厚らしいな
    はやく棋譜見たいわ
  108. 2023/12/09 (土) 17:56:46
    今の50代は羽生以外はタイトル戦に出る事すらできず誰もA級にいない。藤井抜きで考えても世代交代は終了してる。
  109. 2023/12/09 (土) 18:01:03
    なぜ放送日基準で1000勝としないんだろう?
    結果がわかっての決勝戦とか見たくないぞ
  110. 2023/12/09 (土) 18:04:16
    ひふみんだって羽生世代が20代の時に54才でNHK杯優勝してるからな
  111. 2023/12/09 (土) 18:21:50
    ※109
    慣例
    1000勝はそのぐらい偉業
  112. 2023/12/09 (土) 18:23:10
    プロ入りは森内より遅かったのに
    同じ羽生世代の森内追い抜いての1000勝は
    中年以降になってもしっかり勝っている証(森内はフリクラ宣言大きかった)
  113. 2023/12/09 (土) 18:34:41
    大卒棋士でタイトル防衛に成功という偉業も達成しとる
    丸山がすごいと言うより糸谷広瀬が不甲斐ないんだが
  114. 2023/12/09 (土) 18:56:30
    というか大卒棋士に名人3期もとられる羽生世代ってどうなのよ
    羽生世代になってから名人がコロコロ変わるようになったんだが
  115. 2023/12/09 (土) 18:59:05
    114
    →名人2期
  116. 2023/12/09 (土) 19:09:56
    104
    今の20代〜40代が50代になった時に羽生世代以上に活躍してるかっていうとどうなんだろう?
    50代でもA級にいたり棋戦優勝したりタイトル挑戦できそうな棋士いるかい?
    かろうじて渡辺くらいで永瀬、豊島すら結構怪しいと思う
  117. 2023/12/09 (土) 19:11:34
    116
    あ、藤井は別格だから当然活躍してると思うけどそれ以外ね
  118. 2023/12/09 (土) 19:40:52
    藤井ですら分からないと思うなぁ
    傑出度的に大山以上に活躍してても不思議ではないけど
  119. 2023/12/09 (土) 20:24:59
    なんで丸山が一回優勝しただけで完全に衰えた羽生世代凄いになるんだよw
    結局羽生以外活躍できてないんだから藤井と羽生が例外なだけじゃん
  120. 2023/12/09 (土) 20:25:14
    羽生世代全盛期はひふみん青野タカミチとかA級に居たのにな
  121. 2023/12/09 (土) 20:27:24
    豊島永瀬あたりの世代が厚くてナベより上は完全に押し出されちゃってるんだからここら辺の世代が一番強いんだよ
    藤井羽生ナベが例外なだけ
  122. 2023/12/09 (土) 20:31:58
    藤井銀河と郷田王将が最後だから丸山銀河まで6.7年か
    45.6までなら豊島永瀬菅井あたりは普通にやれんじゃね
  123. 2023/12/09 (土) 20:40:55
    やっぱ丸ちゃんつえーわ
    羽生の棋王13連覇阻止とかもやってたよね
  124. 2023/12/09 (土) 20:44:04
    119
    50代で棋戦優勝してたら充分凄いと思うが
  125. 2023/12/09 (土) 20:47:06
    122
    藤井、郷田、丸山に加えて森内、佐藤もいると考えるとやっぱり羽生世代凄いんじゃないか?
    45過ぎて活躍できそうなの豊島、永瀬でギリかなって感じだし
  126. 2023/12/09 (土) 20:50:03
    A級を藤井抜きで史上最年少にしといて羽生世代強いって意見は分からんってだけで丸山はすごい
    康光森内郷田てんてーあたりが棋戦優勝やタイトル挑戦したら羽生世代凄いになるけど
  127. 2023/12/09 (土) 20:50:51
    丸山一回だけだと八代優勝と変わらんだろ
  128. 2023/12/09 (土) 20:52:21
    豊島永瀬世代がおっさんたちに過小評価され過ぎなんだよな
  129. 2023/12/09 (土) 20:53:03
    相手が相手だからな
    渡邉永瀬藤井の3連戦はどの棋戦においても史上最高難易度だろ
    しかも藤井の棋戦完全制覇を初めて破ったことにもなるし
  130. 2023/12/09 (土) 20:53:11
    126
    何人凄かったら羽生世代強いになるんだ?
    3人?、4人?
  131. 2023/12/09 (土) 20:54:42
    130
    まぁ最低限3人だろ
    世代って言うんだから
  132. 2023/12/09 (土) 20:55:15
    今の3強は藤井聡羽生丸山だな
    藤井聡>羽生、羽生>丸山、丸山>藤井聡の三すくみの関係式が成り立っている
  133. 2023/12/09 (土) 20:56:26
    40前後の残念な棋士(元棋士)は3人以上いるから橋本世代で良さそうだな
  134. 2023/12/09 (土) 21:01:45
    竜王戦の丸山藤井もガチガチに研究してたし今回も準備してきたんだろうな
  135. 2023/12/09 (土) 21:06:09
    藤井の12冠を阻止した棋士はこれから毎年表彰していいよ
  136. 2023/12/09 (土) 21:16:45
    127
    八代の同い年が複数名人やタイトルを取ったりして活躍しつつ50代になった八代が棋戦優勝したら八代世代凄いって言われるんじゃないか?
  137. 2023/12/09 (土) 21:18:34
    今のところ全棋士参加棋戦で結果を残したのが藤井と丸山しかいないからな
    この2人が今の将棋界のトップ2
  138. 2023/12/09 (土) 21:21:06
    136
    八代から五十代へ
  139. 2023/12/09 (土) 21:21:14
    今期の竜王戦トーナメント1組に50代の羽生世代が羽生、佐藤、森内、丸山と4人もいて丸山が棋戦優勝してるなら充分羽生世代凄いと思うけどな
    っていうか羽生世代が優勝した記事でわざわざ羽生世代凄くないとか言い出すの逆張りでしかないぞ
  140. 2023/12/09 (土) 21:22:42
    103がバ力みたいなこと言ってるから突っ込み入ってるだけだろ
  141. 2023/12/09 (土) 21:23:56
    天彦が53になった時天彦の世代が1組に4人いて糸谷が棋戦優勝したら普通に天彦世代凄いなって言われると思う
  142. 2023/12/09 (土) 21:24:30
    ベテランが不甲斐ないから未だかつてないほどに順位戦の若返りが進んじゃってるわけだし
  143. 2023/12/09 (土) 21:25:25
    6.7年間羽生一人が奮闘してるところに丸山が一回優勝しただけだからまぁこれからだろ
  144. 2023/12/09 (土) 21:27:15
    140
    103がバ力みたいってのはまあ同意だが丸山が優勝しただけで羽生世代凄くないって意見も同じようにバ力みたいだから同じようにつっこまれてるだけなんじゃないか?
  145. 2023/12/09 (土) 21:28:35
    いや二人だけだと世代じゃないじゃん
  146. 2023/12/09 (土) 21:29:16
    竜王戦の成績だけ見てもな
  147. 2023/12/09 (土) 21:29:21
    141
    ポストナベ世代と呼ばれるのでは
  148. 2023/12/09 (土) 21:30:31
    順位戦だけじゃなく王位戦も王将戦もその他棋戦も羽生以外は上位に来てないんだからそら突っ込まれるだろ
  149. 2023/12/09 (土) 21:30:53
    そもそも50代で羽生以外の羽生世代が棋戦優勝したら羽生世代凄いでいいと思うなあ
    そんなに丸山が優勝しただけでB1にいるだけの羽生世代は凄くないみたいに羽生世代にケチつける必要ある?
    現代のレベル高い棋界で50代でB1に複数人同世代がいれば充分凄いでしょ
  150. 2023/12/09 (土) 21:33:45
    藤井抜きにしても(羽生以外の)羽生世代が豊島永瀬あたりの世代に完全に押しのけられてるのに103みたいな爺さんがまだいるのスゲーなって思っただけだよ
    丸山は凄い
  151. 2023/12/09 (土) 21:35:26
    羽生世代もひふみんタカミチ青野あたりの粘りを許してたからな
  152. 2023/12/09 (土) 21:36:56
    そもそも今の若手が史上最強レベルに強くなきゃ羽生が50で落ちるわけがない
  153. 2023/12/09 (土) 21:39:05
    レーティング的に見てもここ数年ずっと上位にいるのは羽生と丸山だけだからな
    丸山は3年前にも竜王戦挑決まで来てるし
    他の人達はロクな実績残してないのに羽生「世代」がすごいと言うのは丸山が可哀想
    すごいのは「丸山」
  154. 2023/12/09 (土) 21:41:42
    151
    今は昔と違って50代が活躍するのは難しいからなあ
    現代基準なら50代の同世代が複数1組とB1にいるならその世代は充分凄いんじゃない?
    あと正直60過ぎのひふみんをA級に残らせてる状況は羽生世代含め当時の20〜40代不甲斐ないって言われても仕方ないと思うが
  155. 2023/12/09 (土) 21:43:12
    50代、60代の大山がA級にいたりタイトル挑戦したらそりゃ下は不甲斐ないって言われるだろうよ笑
  156. 2023/12/09 (土) 21:44:57
    あと1勝1敗で良い竜王戦よりはまだ王将戦王位戦の方が指標になるかな
  157. 2023/12/09 (土) 21:46:47
    50過ぎてもA級いて棋戦でもベスト4までいってた康光もいるから別に羽生世代凄いでいいと思うがなあ
    ちゅーか羽生世代の丸山が活躍したなら羽生世代凄いでいい気がする
    三浦、木村あたりが活躍してて羽生世代凄いは違うと思うけど
  158. 2023/12/09 (土) 21:47:09
    ソフト以後で変わり過ぎたから豊島永瀬菅井が50になった時どうなってるか見ないと分からんな
    現羽生世代のB1下位~B2上位なら維持できてそうだけど
  159. 2023/12/09 (土) 21:51:09
    藤井が強いだけってよく言われてるけど羽生がB1にいること自体今のレベルの高さを示してるよ
  160. 2023/12/09 (土) 22:01:32
    森内の1000勝はいつになるか
  161. 2023/12/09 (土) 22:14:04
    世代ナンバー5ですら50代で棋戦優勝できる爆発力持ってるなら層は厚いと思うよ
    ずっとトップだった羽生が活躍するのとは訳が違う
  162. 2023/12/09 (土) 22:24:31
    最近色んなコメント欄に絶対羽生世代の凄さ認めないマンが出没してるな
  163. 2023/12/09 (土) 23:46:29
    渡辺、永瀬、藤井を撃破は、宇宙人ではなく神や
  164. 2023/12/09 (土) 23:53:31
    最近いるよなw
    将棋の羽生世代と政治の日米合同委員会
    この名前出すとブチ切れる人たちw
    別に羽生世代がトップレートだとか今席巻してるとかは言ってないのに、その前提で噛みつきよるんよな
  165. 2023/12/10 (日) 00:00:45
    丸ちゃんは、このままいくと、、
    1000勝以上の中では、
    羽生、大山、中原、丸山
    の順で、通算勝率4位で引退しそう

    タイトル3期は、不運というか、
    あまりに少なすぎる
  166. 2023/12/10 (日) 01:14:00
    政治の話してる奴きも
    職場でも浮いてそう
  167. 2023/12/10 (日) 06:17:05
    最近色んなコメント欄に、羽生世代と無関係の話題でも絶対羽生世代の凄さ認めさせるマンがシュバっと出没してるな
  168. 2023/12/10 (日) 06:24:50
    164
    何がそこまで嫌なのかよく分からないけどもう羽生世代アレルギーになってるんだろうね
  169. 2023/12/10 (日) 08:32:14
    167
    同じく聡太大喜利得意マンもシュバっと出没するよね
  170. 2023/12/10 (日) 08:46:26
    一番多いのはどの記事でも関係なく無条件に藤井聡太褒めマンだと思う
    藤井の実力があまりにも突出し過ぎてるからある程度はしかたないと思うけどあまりにも多すぎる
  171. 2023/12/10 (日) 08:53:53
    藤井が準決で負けた可能性はゼロなのか?
  172. 2023/12/10 (日) 09:29:39
    羽生世代という語はいろいろごまかしが入るのがよくない
    基本は羽生を持ち上げるために使われる言葉だけど

    他の世代の棋士たちと同様に「単品」で評価すべき
    同学年付近だからって中原と桐山森けいじの活躍・成績を合算したりしないのと同じ
    豊島永瀬菅井も2学年しか違わないけど活躍や評価は別個に分けてる

    評価すべきは丸山であって近い世代の棋士ではないよ
  173. 2023/12/10 (日) 09:31:33
    まず羽生世代という言葉自体が失礼だからね
    羽生以外が言うとあれこれ言われるから羽生が言うべきだったんだよ
    他棋士たちに失礼だからそのような言い方はしないでください、と
    藤井なら言いそうだけどね
  174. 2023/12/10 (日) 09:59:46
    藤井世代という言葉を使ってる記事もあるし藤井がそういった呼称に何か言及したという話は聞いたことがない
    そもそも棋士本人でもない人が藤井ならこう言うみたいに勝手に言ってもないことを推し量ろうとすることの方がよっぽど棋士に失礼じゃないか?
  175. 2023/12/10 (日) 10:02:42
    まあ羽生擁護の言い訳だとそんな感じになりますかね
  176. 2023/12/10 (日) 10:04:16
    内藤と加藤一二三も同学年だけどまとめて評価したりはしないもんな
    丸山は銀河戦優勝したけどB2 佐藤康光はB1だけど一般棋戦優勝は長いこと無い

    この2人は学年も違うし別個に考えないと
  177. 2023/12/10 (日) 10:07:17
    羽生世代なんてメディアが当たり前に使ってる言葉を羽生を持ち上げるために使ってると思ってる時点でア◯チ丸出しやんw
    素直に羽生が嫌いだから羽生や羽生世代が褒められたらムカつく、何としても否定したいって言えばいいのにw
  178. 2023/12/10 (日) 10:16:40
    羽生世代が勝った記事で羽生世代凄いねってコメントしたら羽生ヲタ、羽生擁護になるのか笑
    そりゃ羽生ヲタガーがあんなに羽生ヲタが暴れてるって言うわけだ
    羽生世代を褒めたコメントは全部羽生ヲタだと思ってるんだな
  179. 2023/12/10 (日) 11:54:40
    でもまあ、事実だよね
    あなたも実際のところ
  180. 2023/12/10 (日) 12:07:01
    ざっと見た感じ羽生世代持ち上げてる側があたおかにしか見えないな
  181. 2023/12/10 (日) 12:08:05
    羽生と丸山はすごい
    他の羽生世代は6年間ほとんど活躍できてない
    これで良いじゃん
  182. 2023/12/10 (日) 12:12:43
    TwitterでもYouTubeのコメント欄でも将棋まとめたでも羽生世代凄いねってコメントは見かけたけどなぜかここでは羽生世代認めないコメントがいくつもあるの謎
  183. 2023/12/10 (日) 12:15:58
    藤井参入辺りから入ったファンが世代括りに違和感覚えてるのかな?
    羽生世代の定義に関しては散々揉めてきたけど、そのものにアレルギー反応出す人初めて見たかも
    最近少ないけど将棋界割と世代とか近いブランドでまとめること多いよ
  184. 2023/12/10 (日) 12:26:12
    単に「この世代はやっぱりレベル高いね」、くらいに留めとけばいいんだよ
    若手の叩き棒に使うから話が拗れる
  185. 2023/12/10 (日) 12:34:04
    藤井のいないA級が史上最年少なんだから現代は基本的にベテランが不甲斐ない時代なんだよ
    その中で羽生や丸山が気を吐けば凄いねとはなるけど世代単位で見たらもっと頑張るべき
  186. 2023/12/10 (日) 12:48:48
    王位戦や王将戦見ても若手と張り合えてるのマジで羽生だけだからな
    ほぼ全員若い
  187. 2023/12/10 (日) 13:10:51
    184
    羽生世代を若手の叩き棒に使ってるコメントって具体的にどれのこと?
  188. 2023/12/10 (日) 13:15:31
    103だろ
    これが発端なんだから
  189. 2023/12/10 (日) 13:16:01
    113なんかもそうか
  190. 2023/12/10 (日) 13:19:18
    若手が勝ちやすくなってA級の平均年齢が下がってる時代に50代が優勝したら20代から40代不甲斐ないって意見は出てもしかたない気がする
    逆に藤井が15歳で棋戦優勝した時も20代から40代不甲斐ないって意見はあったし谷川の悔しくないのかもお前ら不甲斐ないぞっていう発破なわけだから
  191. 2023/12/10 (日) 13:30:35
    188 189
    羽生世代は最強、それに比べて今の棋士はざこばっかり、弱過ぎみたいなコメントが乱立されてるわけでもないのに何言ってんだろと思ったら100コメくらい前の不甲斐ない程度のコメントに延々食いつくてるんだ
    それで羽生世代擁護はあたおかだとか喚いてんのかあ
    普通に50代でも棋戦優勝してる羽生世代ってやっぱり強いねくらいのコメントがほとんどだろうに
  192. 2023/12/10 (日) 13:32:35
    A級の平均年齢に関しては時代が違いすぎてなんとも
    ナベ豊島永瀬辺りが50代A級頑張れればこの世代は不甲斐なかったってことになると思う
  193. 2023/12/10 (日) 13:35:06
    上のコメざっと見たが羽生世代擁護も大概だろw
    日米合同委員会がどうのとか言い出すヤバいのもいるし
    客観性がないな
  194. 2023/12/10 (日) 13:37:43
    192
    まあこれだな
    羽生は例外にしても羽生世代と豊島永瀬世代の強さがはっきりするのは15年後
  195. 2023/12/10 (日) 13:40:20
    羽生以外の羽生世代が活躍できなくなったのが6年前からだけど今の羽生世代と比較するなら20年後か
  196. 2023/12/10 (日) 13:42:16
    丸山優勝したんだ、やっぱり羽生世代強いねにいやたまたま丸山が一回優勝しただけで羽生世代が強いわけじゃないって返すのは羽生世代あんちくらいじゃないか?
    あんまそんなこと言ってる人見たことないし
  197. 2023/12/10 (日) 13:43:23
    そうなっても20年後の若手が不甲斐ないだけとか言い出す層は居そうだけどもうぽっくりいってるか
  198. 2023/12/10 (日) 13:44:52
    103がバ力なこと言ってそれに突っ込みが入ってその突っ込みに対して羽生世代擁護が大量に湧いたのがここまでの流れだぞ
  199. 2023/12/10 (日) 13:50:19
    どうでもいいけど本当に不甲斐ないのは53歳に棋戦優勝されてることより21歳に全冠制覇やられてることだよな笑
  200. 2023/12/10 (日) 13:53:25
    実際羽生世代が優勝してるのに羽生世代擁護ってこれもうわけわかんねえなw
  201. 2023/12/10 (日) 13:54:52
    藤井様には敵いませんよ
  202. 2023/12/10 (日) 13:55:04
    他が不甲斐ないと言えないくらい21歳が化け物過ぎた
    ただナベは絶対もっと善戦できたはずだと信じてる
  203. 2023/12/10 (日) 13:56:08
    丸山が一回優勝しただけで基本頑張ってるのは羽生だけだよねは正論でしかないからしゃーない
    羽生世代はもっと頑張るべき
  204. 2023/12/10 (日) 13:56:18
    丸山ファンが怒るのは分かるわ
    丸山が結果を残しても羽生世代凄いっておかしいし
    凄いのは丸山であって他の羽生世代は関係ないからな
    手柄を横取りされてるような感覚なんだろう
  205. 2023/12/10 (日) 13:56:29
    2人だけなら世代じゃないからな
  206. 2023/12/10 (日) 13:57:09
    2番手の森内がこのザマなのが悪いよ
  207. 2023/12/10 (日) 13:58:49
    順位戦も王将戦も王位戦もここまで若手に占められてる時代ってないと思うよ
    羽生丸山以外も頑張るべき
  208. 2023/12/10 (日) 14:00:10
    藤井が強すぎて谷川も悔しくないのかって言わなくなっちゃったから
  209. 2023/12/10 (日) 14:34:41
    それは羽生世代というより今の40代が…
  210. 2023/12/10 (日) 14:39:19
    5年前、「4強は藤井以外全員脱落し、藤井と丸山の2強時代になる」と言って果たして誰か信じただろうか
  211. 2023/12/10 (日) 14:42:51
    >羽生以外の羽生世代活躍
    棋戦優勝は怪鳥のNHK優勝、その前が郷田の王将獲得かなあ
  212. 2023/12/10 (日) 14:49:53
    てんてーの銀河戦も含めて羽生以外の羽生世代の活躍は2016年度が最後だな
  213. 2023/12/10 (日) 14:50:43
    丸山優勝で7年ぶり
  214. 2023/12/10 (日) 14:54:20
    無駄に括られるのって「55年組」と「羽生世代」くらい
    55年組はダメ、羽生世代はスゲー
    ザックリとやられて、単品では評価してもらえない
    そろそろ個で見るべき

    1946年04月06日生まれ 森 雞二
    1946年05月08日生まれ 勝浦 修
    1947年03月29日生まれ 石田和雄
    1947年09月02日生まれ 中原 誠
    1947年10月07日生まれ 桐山清澄

    1年半以内で5人のA級棋士が生誕したけど、ここらへんは括らなかった 笑
  215. 2023/12/10 (日) 14:58:48
    A級棋士の低年齢化の原因は

    1 羽生世代とポスト羽生世代の多くが40代半ば以降続々とAから陥落したこと
    2 現在40代を迎えている世代が元々弱いこと(A級経験なしの者が多い)

    2は元々、空白世代があるだけのことで以下の資料で証明される
    だから1の羽生世代ポスト羽生世代が不甲斐ないと低年齢化自体は起きえる

    【A級(以上)在籍期数 (2023年度まで)】

    49-50歳 木村一73-06-23(5期) 行方73-12-30(6期) 三浦74-02-13(19期)
    48-49歳 鈴木大74-07-11(4期)
    47-48歳 久保75-08-27(13期)
    46-47歳
    45-46歳
    44-45歳
    43-44歳
    42-43歳 山崎81-02-14(1期)
    41-42歳
    40-41歳 阿久津82-06-24(2期) 橋本83-03-03(1期)
    39-40歳
    38-39歳 渡辺84-04-23(13期)
    37-38歳
    36-37歳 広瀬87-01-18(10期)
    35-36歳 佐藤天88-01-16(9期)
    34-35歳 中村太88-06-01(1期) 稲葉88-08-01(7期) 糸谷88-10-05(5期)
    33-34歳
    32-33歳 豊島90-04-30(7期)
    31-32歳
    30-31歳 菅井92-04-17(4期) 永瀬92-09-05(3期)
    29-30歳 斎藤慎93-04-21(4期)
    28-29歳 佐々木勇94-08-05(1期)
    27-28歳
    26-27歳
    25-26歳
    24-25歳
    23-24歳
    22-23歳
    21-22歳
    20-21歳 藤井聡02-07-19(2期)
  216. 2023/12/10 (日) 15:01:46
    215を見れば
    39-47歳の世代(8年間)は弱い世代だということが分かる
    おそらく歴史上最弱といって良いと思われる(1950年代生まれの棋士たちと比べてどうか?)

    彼らが40代の今は40代棋士がAにいない
    (ポスト羽生世代も50歳に近づいた事象とのコンボで出た結果)
    彼らが30代のころはA級に30代棋士が非常に少なかった
    羽生世代、ポスト羽生世代と渡辺 そこに加わってきたのは広瀬であり天彦であり
    現30代A級のメンバーであった
  217. 2023/12/10 (日) 15:07:15
    丸山は2020年にも竜王戦挑決まで進出してる
    やはりここ数年に限れば佐藤森内郷田よりはワンランク上の評価で良い
  218. 2023/12/10 (日) 15:11:51
    うむ
    佐藤康も王座戦の挑戦者決定戦進出と世代では最も高齢までAにいたということで現在B1
    だから丸山と佐藤康は評価してよかろう
    森内郷田は同世代だというだけで別に関係ない
  219. 2023/12/10 (日) 15:25:01
    一つの線形にこだわり続けるかっこよさ
  220. 2023/12/10 (日) 16:47:14
    最年長銀河が藤井猛から丸山に移ったのか
    46歳で優勝も凄いと思ったけど53歳はたまげたなあ
  221. 2023/12/10 (日) 16:50:14
    糸谷は35歳でA級落ちして天彦と広瀬は今にも落ちそうな降級争いしてるのに羽生世代50まで持たずにA級落ちした弱い世代で天彦達は強い世代なのか……
  222. 2023/12/10 (日) 16:56:39
    森内は宣言しなければなぁ
  223. 2023/12/10 (日) 17:04:18
    天彦世代にはタイトル挑戦か棋戦決勝まで行ってもらいたい
    まだ衰えるには早いはず
  224. 2023/12/10 (日) 17:18:34
    193
    ずばりお前のことだよw
    自分で名乗り上げちゃったじゃんwww
    やっぱ反応しちゃうじゃんよwww
  225. 2023/12/10 (日) 19:08:17
    最近いるよなw
    将棋の羽生世代と政治の日米合同委員会
    この名前出すとブチ切れる人たちw
    別に羽生世代がトップレートだとか今席巻してるとかは言ってないのに、その前提で噛みつきよるんよな
  226. 2023/12/10 (日) 20:43:10
    たぶん羽生世代はトップクラスの棋士並みに活躍してるって意見はなくて50代なりに活躍してるってコメントばっかりだから特に噛みつく要素ないはずなんだけどね
  227. 2023/12/10 (日) 23:25:10
    羽生世代が弱くてその下が空白なら天彦から永瀬くらいの世代がもっとタイトル取ってなきゃ嘘だろw
  228. 2023/12/11 (月) 00:29:05
    ※227
    羽生世代が強いのに異論はないが、それはどっちかというと羽生と渡辺がほぼ2人がかりで豊島天彦糸谷永瀬広瀬斉藤太地千田本田をぶちのめし続けた結果じゃね?
  229. 2023/12/11 (月) 12:28:53
    羽生世代の下が空白だってのは分かるがその割には永瀬A級いくのに時間かかり過ぎだし豊島タイトル取るのに時間かかりすぎじゃない?
    素直に羽生世代が強過ぎたから下が空白に見えるでいいと思うけどね
  230. 2023/12/11 (月) 14:45:14
    228
    いやいや羽生世代より今の棋士が強いなら羽生世代より若い棋士がタイトル奪えてなきゃおかしいのよ
    天彦の世代が康光や森内よりタイトル多くないとおかしくなる
    同じく羽生、渡辺と戦ってタイトル奪ってきたのが羽生世代なんだから
  231. 2023/12/11 (月) 15:22:51
    現状羽生渡辺と戦ってタイトル奪ってきた羽生世代と羽生、渡辺を攻略したとは言い難い下の世代って構図だからなあ
    年下の方がだいぶ有利のはずなのに
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