佐藤天彦九段が振り飛車を指す理由 ~ 2ch名人

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佐藤天彦九段が振り飛車を指す理由



56:名無し名人 (ワッチョイ ff0e-qAtd): 2023/12/09(土) 00:49:48.55 ID:fuTFQOSh0
天彦は振り飛車党に完全に転向するのかな
先手でも振ってるし


182:名無し名人 (ワッチョイ 9701-6LNH): 2023/12/09(土) 07:13:26.23 ID:tsZmjbTF0
相居飛車の最先端の研究についていけなくなった的な?



[ 2023/12/09 19:00 ] 棋士 | CM(78) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/09 (土) 19:02:22
    なんだかんだ最近の天彦は振り飛車が板についてきてる
  2. 2023/12/09 (土) 19:02:31
    はぁまた1ですか
  3. 2023/12/09 (土) 19:04:31
    中年になり、若い衆の研究についていけなくなったのだろう
  4. 2023/12/09 (土) 19:06:07
    振りアマ王子
  5. 2023/12/09 (土) 19:08:51
    フジソウの将棋見てたら誰だって振り飛車に逃げたくなるよ
  6. 2023/12/09 (土) 19:09:58
    丸山の一手損角換わりの前に沈んだ藤井の将棋がなんだって?
  7. 2023/12/09 (土) 19:11:12
    そんなこと言ったら聡太以外全員振り飛車党になっちゃうやん
  8. 2023/12/09 (土) 19:19:46
    銀河戦藤井八冠準決勝で敗退かもしれない
  9. 2023/12/09 (土) 19:25:16
    かつては振りアマ王子と呼ばれキレッキレで
    まだ強かった頃の羽生から名人を奪取した時の天彦が帰ってきたようだ
  10. 2023/12/09 (土) 19:26:03
    天彦が藤井に勝てないのは振り飛車居飛車関係ないと思うよ。
    そもそも豊島にすら勝てないんだから
  11. 2023/12/09 (土) 19:27:07
    振り袖を着るための前フリかな
  12. 2023/12/09 (土) 19:31:46
    ※9
    節子、それ天彦やない
    かつて振り穴王子と呼ばれまだ強かった頃の羽生から王位を奪取した菅井や
  13. 2023/12/09 (土) 19:31:48
    オオヤスもマスコウも年取ってから振り飛車に逃げたわけだし、こいつもそろそろ年貢の納め時なのかもな
  14. 2023/12/09 (土) 19:33:03
    そもそも振り飛車がダメな合理的な理由を説明できる人っているのか?
    単に評価値で少しマイナスに振れるからダメというだけでさ
  15. 2023/12/09 (土) 19:37:10
    サトアマおめ!
    ヒロアキ乙!
  16. 2023/12/09 (土) 19:38:05
    サトアマはナガタクの謀略にハメられて順位を悪くしてるから不憫だよ
    何とか踏みとどまってA級を維持してほしい
  17. 2023/12/09 (土) 19:38:50
    インタビューみてたら振り飛車一辺倒でも研究角換わり、相掛かり一辺倒でもなく、臨機応変にって感じだね
    あと美しさは研究将棋以外に感じている、と、
  18. 2023/12/09 (土) 19:43:08
    トッププロもどんどん振り飛車になっていく?もぅ流れは止められん
  19. 2023/12/09 (土) 19:46:14
    王将戦でどこまで菅井が通用するのか
    それで振り飛車党の当面の勢いが決まりそう
  20. 2023/12/09 (土) 19:48:28
    節子って誰?
  21. 2023/12/09 (土) 19:50:58
    ※19
    菅井は2日制の先手番での勝率は100%だからフルセットになる可能性が高い
  22. 2023/12/09 (土) 19:52:30
    大山は年取ってから振り飛車に転向したけど
    誰からも逃げてはいない。それは確か
  23. 2023/12/09 (土) 19:53:52
    居飛車で勝てなければ振り飛車を指せばいい。将棋界のマリー・アントワネットなのよ。
  24. 2023/12/09 (土) 19:56:17
    藤井なら合理的に振り飛車ダメな理由答えられるんじゃね
    棋理的にダメって言ってたよな
  25. 2023/12/09 (土) 19:57:37
    だけどそんな藤井でも振り飛車に負けることはある訳で
  26. 2023/12/09 (土) 19:57:57
    振り飛車に逃げるくらいなら潔く引退したほうが良いのではないだろうか
  27. 2023/12/09 (土) 20:01:01
    藤井は将棋の本質は居飛車にあると、本能的に感じているのではないだろうか?
    伊藤匠は意地でやってるだけに見えるが
  28. 2023/12/09 (土) 20:03:32
    師匠を見て育ったからだろ
    増田 「矢倉は終わった」
    藤井 「自分が飛車を振るとさばけないので」
  29. 2023/12/09 (土) 20:09:08
    杉本師匠の将棋を真似したのでは師匠と同じ勝ち星八段止まりで終わってしまうからだろ
  30. 2023/12/09 (土) 20:11:31
    まぁ藤井が振ったとしても勝ちまくるだろうけどな
    結局はあの異常な終盤力で持ってってしまう
    今の居飛車よりは勝率は下がるだろうが
  31. 2023/12/09 (土) 20:17:55
    聡太は切り飛車党だね
  32. 2023/12/09 (土) 20:19:54
    別に将棋の序盤なんて好きに指せばいいんだよ
    せめてソフトの振り飛車に人間の居飛車で勝てるようになってから言え
  33. 2023/12/09 (土) 20:28:15
    んーそうだねえ
    藤井八冠がやらないってことは何らかの欠陥があるんだろうな
  34. 2023/12/09 (土) 20:32:23
    杉本のこと内心嫌いなんだろ
  35. 2023/12/09 (土) 20:38:32
    相手の研究外すためにやるってだけじゃん
    普通すぎる
    なお、鍋「振り飛車ということは我々居飛車はリードをもらっているわけです」
  36. 2023/12/09 (土) 20:44:25
    暗記将棋は美しくないわな
  37. 2023/12/09 (土) 20:46:37
    35
    天彦や千田相手にタイトル戦で中飛車を指したのはスポンサーへの配慮だったんだな
  38. 2023/12/09 (土) 21:00:04
    年取ってからまで居飛車で苦労したくないもんな
  39. 2023/12/09 (土) 21:15:48
    振り党だけど居飛車オンリーのアカウント作っても大体同じレートになるって割とあるあるだよな?
  40. 2023/12/09 (土) 21:23:52
    プロ棋士みたいに勝ち負けが収入に直結するような場合は別だけど
    アマチュアでただ楽しむ分には居飛車も振り飛車もどっちもやった方がいい
    そっちの方が飽きにくい
  41. 2023/12/09 (土) 21:25:52
    竜王戦6組 柵木くん勝ったよ おめでとう
  42. 2023/12/09 (土) 21:29:12
    アマ相手には勝たんとな
  43. 2023/12/09 (土) 21:47:43
    24
    飛車振る一手が有効とは思えない、とかそんな理由だったような
  44. 2023/12/09 (土) 21:58:08
    ※40
    里見西山が無双してるんだから
    アマチュアレベルの振り飛車が悪いわけがないんだよな
    AI評価値どうこう言ってるのは実際に将棋指さない層
  45. 2023/12/09 (土) 22:12:10
    ×9
    ×12
    ○元振り穴王子は広瀬だろうが
  46. 2023/12/09 (土) 22:32:56
    ここではもう振り穴王子=菅井ってことになってしまってるから認識を改めた方がいい
  47. 2023/12/09 (土) 22:39:21
    振り穴王子はサトアマやで
  48. 2023/12/09 (土) 23:02:01
    名古屋の将棋BARハチワンダイニングバーがチーム中部の杉本師匠と藤井がチーム動画撮影に来たってポストしてるけどこれネタバレ?
    まだ監督会議も放送されてないしメンバーも決まってないけど藤井は確定ってことかな
  49. 2023/12/09 (土) 23:03:38
    天彦は、大山康晴の孫弟子で、大山康晴全集を何周も棋譜並べしたとか。
    大山へのリスペクトも強い。
    丁寧な受けの棋風なので、振り飛車を指しても違和感はないと思う。
  50. 2023/12/09 (土) 23:06:08
    これだけの実績があり将棋に対する思想も独特のものがある芸術家肌のトップ棋士に、
    「研究ついていけなくなったから振り飛車」なんて思わないけどな。
    評価値ディストピアあたりから言ってたけど、AIとの付き合い方は何周かまわって
    指したい手を指す流れになるかもというような話もしてたけど、
    そういう段階なんじゃないの。結果がついてくるといいなと思う。
  51. 2023/12/09 (土) 23:22:24
    時代の流れに付いて行けなくなったら何を言おうと言い訳でしか無いんだよ
  52. 2023/12/09 (土) 23:44:27
    何でこのサイトって人の※見ないで投稿しまくるのかねw
    上できちっと言われたことをだいぶ手前の話するバッカがすぐ下に現れる
    カオスすぎるw
  53. 2023/12/10 (日) 00:24:38
    おじいちゃんたちは動作がびっくりするほど遅いからな
  54. 2023/12/10 (日) 00:25:32
    天彦 貴族 居飛車党 からの 〜
    マスク事件 薔薇🌹花束 不利飛車党へ
    定跡から逃げた天彦「野球なら振り逃げ、フルチンが好きなだけ…」
  55. 2023/12/10 (日) 00:27:45
    54
    しょーもな
  56. 2023/12/10 (日) 00:29:43
    ※54
    アマヒコ来年1月誕生日でもう36歳よ
    格式高い貴族から加齢臭おっちゃんに成り下がっただけw
  57. 2023/12/10 (日) 00:32:34
    フルチン天彦
  58. 2023/12/10 (日) 01:59:42
    逆。振り飛車が見直されつつある。現代将棋の最先端。
  59. 2023/12/10 (日) 03:06:12
    振り飛車の菅井がレーティング2位になりそうな勢いだし、
    藤井聡太が相対的に対振りの序中盤不得意なのもあり、振り飛車をレパートリーに加えようとしてる棋士は結構いそう。
    興行的な意味でもアマには振り飛車党が多いから、振り飛車を指すトップ棋士が増えると盛り上がるよね。
    そういう意味で、振り飛車でもトップでやれると証明してる菅井の存在は大きい。
  60. 2023/12/10 (日) 05:13:13
    棋界最強が居飛車党だから対策として振り飛車で挑みつつここぞという時に居飛車の研究ぶつける不意打ち必要だよね
  61. 2023/12/10 (日) 07:10:53
    菅井が王将戦で4勝すれば、振り飛車の優秀性が見直される。
  62. 2023/12/10 (日) 07:27:16
    Bクラス以下は振り飛車に甘んじるべき
  63. 2023/12/10 (日) 07:49:30
    居飛車が研究され尽くして逆に居飛車の時代になりつつある
    人間相手なら序盤中盤の研究外しできるだけで爆アド
  64. 2023/12/10 (日) 07:59:39
    居飛車を諦めて振り飛車党に転向するのは、国立を諦めて私立専願にする負け組受験生のようなもの
  65. 2023/12/10 (日) 08:38:55
    居飛車で学習した評価関数では居飛車に高く出てるだけだからな
  66. 2023/12/10 (日) 08:39:48
    63
    パラドックス?
  67. 2023/12/10 (日) 08:45:15
    コンピュータなら忘れないけど、人間は忘れるからマイナーな方が効果的になることもある
    ボクシングのサウスポーのように
  68. 2023/12/10 (日) 09:36:57
    そんなこと言うなら年金に逃げてるここのジジ/イ連中も、早くこの世から引退しろ。
    振り飛車なんて年金受給者みたいなもんなんやから。
  69. 2023/12/10 (日) 10:00:28
    後手番では有能な戦法だと思う
    振り飛車固有のセンスが必要だと思う
    ほんとに似たような棋譜ばかりになっている中で色んなパターンの将棋が見れた方が嬉しい
    ど根性振り飛車の菅井も頑張っているし
  70. 2023/12/10 (日) 11:12:28
    天彦君。
  71. 2023/12/10 (日) 15:41:01
    なんで無条件で飛車振りした時点でAIの評価値は下がるんや?
  72. 2023/12/10 (日) 17:08:38
    AIに頼った記憶と言ってる奴は永久にタイトル戦で勝てないのは決まってる
  73. 2023/12/10 (日) 17:22:21
    天彦と
    日浦は
    追放処分にすべき
  74. 2023/12/10 (日) 17:43:01
    ※71
    一手損とみなしてる
    初期局面で後手の評価値低い理由
  75. 2023/12/10 (日) 22:09:29
    没落貴族
  76. 2023/12/10 (日) 23:54:52
    菅井さんは確かに振り飛車党の新リーダーの位置だけども
    久保さん二冠あたりのときにも言われてたが、振り飛車が強いというより菅井さん久保さんが強いだけっていう
  77. 2023/12/11 (月) 10:34:00
    飛車を振る1手にみあうだけのメリットがあるのかないのか

    振らなくても戦えるなら振る1手が損となり得る
  78. 2023/12/11 (月) 11:44:59
    振り飛車は角換わりの研究外せるから対人間ならメリット
    1手損してでも相手の得意戦法を封じれるなら勝算は高くなる
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