将棋に詳しい人「将棋AIは結果的に裾野を広げた」 ~ 2ch名人

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将棋に詳しい人「将棋AIは結果的に裾野を広げた」











[ 2023/12/13 12:30 ] ネタ | CM(56) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/13 (水) 12:34:38
    はぁまた1ですか
  2. 2023/12/13 (水) 12:40:41
    はぁんざい者のはぁしもと被告人のはぁんけつは懲役はぁち年ですか
  3. 2023/12/13 (水) 12:44:34
    将棋なのに、また「打つ」とか言ってる
    これだけで説得力が非常に下がる
  4. 2023/12/13 (水) 12:46:51
    言葉尻を捉えて内容についての論評を拒否するのは悪い傾向
  5. 2023/12/13 (水) 12:50:19
    将棋に詳しい人()
  6. 2023/12/13 (水) 12:51:19
    こんなくだらないネタ拾ってこなくていいよ
  7. 2023/12/13 (水) 12:52:06
    引用:将棋は野球などのように勝てばいいわけではないプロセスを楽しむエンターテイメントなので


    いや、勝てばいいエンターテインメントです
  8. 2023/12/13 (水) 12:53:14
    >>3
    そりゃ将棋と何の縁もないジャーナリストが、知人に聞いた話を紹介してるだけだからな
    でも言ってること自体は「AIはAIを使えない専門家を駆逐するが、AIを使いこなせるプロは普通に生き残る」という話であって、それ自体は将棋と関係ない頭脳労働に一般化できる普遍性のある話だ。
  9. 2023/12/13 (水) 12:54:18
    破魔九
  10. 2023/12/13 (水) 12:56:04
    フジソウの対局なくてネタ切れ?
  11. 2023/12/13 (水) 12:58:05
    そんなネタ切れなんか将棋の話題
  12. 2023/12/13 (水) 12:58:33
    評価値ゲージみて手のひらくるくる回してる人結構おるし、対局者はわかってないけど視聴者はわかってるズルを楽しむ人もおるからエンタメ性はあがったと思う
    ただ、AI評価値の動きを解説する人おらんと微妙かなーとも思う
    こんな手させるわけないよHAHAHA、みたいな。なお平然とさす藤井はエンターティナー、驚く解説聞き手はリアクション芸人化
  13. 2023/12/13 (水) 13:00:22
    フジソウの対局がないとスレも閑散で管理人イライラ
  14. 2023/12/13 (水) 13:15:40
    イライラで草
  15. 2023/12/13 (水) 13:22:13
    新清士は「AIに詳しい人」なんだから記事のタイトルは変えた方がいい
  16. 2023/12/13 (水) 13:27:27
    15
    将棋にもAIにもたいして詳しくない人だろ
  17. 2023/12/13 (水) 13:44:32
    こんな長文ツイート読めるかよ
  18. 2023/12/13 (水) 13:49:14
    日本語ひどくてネタツイ失敗作にしか見えない
  19. 2023/12/13 (水) 13:58:05
    結果的にAIは将棋界の裾野を広げたな
    それも藤井の登場あってのことだけど
  20. 2023/12/13 (水) 14:01:55
    藤井が居なかったら将棋界は挑戦者変更騒動の印象のままだったから
  21. 2023/12/13 (水) 14:14:32
    結果的に将棋が広がったのはほぼ藤井の功績で藤井がいなかったら叡王戦は存続されず将棋ファンも増えずゆっくり下り坂でなんなら叡王戦以外も棋戦終わってたかもしれない
  22. 2023/12/13 (水) 14:15:25
    今更なんだけど、ツイッターっていつから140字以内をやめたの?
  23. 2023/12/13 (水) 14:16:16
    将棋に限らず興行がスターだのみになるのは世の常
  24. 2023/12/13 (水) 14:16:22
    イラスト業界とかめちゃくちゃになってるのを見ると将棋界は比較的共存出来てるなとは思う
  25. 2023/12/13 (水) 14:17:25
    課金すると140字以上書けるようになるらしい
  26. 2023/12/13 (水) 14:25:04
    車やバイクがどれだけ進化しても
    人間の陸上競技の需要はなくならない

    何なら同じ人間でも
    男子より競技レベルの低い
    女子のスポーツの興行も成り立つし
    世界よりレベルの低い
    NPBやJリーグだって
    プロの興行は成り立つんだ

    って俺は電脳戦の頃から言ってる
  27. 2023/12/13 (水) 14:28:39
    生成AIの進化が凄いから
    人間のほとんどの仕事もあと10年でスーパーAIに奪われそうだけどね
    10年後の社会は今と大きく変わっている可能性高い

    振り返れば強いAI出てきてから将棋の戦法や対局の楽しみ方も大きく変わった
  28. 2023/12/13 (水) 14:29:37
    ※26
    問題あるとすれば日本全体の人口減少だろうね
    将棋はあくまでも日本国内で広まってるのが現状なので
    海外のほうが人口増えているけど将棋人口からみれば誤差程度
  29. 2023/12/13 (水) 14:30:38
    競技人口という点では囲碁棋士のほうがまだ未来はあるかもしれない
    本当に強くなれば中国や韓国の棋界に移住できるため(菫ちゃんがいい例)
  30. 2023/12/13 (水) 14:32:00
    ※24
    大昔のアナログ写真の時は現像屋もいたからね
    技術革新で仕事消えていくのはあるある
  31. 2023/12/13 (水) 14:44:01
    将棋と囲碁どちらが生き残りやすいかで言ったら囲碁だろうけど日本棋院が立ち行かなくなったら国内の囲碁はもう終わりだろ
  32. 2023/12/13 (水) 15:46:35
    「将棋は機械に負けます。
     でもそれは。未来のあなたの姿かもしれませんよ」
    と、見る側を安全圏に置かないやり方をした米長は偉かった
  33. 2023/12/13 (水) 15:49:26
    29
    それを未来があるというのでしょうか?
    菫さん次第かもしれませんが
  34. 2023/12/13 (水) 16:08:14
    ソフト以前も研究披露会だと指摘もあったけど、以前までは同じ山を棋士それぞれのルート選択で登る余地があったと思う
    山全体も不透明だったからね
    居飛車党はこっちから振り飛車党はこちらからみたいにね。独自路線もまだ存在感あったな。あえて藪ルートを行くみたいなw

    ソウトが普及した後は絶対の正解手みたいなのを見せつけられるから、あたかも山の頂上に神殿(神の領域)が出来てそこまでにでっかい表参道が整備されてる感覚だよね
    あとは登り切れるかやってごらんなさいと
    そして藤井がやっと半分登れるくらいで後は1,2合目をひーひー言って彷徨ってる
    ソフトや神から見ればそう映るだろうな

    だから藤井と数人以外意味ないから駆逐しろとか、ロートルを排除せよと叫ぶのだろうな
    天彦のディストピアとも被る問題だ
    でも人間らしいのは木が倒されて凸凹をならして大理石で参道を作ってあるのに、あえて脇道を見たり自分なりのルートを探索したりと、少しずつらしくなってるとこだよな

    上の例だと藤井だけがかろうじて勝者で後全部は敗者になる
    こんなシングル原理だけが支配する殺伐とした社会は嫌だから幅を持たそうと試行錯誤するんだな
    アメリカや日本ではこのシングル原理のAI論や淘汰論が多いのは、背景の社会像が日米で一致してるからだろうな
    長々と失礼した
  35. 2023/12/13 (水) 16:51:38
    結局、観戦するのは人だからね。
    どんなにAIが強くなったって、AIでなく人がやって欲しいと思うのであれば残っていく。
    棋士、スポーツ選手、Youtuberと言ったショーは今後も残っていくだろう。

    逆に言うとそれ以外はなくなっていく。
    例えば、家電、車とかは人が作ろうが、AI工場で作ろうが関係ない。
    最終的な性能とコストのみが問題になる。
    同様に単純な肉体労働も取って代わられるだろう。
    機械の方がコストが高いと言う人もいるが、パワーが圧倒的に違う上に教育、学習、怪我等の
    リスクとコストを考えると甚だ疑問だ。

    20年後ぐらいには、一億総Youtuberみたいになるのかもしれん。
  36. 2023/12/13 (水) 18:04:31
    羽生さんが20年くらい前から同じこと言ってる
  37. 2023/12/13 (水) 18:19:00
    ※33
    菫ちゃんの個人の棋士人生の話ね
    日本国内の囲碁界は将棋界と同じように苦しくなっていくだろう
  38. 2023/12/13 (水) 18:19:46
    AIが出てきたといって完全解析されたわけじゃないから
    人間より強くなっても人間同士のエンタメとしては残るし、AIによって過去の常識や定跡が覆されたという点でも幅を広げてるんだろうね
  39. 2023/12/13 (水) 18:41:33
    >聞いた話では、名人クラスがAIと対戦してもいいとしたが、AIに負けた場合のネガティブな影響を考慮して、認められなかったと聞いた

    羽生のことか?
  40. 2023/12/13 (水) 19:02:31
    自画自賛w
  41. 2023/12/13 (水) 19:27:00
    先手有利ゲームで厳しいし
    最近はある程度強い人の言うことが皆ほぼ一致してきているのが怖い
    角換わり有利、相掛からでも有利
    後手2手目34歩も色々あるが厳しい
    振り飛車ダメ
    ゲームとしての終焉が近づいてるわ
  42. 2023/12/13 (水) 19:31:47
    まだAIに仕事奪われてみんな暇になるなんていうやつ生き残ってるんやな。

    シンギュラリティを予測した学者本人すら、仕事がなくなる未来なんか来ねーよって否定してたのに
  43. 2023/12/13 (水) 19:59:06
    打つ指すで素人にマウント取って(るつもりで)ドヤってる奴が一番普及に害悪
  44. 2023/12/13 (水) 20:09:54
    28パ久津
  45. 2023/12/13 (水) 20:15:13
    コイツただ驚いてるだけのAI窃盗団でしょたしか
  46. 2023/12/13 (水) 20:42:29
    AIのおかげで戦術が見直され戦い方の幅が広かったというのは、2017〜2021年ごろまでかなあ
    最近はマジでヤバいという風潮はある
    棋士は大きい声では言わないものの内心かなりヤバいと思ってるはず
  47. 2023/12/13 (水) 22:42:31
    ソフトがない時代の方がよっぽど後手でやる戦法がなくて困ってるプロが多かったんだけどね
  48. 2023/12/13 (水) 22:42:32
    将棋に詳しいAさんによると
    タブロイドの雄、ゲンダイがよく使うフレーズだな
  49. 2023/12/14 (木) 00:01:34
    見る将はAI関係ないABEMAのおかげだろ
  50. 2023/12/14 (木) 03:06:49
    AIによって淘汰されないのは、人間がやることに意味のある分野だけだわな
  51. 2023/12/14 (木) 07:15:04
    将棋は斜陽産業でAIでオワコン化した
    藤井は終わったゲームのスターなんだよ
  52. 2023/12/14 (木) 07:39:17
    昔の 後手番での苦悩とは性質が異なる
    今は具体的にAIを使って後手の苦戦が明らかになってるし指せる戦法の幅もかなり狭くなってきている
    ふわっとしたことを言っているつもりはないし少なくとも3年後には死活問題になっているだろう
  53. 2023/12/14 (木) 10:42:40
    Q 棋士とAIの対決をどう思われますか?
    A 藤井総太(17)「棋士とAIは共存の時代に入ったのかなと。AIの活用により棋士は成長できる可能性があり、観戦者は観戦の際の楽しみの1つにできる。今の時代においても、将棋界の盤上の物語は不変のもの。その価値を伝えられたらなと」
  54. 2023/12/14 (木) 17:02:09
    52
    そうだよな
    どのように工夫すべきか苦悩してトライする時代より、最初から苦戦ですと烙印押されて始めるのは全然違うよな
  55. 2023/12/14 (木) 17:52:12
    *46
    AIで角換わりが先手必勝の傾向がずっと続くようならヤバいな。
    将棋が先手必勝のゲームだとすると、一番将棋が狭い(探索範囲が狭い)
    角換わりで先手必勝の手順が最初に見つかる可能性が高いとは思っていた。
    それが現実となるとルールを変更しないのならば、先手は角換わりを目指す出だしばかりになる。
    雁木、振り飛車に逃げても、広い意味での水平線効果で敗北を先延ばしにする効果しかないだろう。

    人間同士の戦いは終わらないとしても、将棋と言うゲームは底が見えてきたことになる。
  56. 2023/12/14 (木) 22:43:43
    AIで衰退した囲碁と違い将棋はAIを良い方向に利用できてるね
    素人でも一目で形勢がわかるのはプロの興行としては必要不可欠
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